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Tue, Mar 23, 2021 1:04 PM
Wed, Mar 24, 2021 5:44 PM
15
5
[進擊的巨人/我流心得/memo]
1.尤米爾與艾倫
2.艾倫，沙特的存在主義與自由選擇
3.屁話
4.BDVol.6 aka
根本暴雷
的究極沙特外傳(留言處)
--
之前想理解尤米爾渴望「愛」的說法，但還是屆不太到，終究回歸原來的傾向。她面對的問題依然離不開「奴隸」、「自由」與自己。
我總想，她與艾倫共鳴的所在，應該是
很個人、很自身
，卻又不脫離「
所有人
」(全體)的東西。
像尤米爾、道、尤米爾子民 之間的關係，總是牽連在一起。
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Tue, Mar 23, 2021 1:06 PM
二千年前の君から 開頭的話 ：
「この世界は辛くて厳しいことばかりだから」、「みんなから愛される人になって助け合いながら生きていけなきゃいけないんだよ」。
尤米爾從在瑪雷被放逐、與蟲共生、到重新以奴隸身分在帕拉迪生存，大致可先以這句話概括。
因為這世界很殘酷嚴峻，不被他人所愛、不互相幫助、不倚靠什麼就難以活下去。
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Tue, Mar 23, 2021 1:09 PM
從她放跑豬，也許可以解讀為尤米爾也渴望自由、也想掙脫柵欄。
但她沒這麼做，而是將念頭投射到豬身上付諸行動，可僅是如此，就受到近乎「死亡」的懲罰。
若想擺脫被奴役的命運擁抱自由，她可能因此失去生命；若想活下去，又不得不被支配奴役，壓抑或失去自由融入群體。
PS：暫且不論尤米爾與蟲共生為何擁有力量卻不反抗的問題，沿用希絲與王姊那本書所描繪的「為他人著想」形象做臨時的答案。(雖然可能也不是真實)。
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Tue, Mar 23, 2021 1:17 PM
因為嚮往自由卻不夠強大才會如此嗎(「弱小的人就只能哭泣嗎」)。在差點死去的危急時刻，尤米爾獲得了「力量」，與蟲結合而逃過死劫。
但後來擁有力量也沒有因此自由。(這之間有段空白沒交代，也許不重要也許刻意隱藏，暫不討論具體內容。可能是有其他原由，也可能如古利夏曾想放棄那樣，不想與眾為敵(己方)、不想失去卡露拉、家人等等。)
總之，她有力量卻仍繼續被當奴隸利用。諷刺的是這回是被下「必須活下去」的詛咒。你肩負重任、不能死，就算你想死、你死了，我也要讓你的子子孫孫使用著你的力量繁衍下去(弗利茲王)。
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Tue, Mar 23, 2021 1:18 PM
於是，
一個人一直在這裡，兩千年來，不斷「為他人著想」，回應他人的要求。
成為神、奴隸。
「
我們的
神」、「
我們的
奴隸尤米爾 (我が奴隷ユミルよ)」、
「你就是為此而生的 (お前はそのために生まれてきたのだ)」、
「像個淑女、好女孩(女の子らしく)」......
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Tue, Mar 23, 2021 1:21 PM
就像芙利塔、王家所說的，因為「至少我們還可以保護尤米爾子民以外的人類」，因為不這麼做的結果會更糟糕，也不見得能保護所有子民，所以沒辦法。只好這麼繼續下去。
畢竟那是不對的，為了全人類為了大局，怎麼可以是「壞孩子」。
要「為他人著想」、善解人意，成為眾所喜愛的人，活下去。
即使最開始尤米爾也沒做錯什麼，她當時受的罪也不是應當的......但沒辦法。因為世界就是如此殘酷。後來捲入戰爭也是她的責任......
她，自由，與人類的存亡，實不能相比。對吧。
然而兩千年來竟然、終於，有個人說了。
不，他無法接受。
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Tue, Mar 23, 2021 1:22 PM
難道不能夠只是作為「
一個人
」嗎。
既不是神，也不是奴隸，只是個「人」
。
於是也可以不回應什麼人的禱望、也可以不聽從什麼人的命令。也可以不背負本來就不屬於自己的罪孽。我只由我來決定。我有選擇的自由，為己所選負責。
不需要偉大，因為誕生世上就已經偉大。我是我，就夠了。
而只是作為一個人，作為「我」。
想更「自由」地「活著」，何錯之有。
想看飛船與大海、想到沒有牆的廣袤世界，有什麼錯。
想在陽光下自由行走，抬頭挺胸為自己而活。
是什麼滔天大罪？
為什麼尤米爾不行、尤米爾的子民不行呢。
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Tue, Mar 23, 2021 1:24 PM
對於告訴我這也無可奈何，因為世界就是這樣殘酷，因為這將會付出許多代價，因為付出許多代價也可能是一場空，便要我忍受這一切，要我甘願困在鳥籠之中、眼睜睜看並放任千年來同樣的悲劇不斷重演，或者要我們乾脆就此消失、將已在這世上出生的我們的存在也徹底否定......
我，無法接受。
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Tue, Mar 23, 2021 1:26 PM
所以只是為了被剝奪、渴望卻不曾擁有的，拚死一搏而已。
也許人們會因為付出這些慘痛的代價而悔過當初。
又或者沒有後悔卻也不願再做出超乎預期的犧牲。
但這些都是後話了。
我會認為最該問的是。
為什麼在知道這些之前，人們會有追求自由的心
......
這是錯的嗎。
放跑豬的尤米爾、看飛船的菲與古利夏、看禁書嚮往牆外的阿爾敏與艾倫......
這些人之中又有些人，即使對地獄般的前方有所預感，也沒有止步。
有些人之中又有個人，
主動踏入並即使深陷地獄、製造地獄，也依舊如此。
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Tue, Mar 23, 2021 1:26 PM
如果在認識到痛苦與不幸是代價以前，有些人就有對自由的想望......不正意味那也是人「本來的面目」之一嗎。而這若不是錯誤、不是不對的，繼續追求、為追求它前進也再正常不過。
不如反問是什麼抑制了追求的進程。而那個「什麼」全都是正確並理應承受、該繼續承受的嗎。如果不是或「不一定」，那為何人們指責繼續追求自由的道路上所付出的犧牲與代價正不正當，卻不提或輕放那個「什麼」所延續的困境與不自由。
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Tue, Mar 23, 2021 1:27 PM
為何要求「選擇代價產生的不正義與錯誤」，卻無視或弱化「選擇延續不正義與錯誤的現狀」。
而為何為了 一個人的自由是自私，而為了部分群體生命的延續放棄群體的自由是無私。
話說回來這個「一個人」是特定的個體嗎。
或者是更根本的，所有人的「一個人」呢。
「自由作為一個人的定義來理解，並不依靠別的人，但只要我承擔責任，我就非得同時把別人的自由當作自己的自由追求不可。除非我也把別人的自由同樣當作自己的自由，否則我不能把自由當作我的目的。」
ーー存在主義即人道主義
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Tue, Mar 23, 2021 1:28 PM
個人的自由分明也是所有人共同的自由。為何估價生命總值、妥協所有人共同的某種價值，就比較好。因為生命、群體、群體的生命始終更為重要嗎......若有人不這麼想呢。
若有人就是肯失去生命、違背人類常理，也要靠他的意志做他要的選擇，為他所做的選擇負責.......那會是如何。
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Tue, Mar 23, 2021 1:29 PM
--
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Tue, Mar 23, 2021 1:30 PM
指出手段不正，是對也容易的，以代價與不應使用暴力扭轉頹勢來要求人們忍受不自由也是，但如何說明追求自由的念頭是錯、或沒有錯卻仍須放棄它。
不做並非沒有那份責任，不做亦是選擇，是選擇不做的責任。
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Tue, Mar 23, 2021 1:31 PM
莫潔斯的母親向奇斯團長詢問：
「我兒子的犧牲有為人類的反擊做出貢獻對吧？」
換言之，母親在問，他的死、他的犧牲是有意義的嗎。
這個有意義與否，我不會以具體貢獻衡量。
一個行動的意義並不僅限於行動本身，也擴及行動帶來的影響。
艾倫回答古利夏為什麼想到牆外、為什麼想加入調查兵團，他說他想知道牆外的世界、不想在牆內一無所知地度過一生，並且：
「
如果這裡沒有人繼續那樣的工作，至今為止死去的人們的生命就白白犧牲了
！（もしここに誰も続くことがいなかったら、今までに死んだ人達の命が無駄になる！）」
再來就是透過道路對古利夏說的話。
一樣，想想你是為什麼來到這裡，想想那些已經死去的人們。
最後138的104班大家也是，「剩下的就託付給同伴們吧。」
將這個精神與行動寄於生者，
繼續延續
下去。
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Tue, Mar 23, 2021 1:32 PM
所以莫潔斯為人類做出反擊的行動，其影響也包括像104等的所有人，因為有人繼續這項工作，因而讓他們想加入，這也就是賦予的意義之一。
也就是除卻個體，「它」的方向是前進的。
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Tue, Mar 23, 2021 1:32 PM
但身為調查兵團，與身為掌握某些關鍵的繼承者，考慮的又不太一樣。
特別是像艾倫。
換到艾倫身上這個問題尤為重大。
他正是這個決斷的最大交匯點，
真正意義上的「道標」
。
如同當初威利戴巴是戰槌家的「
掌舵者
」。
那麼處於交會點並掌握始祖的他便不會只考慮著託付於生者的事。
為何 「保存現在部分人們的活 」理所當然比「賦予過去和未來將犧牲的死 意義 」更好？可能在他手上結束的、已經延續兩千年的連鎖......要放手給後人嗎。
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Tue, Mar 23, 2021 1:33 PM
當然我會更個人一點，想的更純粹ーー意志需要到此妥協嗎。
我不覺得不認同這樣的堅決有什麼問題。
卻對將此選擇輕易認定為「特定個體」的自私表示存疑。
如前面所提的一個人的自由。
再次，不否認其中也有這種成分，但絕不僅止於此。
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Tue, Mar 23, 2021 1:33 PM
當艾倫說他不想犧牲希絲，並不只是指希絲。
也說了不想看到同樣的事情重演，包括從前曾為此犧牲、未來也將為此犧牲的「所有人」。
說無法接受帕拉迪島的人們被迫消極自滅，也是無法認可世上其他人被迫消極自滅。當他對尤米爾說你可以自己選擇，那不只意味著尤米爾可以，是「
每一個人
」都應該要可以。
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Tue, Mar 23, 2021 1:34 PM
這超出個人的死生、群體的死生。
可能毀滅個人與群體的生，可目標與動機卻也無疑是指向個人與群體。
(確切而言是「從個體出發所擴及的全體」，弔詭點說......是藉由肯定個體的意義而質疑了個體的概念。
以艾倫為例，經阿爾敏啟發後，他說自己感到不自由、對此不可原諒......當時他還不清楚自己憤怒的對象確切是什麼、不自由為何，但有件事一直是他的推動力與引導。
就是，至少
他感覺到自己失去的東西是所有人一致擁有的
。
後來到拿石頭堵牆時他所說的「
大家都是
生來自由的」一席話，也是同一件事。)
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Tue, Mar 23, 2021 1:35 PM
是自己，又不只是自己。那個自己也是許許多多的自己。
這樣的利己與個人，也是利他與集體，是「所有人」。
只是所為不限生命乃至超越生命。
包括曾剝奪他的 與 被他剝奪的，受分不清源頭的糾葛纏弄其中的「所有人」。
從一個 自我的存在 到 所有人之所以為人 的最終的人道主義。
「因為我宣稱自由。就具體情況而言，扣除本身外是不可能有其他目的的。而當人一旦看出價值靠他自己決定，他在這無依無靠的情形下，只能決定一件事，即把自由作為一切價值的基礎。這並非他憑空決定，只是說一個誠實可靠之人的行動，其最終極的意義，就是對自由本身的追求。而
這種追求從自身到所有人共同的追求
。」
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Tue, Mar 23, 2021 1:36 PM
但在此之前卻需要以整個世界為賭注。
不是「全有」就是「全無」。
有個人選擇讓自己的意志 超越 一切除此之外的事物。
違背生物對死的恐懼，也違背現世通常的人理。
既不是生物的常態也不是人的常貌。
可偏偏又確確實實是某種只有人類才會有的，
極為純粹的根本。
基於此。
他個人的自我包括了群體 ，卻又凌駕群體與他自己的存亡。
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Tue, Mar 23, 2021 1:36 PM
連保證能達到目標也難以說是「成功」的慘痛犧牲......
何況是難以保證也不知為何的(主使者以外的人看來)。
而這究竟值不值得。這手段的不正義與限度也無從否認，並備受現世人們的質疑。
於是有人做出了選擇。選擇前進，以及選擇阻止。
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Tue, Mar 23, 2021 1:37 PM
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Tue, Mar 23, 2021 1:37 PM
幹我上面往了打1.尤米爾與艾倫......
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Tue, Mar 23, 2021 1:42 PM
2.艾倫，沙特的存在主義與自由選擇
耍流氓直接貼一些在書中看到覺得比較重要的東西，我實在沒能力把它整理內化成什麼更有意義的產物了。而且人家本來就寫得很好懂，打出來再參些自己的不入流雜心得好了(廢物)。
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Tue, Mar 23, 2021 1:43 PM
艾倫說的話是：
「一直......一個人在這......」、「
你既不是奴隸也不是神，只是個人
」、「
可以不用聽從任何人，自己作決定
」、「決定的人是你，
由你來選擇
」
（「ずっと…ここに一人で…」、「お前は奴隷じゃない、神でもない、ただの人だ」、「誰に従えなくてもいい、お前が決めてもいい」、「決めるのはお前、お前が選べ」）
沙特：「你是自由的人，那就去選擇吧ーー也就是說，去創造。」
他說，沒有天賜奇蹟，沒有哪個古老權威能夠解除你的自由重擔，你只能小心翼翼去考慮思量，但說到底，
你都得冒險一試。去做點什麼。而這個什麼是什麼，由你決定
。
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Tue, Mar 23, 2021 1:44 PM
我對沙特的存在主義沒有涉獵太多，一知半解下曾經因為兵長說的「怪物本質」與艾倫說自己天生如此而困惑，以為是在反駁存在先於本質。但其實沒有，是我自己不懂且陷入語言圈套中(蠢啦我)。
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Tue, Mar 23, 2021 1:48 PM
但其實存在先於本質並沒有否定本質。
這種
天生如此、怪物本質
，仍然需要透過
選擇、行動
來實現。(「於是一個人，不多不少，就是他的一系列行動；他是構成這些行徑的總和、組織和一套關係。」)否則就只是停留於內在的階段。
而即使這個意圖形成之初還混沌不明、不被本人通透了解，中途甚至備受挑戰幾經變化，但它的「*
向度
」足夠強烈，持續推使它被完成。當經過自由選擇而「存在」了，自然可以界定本質了。
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Tue, Mar 23, 2021 1:49 PM
當艾倫親口說自己天生如此的時候，已經伴隨、經過一連串他的選擇(
無悔的選擇
)與行動(
繼續前進、戰鬥
)。很早以前曾有些令他後悔(小隊全滅時)，後來漸漸不再如此。也可以說，訓練兵時期的他反而才是壓抑怪物本質所呈現的樣子；後來被劇中的大家所不熟悉的他，才是透出本來面目的他(123米卡莎說他們也許從來沒有理解過他)。
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Tue, Mar 23, 2021 1:51 PM
他後來透過本於自我的選擇而「*
存在
了。(「說明他是自己認為的那樣，而且也是他願意成為的那樣。是他從不存在到存在之後願意成為的那樣。」）
於是這時，才親口提起本質，說他可能天生就是如此。在此之前，以他人身分預見這點的大概只有兵長，他也在這前提下告訴艾倫無悔的選擇(繼卡露拉、阿爾敏之後，希絲之前，解鎖艾倫的其中一個)。
換言之，艾倫其實是
可以選擇不成為
他自己意圖 aka 天生如此 aka怪物 ，遷就於其他事物，始終扮演「
大家的
」艾倫、特定群體眼中的人類救星或災星的，就像希絲曾經要成為誰眼中的「
好孩子
」、尤米爾成為「
大家的
」神等等。只是最終他沒有那樣做。後期這部分，就偏向希絲解的鎖，集體(國家、社會、全人類)亦不能夠束縛他。
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Tue, Mar 23, 2021 1:54 PM
在此(沙特的存在主義)之中，以奠基於
宿命、決定論
來判定艾倫的
行動與意志不自由
很可能
是無效的
。因為此中「
人就是自由的，人就是自由
。」弔詭點可以說「
人是被迫自由的
」。
不管兩千年前發生什麼而註定要有接下來的一切，什麼命運、什麼外人用旁觀者和上帝視角定義的束縛，都不會高於艾倫他自身認定的存在與意志。因為他是「想要的」(「就算這些都是註定好的，也是我所希望的」)。不管是不是被什麼牽引帶動，是不是他自己牽引帶動的，那些只能說是「*
境遇
」。在他已認識到這點並確定他具有很大一部份是「主動也願意」的，再透過實際的選擇、行動展現，那麼「
人除了自己認為的那樣以外，什麼都不是。
」
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Tue, Mar 23, 2021 1:55 PM
--
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Tue, Mar 23, 2021 2:00 PM
選擇與責任
「沙特並不否認不斷做決定的需要，會帶來持續的焦慮。他反而通過指出你做什麼真的至關重要而強化了這種焦慮。你應當做選擇，就彷彿代表全人類一樣擔起人類如何行事的全部責任重擔。
如果你選擇了逃避責任，便自欺欺人地認為自己是環境或者什麼糟糕建議的受害者，那你便沒有達到人類生命的要求
，而是選擇了一種虛假的存在，脫離了你自己的「
真實性
」。
伴隨這可怕一面而來的還有一個美好前景，沙特存在主義暗示的是只要你一直努力就可能獲得
真實與自由
。這有多令人振奮就有多令人懼怕。兩者原因還是同一個。......
沒有任何劃定的道路來引導人去救贖自己，他必須不斷創造自己的道路。但是創造道路他便擁有了自由與責任，失去了推託的藉口，而所有希望都存在於
他本身
之中
。」
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Tue, Mar 23, 2021 2:01 PM
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Tue, Mar 23, 2021 2:03 PM
*向度
「我認為不論是什麼意識都有一個向度，義務的向度......義務這字眼並不恰當......我的意思是，任何時候，
我感知到任何東西或者要幹什麼事情，總有一種企圖超越實在(Reality)的要求，它把我試圖實現的行動變成一種內在強制力，這就是我意識的向度
。 每一個意識都必須做它所做的事，並不是凡它所做皆是真正正當的，而是不論它可能有什麼目的，它看起來總具有一種要求的性質。」
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Tue, Mar 23, 2021 2:03 PM
*境遇
「也許你認為自己受著道德規範的引導或以特定的方式行事，乃是源於心理狀態或過往經歷或是因為周遭發生的事，這些事確實會有一定影響，但把它們加總在一起僅僅相當於必須做出行動的那個「境遇」。就算這境遇難以忍受ーー也許正面臨處決，或者囚禁於蓋世太保的監獄之中，或即將墜落懸崖，你也仍然可以自在地在心中與行動上決定如何看待它。從你現在的地方開始，進行選擇，而在選擇中，你便選擇了你將會成為什麼樣的人。」
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Tue, Mar 23, 2021 2:07 PM
其他
「神不存在，一切都是容許的。因此人就變得孤苦伶仃，因為他在自己內心或在自身以外，找不到任何藉口。因為如果存在先於本質，人就不能參照一個已知或特定的人性來解釋自己的行動。換言之，決定論是沒有的。人是自由的，人就是自由。 如果神不存在，也就無人可提供價值或命令來使我們的行為合法化。這一來，不論過去未來，我都不是處在一個價值照耀的光明世界裡，找不到任何為自己辯解或推卸責任的辦法。我們只是孤零零一個人，無法自解。所以人是被迫自由的。人沒有創造自己仍然自由自在，且在被投進世界那刻起，就要對自己的一切行為負責。」
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Tue, Mar 23, 2021 2:08 PM
「我首先應當承擔責任，然後按此行事。從事一項工作不必存什麼希望(不應當存在幻想)。『這樣的理想有沒有可能成為現實？』
我沒法說，我只知道凡是力所能及的我都去做，除此之外，沒有把握。
」
(
盡頭可能是希望也可能是絕望，只有繼續前進的人才會知道
。)
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Tue, Mar 23, 2021 2:11 PM
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Tue, Mar 23, 2021 2:15 PM
3.屁話
......打這些東西時，就會想起很久以前不管看多少預測，都會主觀不喜歡一種結論，就是把巨人作品中呈現的「境遇」當作宿命與決定論的證明。不只與無悔的選擇衝突，更重要的是永遠在知道發生什麼才逆推未知時的情況，並把它拿來當作框架對當初的選擇下定義......隨便吧也只能說我不喜歡。
然後就是，下回如果無疑是最終回，很可能也會讓結局符合「境遇劇」吧。隨便創了創是自由的(?)。
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Tue, Mar 23, 2021 2:17 PM
其實本來是想記一點艾倫與反抗荒謬的東西，結果變成沙特......艾倫、巨人，真的好煩。有那麼多面相可以挖掘探討。
當然，可能一些讀書人會說看創的作品不如去找這些學術之物，但我會覺得，沒想到終於有部漫畫可以不需要灌注現實額外的背景知識，僅僅以自己構築的世界觀與故事就能傳達如此多真髓，又剛好是各類領域中熱門作品比較少探討的主題(雖然大眾看巨人似乎也沒把主題當重點看就是了......)，就很好。
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@aotaccount
Tue, Mar 23, 2021 2:19 PM
打著打著就......越來越明白一開始被艾倫吸引並察覺他的不對勁是為什麼，明白當年動畫大紅，主流看法把他認定成套路熱血男主為何會讓我略為感冒，中期也還是常處於對他似懂非懂的模糊狀態，撇除自己思考不深、剛好孤陋寡聞的主因，這真的很正常，我被他吸引又不能很懂他真的很正常（理直氣壯）。
以市場中比較熟悉並受還迎的作品來說，特別漫畫這塊的角色，他就是很怪，是怪物。往小說、戲劇之中比較能見到。畢竟漫畫還是會選擇比較鮮明強烈的「主調」去呈現。
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@aotaccount
Tue, Mar 23, 2021 2:26 PM
回到他的怪物本質，也並不是說他不是人類、或是說他很鬼神那種意思，而是說他毫無疑問是人類，但是是最本初之所以為人(也不是生物性)的那種「本質」的存在，非常純粹又非常反常。
這種本質在文明或野蠻社會中都不是很好理解，因為幾乎沒人會活成那個樣子，沒人會想拋下一切那樣極致地追求自由。
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@aotaccount
Tue, Mar 23, 2021 2:49 PM
想想滿有趣的。雖然不知道創是想怎樣。但現實世界中沒多少人會為了個人犧牲群體吧？但尤米爾子民的設計卻是有個頭會帶動下面所有人的機制，這時候忽略身為頭的個體似乎就很不妙。
巨人世界很多東西都與現實相反，太陽西升東落、地圖文字是鏡像等等。如果要終結這些是透過個人凌駕群體，也挺酷的。
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Tue, Mar 23, 2021 2:54 PM
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我就玻璃心 ∠( ᐛ 」∠)＿
@kiwi8931
Wed, Mar 24, 2021 5:49 AM
沙特感覺真的很強調自由這個選擇所必須承擔的責任xD 。但仔細想想艾倫所需承擔的責任是其他人都無法比擬的，他要考慮太多事情，更別說他還擁有半真實的體驗(各種各樣的記憶交雜)，這種個人及體驗他人經歷對行為跟思想的影響是旁人無法理解、同理的。
我就玻璃心 ∠( ᐛ 」∠)＿
@kiwi8931
Wed, Mar 24, 2021 5:50 AM
112話的艾倫說過「無知是距離自由最遙遠的東西」，如果要以自由隨之而來的責任來衡量自由的程度，那無知之人(這裡的無知指缺乏知識跟記憶）反而因為負擔的責任有限而顯得相對幸福、甚至因為無知以至於連「自欺」的機會都沒有。
我就玻璃心 ∠( ᐛ 」∠)＿
@kiwi8931
Wed, Mar 24, 2021 5:51 AM
有趣的是，在讀者眼中艾倫因為責任或未來視造成的局限性身陷囹圄，但這些責任反而恰恰證明了他所需肩負的自由。反倒是救世小隊等人雖然在讀者眼中象徵自由之翼，為了自己、家人、愛人、這些「現世人類」的自由而戰，卻因為經歷、記憶的差距，造就了不平等的「境遇」，更別說要為過去兩千年、未降生於世的人類承擔責任了。
我就玻璃心 ∠( ᐛ 」∠)＿
@kiwi8931
Wed, Mar 24, 2021 5:51 AM
更有趣的是，創哥透過賈碧的角色成長告訴我們，我們不該承擔過去的責任，父債子償會導致悲劇的輪迴；又透過137話阿爾敏跟吉克的對話告訴我們，快樂單純的「片刻」使他們願意誕生於世，這些事即便無意義，人們也願意無限次的重複。
我就玻璃心 ∠( ᐛ 」∠)＿
@kiwi8931
Wed, Mar 24, 2021 5:52 AM
但是，我們真的能拋開過去的責任昂首挺胸的活下去嗎，我們真的只要為了享受片刻、誕生在現世就夠了嗎。這種「無知的自由」不就是一切悲劇的開端嗎？
我就玻璃心 ∠( ᐛ 」∠)＿
@kiwi8931
Wed, Mar 24, 2021 5:53 AM
當永恆回歸不再只是思想實驗，變成了一種記憶、一種發生過的經歷(像艾倫那樣)，人們真的願意再「無限次的重複」嗎？
我就玻璃心 ∠( ᐛ 」∠)＿
@kiwi8931
Wed, Mar 24, 2021 5:54 AM
( btw我對存在主義也是略懂皮毛而已，存在與虛無在我的書架上積了很多灰塵www 在追連載的時候艾倫的言詞也一直讓我想到沙特！巨人真的是一部會不停向自己發問的作品...
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@aotaccount
Wed, Mar 24, 2021 10:44 AM
每次看你的回覆都很享受哈哈。如果你是略懂皮毛的話我應該連毛都沒有吧。我引用的內容是他高齡時完成的「存在主義即人道主義」那本了。我在瀏覽最後他與萊特的對話時看到他似乎想法與表達也是有些微轉變的，如果我也有看過存在與虛無或許更能體會其中差異吧。
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@aotaccount
Wed, Mar 24, 2021 10:49 AM
他在追求自由的時候勢必先要盡可能先取得「真實」。他看完真實的樣子真的......我都可以感覺到那份令人窒息的重擔。我們現在是以常人、或者如調查兵團救世小隊的勇者在想事情。我不知道自己倘若看過那麼多次重複的悲劇與記憶，是否還能夠單以調查兵團託付於生者的心態繼續下去，換言之，這也證明同樣的悲劇繼續延續。
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@aotaccount
Wed, Mar 24, 2021 10:58 AM
而且尤米爾......不知道......雖然我不知道她確切在想什麼。但如果沒有艾倫，她到底還要在道路之中徘徊、在是「大家的」而不是她自己的狀態中多久。
因為沒有人願意犧牲也沒有人要做出那麼大的捨棄所以......也許不同卻也相同。在牆內時「什麼都無法捨棄的人什麼也改變不了」、「要戰勝怪物要先凌駕怪物」，而現在是為何不再如此。真是如此不同嗎。
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@aotaccount
Wed, Mar 24, 2021 11:04 AM
我對人們說他們的處境與外在狀態不自由沒有什麼反駁，只是對於說他追求自由這件事是不自由的感到很問號。除非創告訴我他確實放棄了自己的意志妥協了什麼、或者他根本沒有那份意志(可能嗎)，不然他依照自己所想而做還要告訴我這也是假的也是不自由我真的會想問那自由狀態到底是什麼。
米⭐️
@zz11853
Wed, Mar 24, 2021 3:53 PM
只想說創哥很狡猾，我也是被女王小手、121迷惑往宿命或決定論思考，中間也被其他角色的角度、情感跟濾鏡迷惑，去懷疑艾連的自由和企圖用過去情感束縛他。看下來感覺尤彌爾是否代表艾人集體意識？不管是屈服安寧的帕島(調查兵團除外)、渴望融入世界的瑪雷艾人，只有艾連這個怪物想去打破一切：「我要親手終結由巨人所控制的，兩千年來的歷史。」。
138斬斷一切束縛後我才認命去回顧艾連的本質，發現早在14年的BDvol.6特典都講得差不多了...標題跟結尾還引用威廉布萊克的詩《老虎》，當時里維小隊全滅、無悔的選擇，森林女巨那裡艾連正陷入羔羊、老虎的抉擇吧，特典里維甚至還對剛救出昏迷的艾連說你就成為怪物吧...
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@aotaccount
Wed, Mar 24, 2021 4:25 PM
米⭐️
: 為什麼我現在才看到這個？這太厲害了吧要是早看見這個就不會自己在那裏推敲許久了。
原來他從這個時候開始就已經種下火苗了嗎。這樣接上王家那邊最後想相信自己的意志就更順暢了。
對的吧。只有這個「怪物(兵長)」、「惡魔(弗洛克)」幹到這種地步。
而且這台詞真的太諫山了吧。我好愛。這樣看，我之前對他的解讀好像沒有很偏離？
嗚嗚謝謝米子分享這個給我知道。我要去找來聽這實在太棒了(痛哭)。
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@aotaccount
Wed, Mar 24, 2021 4:26 PM
媽咧這個太神了竟然是2014？創你要抱持初心啊不能反悔給我踩油門！
米⭐️
@zz11853
Wed, Mar 24, 2021 4:26 PM
Wed, Mar 24, 2021 4:27 PM
【进击的巨人】BDVol.6特典 艾伦&利威尔外传 夜晚漆黑森林之中的明亮火光_哔哩哔哩 (゜-゜)つロ...
傳送門，創哥真狡猾只放在特典..我河道有一點截圖，昨天挑出重點打成文字（
米⭐️
@zz11853
Wed, Mar 24, 2021 4:28 PM
自己推敲也不錯～這就是自己做題跟老師給答案的差別（
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@aotaccount
Wed, Mar 24, 2021 4:32 PM
這到底都是什麼啊瘋了。比我想的還沙特啊。
「不應該把那份抉擇交由他人」這不就是
選擇的責任
嗎？好、好帥氣。
「我
做錯了選擇
，不是指信賴同伴，而是
沒有相信自己，背叛了自己
。」這不就他媽的沒做忠於本心的決定嗎？
「我
逃避
了。做錯了選擇。」這不就是沒有面對自己的「
真實性
」嗎。
「我受夠被當成怪物所以把自己關入柵欄......」「我應該知道不能這樣，必須戰鬥」「不管世界有多殘酷，阻擋自己的力量有多強大，都必須靠自己的力量去戰鬥。」然後就開始不再做有悔的選擇了。這樣看......沒差太遠啊......
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@aotaccount
Wed, Mar 24, 2021 4:33 PM
創說
倫是劇情的奴隸
根本是在
指前期被迫做不出於本心選擇、壓抑自身的他
啊。
「到頭來人
只能依靠自己的意識
戰鬥。」@沙特，這裡有你的傳人。
「無法在牆內生存。」不就呼應夏迪斯說的艾倫要在牆外將生命燃燒殆盡嗎。
幹啊我以前腫那麼多次臉最近好像還行啊沒有看錯啊......
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@aotaccount
Wed, Mar 24, 2021 4:34 PM
米⭐️
: 嗚嗚嗚米子大善人我要瘋了這什麼好東西。肯定是創不會錯的，我連查都不用查這一定是經他手搞出來的玩意。
米⭐️
@zz11853
Wed, Mar 24, 2021 4:36 PM
我覺得你很厲害，都自己推敲的差不多👍我只會去偷答案，用語真的很創，寫得超美
米⭐️
@zz11853
說
Wed, Mar 24, 2021 4:42 PM
【进击的巨人】BDVol.6特典 艾伦&利威尔外传 夜晚漆黑森林之中的明亮火光.docx
直接丟這好了，方便你取用
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@aotaccount
Wed, Mar 24, 2021 4:46 PM
米⭐️
: 因為這特點我又可以在他身上耗更多時間了(?)真的創啊。不過看米子的節錄我又理解之前自己搞混的部分了。沙特的東西是每個人都可以用只是很難做到，不同個體最終界定的本質不同(大家都不一樣)。
但艾倫這個傢伙剛好很怪物很不常人，所以我當時就腦當機了。
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@aotaccount
Wed, Mar 24, 2021 4:47 PM
還有文字檔。謝謝。(痛哭)
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@aotaccount
Wed, Mar 24, 2021 4:49 PM
不過以特典來看那種獸的性質比我之前認識到的更加強烈。
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@aotaccount
Wed, Mar 24, 2021 5:25 PM
？？？「教訓」是那個意思嗎？我竟然沒有想過這是個雙關......雙重意味？
所以漫畫的兵長才比起看被踢的艾倫反而是看在場眾人。以前看這，要等兵長實際開嘴我才意識到他用艾倫進行威嚇......原來從「需要的不是『教育』而是『教訓』就開始了......
也太酷了吧這細節。
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@aotaccount
Wed, Mar 24, 2021 5:43 PM
好棒啊......創真的很會寫台詞。非常電影。
是說這段話在最新漫畫劇情不也適用嗎......
對世界而言？
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@aotaccount
Wed, Mar 24, 2021 6:00 PM
哇......我知道兵長是最看清他本質的人......
但沒有想到他竟然理解到那麼透徹的程度......
「人類最強的士兵，很是理解艾連˙葉卡。艾連˙葉卡的確被當成怪物恐懼著。
艾連˙葉卡毫無疑問就是怪物。
但是在場的人們徹底搞錯根本的原因，他心想
艾連˙葉卡身為怪物並非因為握有【巨人之力】。
籠中之鳥，是無法理解破壞柵欄的怪物的
。
那時抱的感想，再次於心中反芻。」
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@aotaccount
Wed, Mar 24, 2021 6:18 PM
如果我早點看到這些我還會有所困惑嗎......這寫的明明白白比正篇還要直接了當......
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@aotaccount
Wed, Mar 24, 2021 6:23 PM
在這個時候就已經全面了解艾倫了，難怪後面火速發展時兵長也沒有驚訝也沒有誤解或投射什麼到他身上。好扯。
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@aotaccount
Wed, Mar 24, 2021 6:39 PM
太會寫了吧我誇倫都沒這麼強(好了)。
看這段其實有點心痛。雖然類似的事情兵長曾經也即將經歷很多。
但沒想到救倫時還在想為他著想，明明失去自己的班就很難受了。
然後這個內心話也太會了。寫本紅茶集吧長官。
米⭐️
@zz11853
Wed, Mar 24, 2021 6:45 PM
以前：紅蓮的弓矢什麼？？好中二啊...
現在：是了我倫就是紅蓮的爆炎!紅蓮的弓矢!(大聲
後面輪流朗誦《老虎》彈幕狂刷文藝兵 笑死，
不過兩個男神聲線朗誦詩真的好蘇(請停止發廚
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@aotaccount
Wed, Mar 24, 2021 6:58 PM
米⭐️
: 對耶！我要複習OP了(?)老虎我還沒看到。媽的，在那之前整個文本就已經很美很有韻味了，後面再來畫龍點睛。聲音是真的好好聽......
唉都米子害得我現在還精神抖擻，早上要直接戦え一整天了哈哈哈。
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@aotaccount
Wed, Mar 24, 2021 7:00 PM
文本寫得真的太好了媽的。
寥寥幾字總結到位又美到不行......
雖然這麼說很奇怪。但那段描述人違背創造者飛舞於空的文字讓我覺得......艾倫活在這樣的亂世中可能......反而是他的居所？(他還要飛越牆壁)。
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@aotaccount
Wed, Mar 24, 2021 7:03 PM
哈哈哈哈哈我看到合念詩了雖然很美可是還是有點想笑(喂)。
米⭐️
@zz11853
Wed, Mar 24, 2021 7:12 PM
第一次聽到也是蛤？這是在幹嘛？但神谷聲音好好聽(replay
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@aotaccount
Wed, Mar 24, 2021 7:20 PM
米⭐️
: 哈哈對。冒出角色看台本念的畫面，感覺有點可愛出戲。
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@aotaccount
Wed, Mar 24, 2021 7:21 PM
少年體內寄宿著怪物 和 少年體內寄宿著溫暖之物......真的很有In me the tiger sniffs the rose的味道。細微的篝火那裏我不知道為什麼想到他在道中唯一一幕溫和的表情......感覺和他在這說「佩特拉小姐...」時的文字敘述有那麼一點像。
「那份願望和誓言沒有錯」
總有感覺後面要接「但是」之類的東西(沒有)。
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@aotaccount
Wed, Mar 24, 2021 7:34 PM
文字檔整理得好好。真的有對到答案的感覺耶。我摸摸以前的腫臉，拍拍現在的屁股。
自我稱讚一下。
人類的精神，害怕失去。
生命的本能，害怕失去。
即使失去仍在戰鬥，是
違背人類倫理
。
(3:30是
超越人類
。)
即使失去仍在前進，是
違背生命道理
。
(3:30是
超越生命
。)
背理之道，是為外道。
(3:30超越人類，超越生命，縱使內懷無盡的虛無，仍舊展露獠牙。)
持續的失去，違背了道理，人類會化作怪物。(3:30那樣的存在令人畏懼不已，並且如此稱呼。怪物。) 直到失去一切，會墮落成為單純的虛無嗎。 (3:30不成為怪物便無法戰勝巨人。)
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@aotaccount
Wed, Mar 24, 2021 7:40 PM
啊。不過這的deeps日文是寫「海」。
「少年心中仍有耀眼之物」
......這裡就在「飛」了。
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@aotaccount
Wed, Mar 24, 2021 8:09 PM
「老虎」好浪漫主義。
對壯麗敬畏、可怖美麗、創造與毀滅......
我就玻璃心 ∠( ᐛ 」∠)＿
@kiwi8931
Thu, Mar 25, 2021 7:41 PM
3:30超越人類，超越生命，縱使內懷無盡的虛無，仍舊展露獠牙。
感覺是沙特跟尼采的綜合阿xD
沙特認為意識本身是「虛無」是「缺失」，意識自身甚麼都不是，但它總要成為某物，成為結結實實的存在物。所以人總是在「成為某種人」的過程中，也因為如此人是自為的存在；而樹木石頭這種「物的存在」無法自己成為某物，是亙古不變的，是自在的存在。
「人是其所不是，不是其所是」(Human reality is what it is not, and it is not what it is.)
人類意識本身的虛無，因為無法成為自在的存在 和 不斷成為不是其所是的過程所引發的不安全感，焦慮感，恰恰是因為人們的自由。
我就玻璃心 ∠( ᐛ 」∠)＿
@kiwi8931
Thu, Mar 25, 2021 7:42 PM
對艾倫來說正是因為他察覺到了自己的虛無，便再也無對自己內心的空洞視而不見、自欺欺人，所以勢必要不斷爭取自由來填滿自身的虛無。不過「爭取自由」這個說法有點錯誤，就沙特的論點來說，人是被判定為自由的，自由是強加於人的，且「人只有在處境當中才是自由的」，所以我想這大概是艾倫必須不斷的前進原因吧，因為他必須隻身前往更多艱難的處境。
「反抗和在反抗過程中死去的奴隸的生命是自由的生命（free life），因為一個自由謀畫（free project）而啟發的處境（situation）是充實的和具體的」
我就玻璃心 ∠( ᐛ 」∠)＿
@kiwi8931
Thu, Mar 25, 2021 7:43 PM
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@aotaccount
Fri, Mar 26, 2021 10:04 AM
我就玻璃心 ∠( ᐛ 」∠)＿
:
我雖然都沒有很懂，但就以前看過的少少書籍，覺得是尼采、卡繆、沙特集合體，卡繆提及反抗，與描述追求自由的孤寂時，很符合艾倫後期厭世臉。推薦玻璃心去聽聽完整版。編排很好，也有他溫情以及「眼中仍有的耀眼之物」。
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@aotaccount
Fri, Mar 26, 2021 10:07 AM
對呢，沙特不斷提及總是要成為某物、透過選擇決定自己將成為什麼人。
不斷的選擇與不斷的責任，始終處於進行中的「過程」。
反抗那句引言我要再找機會讀讀了。
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@aotaccount
Fri, Mar 26, 2021 10:26 AM
我一直在思量，回頭尋找創說艾倫是劇情奴隸的時間點，似乎發現有些趣味的地方。經過小隊陣亡(有悔到無悔的選擇)、王家地下(不以集體抹殺自我)、故鄉地下室(部分丟失的真相)、看海(原本以為的夢想破滅)、瑪雷出訪(殘酷的現實抉擇點)幾個時間，是他情緒起伏還比較大，且分別面臨某種自我拷問的內心轉折點。但到這裡為止以後，他開始不再只是做他感覺必須要做的事，而是思索起是否是他「想要」、「期望」自己做的。從他說他「無法接受」開始。
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@aotaccount
Sat, Mar 27, 2021 12:43 PM
【動漫】從《進擊的巨人》第一集看諫山創的講故事功力
演算法推送了這支疑似對到答的影片xD上傳比我寫的更早(沒有抄！)好像未來要講沙特，推薦關注。
米⭐️
@zz11853
說
Sat, Mar 27, 2021 3:29 PM
Sat, Mar 27, 2021 3:32 PM
wb倫廚等結局同時已經在複習《存在主義是一種人道主義》了XDDD
微博
甚至還有結局後的創作(停止呼吸):
https://weibo.com/...
#莱纳##贾碧# （向@二雨TR 老师约的稿） ... 来自发酵拟蓑白 - 微博
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@aotaccount
Sat, Mar 27, 2021 5:20 PM
米⭐️
: 諸君太認真了吧xD 好期待wb倫廚還有什麼解析。我以前的號不知道是炸了，或是被禁言......不能加新關注，好痛苦額。布朗兄妹那個好好看。讀落山水太太的博時，我有點在意下方留言區提起的採訪......
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@aotaccount
Sat, Mar 27, 2021 5:22 PM
“暴力描写を含め、僕の作品は読者の誰かを傷つけているかもしれない。それでも「こんなマンガが読みたいんだ」という気概でやってきた。
最後まで“いい人、にはなれそうもありません”
(2019/4/16読売新聞)
載入新的回覆
1.尤米爾與艾倫
2.艾倫，沙特的存在主義與自由選擇
3.屁話
4.BDVol.6 aka 根本暴雷的究極沙特外傳(留言處)
--
之前想理解尤米爾渴望「愛」的說法，但還是屆不太到，終究回歸原來的傾向。她面對的問題依然離不開「奴隸」、「自由」與自己。
我總想，她與艾倫共鳴的所在，應該是很個人、很自身，卻又不脫離「所有人」(全體)的東西。
像尤米爾、道、尤米爾子民 之間的關係，總是牽連在一起。
「この世界は辛くて厳しいことばかりだから」、「みんなから愛される人になって助け合いながら生きていけなきゃいけないんだよ」。
尤米爾從在瑪雷被放逐、與蟲共生、到重新以奴隸身分在帕拉迪生存，大致可先以這句話概括。
因為這世界很殘酷嚴峻，不被他人所愛、不互相幫助、不倚靠什麼就難以活下去。
但她沒這麼做，而是將念頭投射到豬身上付諸行動，可僅是如此，就受到近乎「死亡」的懲罰。
若想擺脫被奴役的命運擁抱自由，她可能因此失去生命；若想活下去，又不得不被支配奴役，壓抑或失去自由融入群體。
PS：暫且不論尤米爾與蟲共生為何擁有力量卻不反抗的問題，沿用希絲與王姊那本書所描繪的「為他人著想」形象做臨時的答案。(雖然可能也不是真實)。
但後來擁有力量也沒有因此自由。(這之間有段空白沒交代，也許不重要也許刻意隱藏，暫不討論具體內容。可能是有其他原由，也可能如古利夏曾想放棄那樣，不想與眾為敵(己方)、不想失去卡露拉、家人等等。)
總之，她有力量卻仍繼續被當奴隸利用。諷刺的是這回是被下「必須活下去」的詛咒。你肩負重任、不能死，就算你想死、你死了，我也要讓你的子子孫孫使用著你的力量繁衍下去(弗利茲王)。
一個人一直在這裡，兩千年來，不斷「為他人著想」，回應他人的要求。
成為神、奴隸。
「我們的神」、「我們的奴隸尤米爾 (我が奴隷ユミルよ)」、
「你就是為此而生的 (お前はそのために生まれてきたのだ)」、
「像個淑女、好女孩(女の子らしく)」......
畢竟那是不對的，為了全人類為了大局，怎麼可以是「壞孩子」。
要「為他人著想」、善解人意，成為眾所喜愛的人，活下去。
即使最開始尤米爾也沒做錯什麼，她當時受的罪也不是應當的......但沒辦法。因為世界就是如此殘酷。後來捲入戰爭也是她的責任......
她，自由，與人類的存亡，實不能相比。對吧。
然而兩千年來竟然、終於，有個人說了。
不，他無法接受。
既不是神，也不是奴隸，只是個「人」。
於是也可以不回應什麼人的禱望、也可以不聽從什麼人的命令。也可以不背負本來就不屬於自己的罪孽。我只由我來決定。我有選擇的自由，為己所選負責。
不需要偉大，因為誕生世上就已經偉大。我是我，就夠了。
而只是作為一個人，作為「我」。
想更「自由」地「活著」，何錯之有。
想看飛船與大海、想到沒有牆的廣袤世界，有什麼錯。
想在陽光下自由行走，抬頭挺胸為自己而活。
是什麼滔天大罪？
為什麼尤米爾不行、尤米爾的子民不行呢。
我，無法接受。
也許人們會因為付出這些慘痛的代價而悔過當初。
又或者沒有後悔卻也不願再做出超乎預期的犧牲。
但這些都是後話了。
我會認為最該問的是。
為什麼在知道這些之前，人們會有追求自由的心......
這是錯的嗎。
放跑豬的尤米爾、看飛船的菲與古利夏、看禁書嚮往牆外的阿爾敏與艾倫......
這些人之中又有些人，即使對地獄般的前方有所預感，也沒有止步。
有些人之中又有個人，
主動踏入並即使深陷地獄、製造地獄，也依舊如此。
不如反問是什麼抑制了追求的進程。而那個「什麼」全都是正確並理應承受、該繼續承受的嗎。如果不是或「不一定」，那為何人們指責繼續追求自由的道路上所付出的犧牲與代價正不正當，卻不提或輕放那個「什麼」所延續的困境與不自由。
而為何為了 一個人的自由是自私，而為了部分群體生命的延續放棄群體的自由是無私。
話說回來這個「一個人」是特定的個體嗎。
或者是更根本的，所有人的「一個人」呢。
「自由作為一個人的定義來理解，並不依靠別的人，但只要我承擔責任，我就非得同時把別人的自由當作自己的自由追求不可。除非我也把別人的自由同樣當作自己的自由，否則我不能把自由當作我的目的。」
ーー存在主義即人道主義
若有人就是肯失去生命、違背人類常理，也要靠他的意志做他要的選擇，為他所做的選擇負責.......那會是如何。
不做並非沒有那份責任，不做亦是選擇，是選擇不做的責任。
「我兒子的犧牲有為人類的反擊做出貢獻對吧？」
換言之，母親在問，他的死、他的犧牲是有意義的嗎。
這個有意義與否，我不會以具體貢獻衡量。
一個行動的意義並不僅限於行動本身，也擴及行動帶來的影響。
艾倫回答古利夏為什麼想到牆外、為什麼想加入調查兵團，他說他想知道牆外的世界、不想在牆內一無所知地度過一生，並且：
「如果這裡沒有人繼續那樣的工作，至今為止死去的人們的生命就白白犧牲了！（もしここに誰も続くことがいなかったら、今までに死んだ人達の命が無駄になる！）」
再來就是透過道路對古利夏說的話。
一樣，想想你是為什麼來到這裡，想想那些已經死去的人們。
最後138的104班大家也是，「剩下的就託付給同伴們吧。」
將這個精神與行動寄於生者，繼續延續下去。
也就是除卻個體，「它」的方向是前進的。
特別是像艾倫。
換到艾倫身上這個問題尤為重大。
他正是這個決斷的最大交匯點，真正意義上的「道標」。
如同當初威利戴巴是戰槌家的「掌舵者」。
那麼處於交會點並掌握始祖的他便不會只考慮著託付於生者的事。
為何 「保存現在部分人們的活 」理所當然比「賦予過去和未來將犧牲的死 意義 」更好？可能在他手上結束的、已經延續兩千年的連鎖......要放手給後人嗎。
我不覺得不認同這樣的堅決有什麼問題。
卻對將此選擇輕易認定為「特定個體」的自私表示存疑。
如前面所提的一個人的自由。
再次，不否認其中也有這種成分，但絕不僅止於此。
也說了不想看到同樣的事情重演，包括從前曾為此犧牲、未來也將為此犧牲的「所有人」。
說無法接受帕拉迪島的人們被迫消極自滅，也是無法認可世上其他人被迫消極自滅。當他對尤米爾說你可以自己選擇，那不只意味著尤米爾可以，是「每一個人」都應該要可以。
可能毀滅個人與群體的生，可目標與動機卻也無疑是指向個人與群體。
(確切而言是「從個體出發所擴及的全體」，弔詭點說......是藉由肯定個體的意義而質疑了個體的概念。
以艾倫為例，經阿爾敏啟發後，他說自己感到不自由、對此不可原諒......當時他還不清楚自己憤怒的對象確切是什麼、不自由為何，但有件事一直是他的推動力與引導。
就是，至少他感覺到自己失去的東西是所有人一致擁有的。
後來到拿石頭堵牆時他所說的「大家都是生來自由的」一席話，也是同一件事。)
這樣的利己與個人，也是利他與集體，是「所有人」。
只是所為不限生命乃至超越生命。
包括曾剝奪他的 與 被他剝奪的，受分不清源頭的糾葛纏弄其中的「所有人」。
從一個 自我的存在 到 所有人之所以為人 的最終的人道主義。
「因為我宣稱自由。就具體情況而言，扣除本身外是不可能有其他目的的。而當人一旦看出價值靠他自己決定，他在這無依無靠的情形下，只能決定一件事，即把自由作為一切價值的基礎。這並非他憑空決定，只是說一個誠實可靠之人的行動，其最終極的意義，就是對自由本身的追求。而這種追求從自身到所有人共同的追求。」
不是「全有」就是「全無」。
有個人選擇讓自己的意志 超越 一切除此之外的事物。
違背生物對死的恐懼，也違背現世通常的人理。
既不是生物的常態也不是人的常貌。
可偏偏又確確實實是某種只有人類才會有的，
極為純粹的根本。
基於此。
他個人的自我包括了群體 ，卻又凌駕群體與他自己的存亡。
何況是難以保證也不知為何的(主使者以外的人看來)。
而這究竟值不值得。這手段的不正義與限度也無從否認，並備受現世人們的質疑。
於是有人做出了選擇。選擇前進，以及選擇阻止。
耍流氓直接貼一些在書中看到覺得比較重要的東西，我實在沒能力把它整理內化成什麼更有意義的產物了。而且人家本來就寫得很好懂，打出來再參些自己的不入流雜心得好了(廢物)。
「一直......一個人在這......」、「你既不是奴隸也不是神，只是個人」、「可以不用聽從任何人，自己作決定」、「決定的人是你，由你來選擇」
（「ずっと…ここに一人で…」、「お前は奴隷じゃない、神でもない、ただの人だ」、「誰に従えなくてもいい、お前が決めてもいい」、「決めるのはお前、お前が選べ」）
沙特：「你是自由的人，那就去選擇吧ーー也就是說，去創造。」
他說，沒有天賜奇蹟，沒有哪個古老權威能夠解除你的自由重擔，你只能小心翼翼去考慮思量，但說到底，你都得冒險一試。去做點什麼。而這個什麼是什麼，由你決定。
這種天生如此、怪物本質，仍然需要透過選擇、行動來實現。(「於是一個人，不多不少，就是他的一系列行動；他是構成這些行徑的總和、組織和一套關係。」)否則就只是停留於內在的階段。
而即使這個意圖形成之初還混沌不明、不被本人通透了解，中途甚至備受挑戰幾經變化，但它的「*向度」足夠強烈，持續推使它被完成。當經過自由選擇而「存在」了，自然可以界定本質了。
於是這時，才親口提起本質，說他可能天生就是如此。在此之前，以他人身分預見這點的大概只有兵長，他也在這前提下告訴艾倫無悔的選擇(繼卡露拉、阿爾敏之後，希絲之前，解鎖艾倫的其中一個)。
換言之，艾倫其實是可以選擇不成為 他自己意圖 aka 天生如此 aka怪物 ，遷就於其他事物，始終扮演「大家的」艾倫、特定群體眼中的人類救星或災星的，就像希絲曾經要成為誰眼中的「好孩子」、尤米爾成為「大家的」神等等。只是最終他沒有那樣做。後期這部分，就偏向希絲解的鎖，集體(國家、社會、全人類)亦不能夠束縛他。
不管兩千年前發生什麼而註定要有接下來的一切，什麼命運、什麼外人用旁觀者和上帝視角定義的束縛，都不會高於艾倫他自身認定的存在與意志。因為他是「想要的」(「就算這些都是註定好的，也是我所希望的」)。不管是不是被什麼牽引帶動，是不是他自己牽引帶動的，那些只能說是「*境遇」。在他已認識到這點並確定他具有很大一部份是「主動也願意」的，再透過實際的選擇、行動展現，那麼「人除了自己認為的那樣以外，什麼都不是。」
「沙特並不否認不斷做決定的需要，會帶來持續的焦慮。他反而通過指出你做什麼真的至關重要而強化了這種焦慮。你應當做選擇，就彷彿代表全人類一樣擔起人類如何行事的全部責任重擔。如果你選擇了逃避責任，便自欺欺人地認為自己是環境或者什麼糟糕建議的受害者，那你便沒有達到人類生命的要求，而是選擇了一種虛假的存在，脫離了你自己的「真實性」。
伴隨這可怕一面而來的還有一個美好前景，沙特存在主義暗示的是只要你一直努力就可能獲得 真實與自由。這有多令人振奮就有多令人懼怕。兩者原因還是同一個。......
沒有任何劃定的道路來引導人去救贖自己，他必須不斷創造自己的道路。但是創造道路他便擁有了自由與責任，失去了推託的藉口，而所有希望都存在於 他本身 之中。」
「我認為不論是什麼意識都有一個向度，義務的向度......義務這字眼並不恰當......我的意思是，任何時候，我感知到任何東西或者要幹什麼事情，總有一種企圖超越實在(Reality)的要求，它把我試圖實現的行動變成一種內在強制力，這就是我意識的向度。 每一個意識都必須做它所做的事，並不是凡它所做皆是真正正當的，而是不論它可能有什麼目的，它看起來總具有一種要求的性質。」
「也許你認為自己受著道德規範的引導或以特定的方式行事，乃是源於心理狀態或過往經歷或是因為周遭發生的事，這些事確實會有一定影響，但把它們加總在一起僅僅相當於必須做出行動的那個「境遇」。就算這境遇難以忍受ーー也許正面臨處決，或者囚禁於蓋世太保的監獄之中，或即將墜落懸崖，你也仍然可以自在地在心中與行動上決定如何看待它。從你現在的地方開始，進行選擇，而在選擇中，你便選擇了你將會成為什麼樣的人。」
「神不存在，一切都是容許的。因此人就變得孤苦伶仃，因為他在自己內心或在自身以外，找不到任何藉口。因為如果存在先於本質，人就不能參照一個已知或特定的人性來解釋自己的行動。換言之，決定論是沒有的。人是自由的，人就是自由。 如果神不存在，也就無人可提供價值或命令來使我們的行為合法化。這一來，不論過去未來，我都不是處在一個價值照耀的光明世界裡，找不到任何為自己辯解或推卸責任的辦法。我們只是孤零零一個人，無法自解。所以人是被迫自由的。人沒有創造自己仍然自由自在，且在被投進世界那刻起，就要對自己的一切行為負責。」
(盡頭可能是希望也可能是絕望，只有繼續前進的人才會知道。)
......打這些東西時，就會想起很久以前不管看多少預測，都會主觀不喜歡一種結論，就是把巨人作品中呈現的「境遇」當作宿命與決定論的證明。不只與無悔的選擇衝突，更重要的是永遠在知道發生什麼才逆推未知時的情況，並把它拿來當作框架對當初的選擇下定義......隨便吧也只能說我不喜歡。
然後就是，下回如果無疑是最終回，很可能也會讓結局符合「境遇劇」吧。隨便創了創是自由的(?)。
當然，可能一些讀書人會說看創的作品不如去找這些學術之物，但我會覺得，沒想到終於有部漫畫可以不需要灌注現實額外的背景知識，僅僅以自己構築的世界觀與故事就能傳達如此多真髓，又剛好是各類領域中熱門作品比較少探討的主題(雖然大眾看巨人似乎也沒把主題當重點看就是了......)，就很好。
以市場中比較熟悉並受還迎的作品來說，特別漫畫這塊的角色，他就是很怪，是怪物。往小說、戲劇之中比較能見到。畢竟漫畫還是會選擇比較鮮明強烈的「主調」去呈現。
這種本質在文明或野蠻社會中都不是很好理解，因為幾乎沒人會活成那個樣子，沒人會想拋下一切那樣極致地追求自由。
巨人世界很多東西都與現實相反，太陽西升東落、地圖文字是鏡像等等。如果要終結這些是透過個人凌駕群體，也挺酷的。
因為沒有人願意犧牲也沒有人要做出那麼大的捨棄所以......也許不同卻也相同。在牆內時「什麼都無法捨棄的人什麼也改變不了」、「要戰勝怪物要先凌駕怪物」，而現在是為何不再如此。真是如此不同嗎。
138斬斷一切束縛後我才認命去回顧艾連的本質，發現早在14年的BDvol.6特典都講得差不多了...標題跟結尾還引用威廉布萊克的詩《老虎》，當時里維小隊全滅、無悔的選擇，森林女巨那裡艾連正陷入羔羊、老虎的抉擇吧，特典里維甚至還對剛救出昏迷的艾連說你就成為怪物吧...
原來他從這個時候開始就已經種下火苗了嗎。這樣接上王家那邊最後想相信自己的意志就更順暢了。
對的吧。只有這個「怪物(兵長)」、「惡魔(弗洛克)」幹到這種地步。
而且這台詞真的太諫山了吧。我好愛。這樣看，我之前對他的解讀好像沒有很偏離？
嗚嗚謝謝米子分享這個給我知道。我要去找來聽這實在太棒了(痛哭)。
「不應該把那份抉擇交由他人」這不就是選擇的責任嗎？好、好帥氣。
「我做錯了選擇，不是指信賴同伴，而是沒有相信自己，背叛了自己。」這不就他媽的沒做忠於本心的決定嗎？
「我逃避了。做錯了選擇。」這不就是沒有面對自己的「真實性」嗎。
「我受夠被當成怪物所以把自己關入柵欄......」「我應該知道不能這樣，必須戰鬥」「不管世界有多殘酷，阻擋自己的力量有多強大，都必須靠自己的力量去戰鬥。」然後就開始不再做有悔的選擇了。這樣看......沒差太遠啊......
「到頭來人只能依靠自己的意識戰鬥。」@沙特，這裡有你的傳人。
「無法在牆內生存。」不就呼應夏迪斯說的艾倫要在牆外將生命燃燒殆盡嗎。
幹啊我以前腫那麼多次臉最近好像還行啊沒有看錯啊......
但艾倫這個傢伙剛好很怪物很不常人，所以我當時就腦當機了。
所以漫畫的兵長才比起看被踢的艾倫反而是看在場眾人。以前看這，要等兵長實際開嘴我才意識到他用艾倫進行威嚇......原來從「需要的不是『教育』而是『教訓』就開始了......
也太酷了吧這細節。
是說這段話在最新漫畫劇情不也適用嗎......
對世界而言？
但沒有想到他竟然理解到那麼透徹的程度......
「人類最強的士兵，很是理解艾連˙葉卡。艾連˙葉卡的確被當成怪物恐懼著。
艾連˙葉卡毫無疑問就是怪物。
但是在場的人們徹底搞錯根本的原因，他心想
艾連˙葉卡身為怪物並非因為握有【巨人之力】。
籠中之鳥，是無法理解破壞柵欄的怪物的。
那時抱的感想，再次於心中反芻。」
看這段其實有點心痛。雖然類似的事情兵長曾經也即將經歷很多。
但沒想到救倫時還在想為他著想，明明失去自己的班就很難受了。
然後這個內心話也太會了。寫本紅茶集吧長官。
現在：是了我倫就是紅蓮的爆炎!紅蓮的弓矢!(大聲
後面輪流朗誦《老虎》彈幕狂刷文藝兵 笑死，
不過兩個男神聲線朗誦詩真的好蘇(請停止發廚唉都米子害得我現在還精神抖擻，早上要直接戦え一整天了哈哈哈。
寥寥幾字總結到位又美到不行......
雖然這麼說很奇怪。但那段描述人違背創造者飛舞於空的文字讓我覺得......艾倫活在這樣的亂世中可能......反而是他的居所？(他還要飛越牆壁)。
「那份願望和誓言沒有錯」
總有感覺後面要接「但是」之類的東西(沒有)。
自我稱讚一下。
人類的精神，害怕失去。
生命的本能，害怕失去。
即使失去仍在戰鬥，是違背人類倫理。
(3:30是超越人類。)
即使失去仍在前進，是違背生命道理。
(3:30是超越生命。)
背理之道，是為外道。
(3:30超越人類，超越生命，縱使內懷無盡的虛無，仍舊展露獠牙。)
持續的失去，違背了道理，人類會化作怪物。(3:30那樣的存在令人畏懼不已，並且如此稱呼。怪物。) 直到失去一切，會墮落成為單純的虛無嗎。 (3:30不成為怪物便無法戰勝巨人。)
「少年心中仍有耀眼之物」
......這裡就在「飛」了。
對壯麗敬畏、可怖美麗、創造與毀滅......
感覺是沙特跟尼采的綜合阿xD
沙特認為意識本身是「虛無」是「缺失」，意識自身甚麼都不是，但它總要成為某物，成為結結實實的存在物。所以人總是在「成為某種人」的過程中，也因為如此人是自為的存在；而樹木石頭這種「物的存在」無法自己成為某物，是亙古不變的，是自在的存在。
「人是其所不是，不是其所是」(Human reality is what it is not, and it is not what it is.)
人類意識本身的虛無，因為無法成為自在的存在 和 不斷成為不是其所是的過程所引發的不安全感，焦慮感，恰恰是因為人們的自由。
「反抗和在反抗過程中死去的奴隸的生命是自由的生命（free life），因為一個自由謀畫（free project）而啟發的處境（situation）是充實的和具體的」
我雖然都沒有很懂，但就以前看過的少少書籍，覺得是尼采、卡繆、沙特集合體，卡繆提及反抗，與描述追求自由的孤寂時，很符合艾倫後期厭世臉。推薦玻璃心去聽聽完整版。編排很好，也有他溫情以及「眼中仍有的耀眼之物」。
不斷的選擇與不斷的責任，始終處於進行中的「過程」。
反抗那句引言我要再找機會讀讀了。
甚至還有結局後的創作(停止呼吸):https://weibo.com/...
#莱纳##贾碧# （向@二雨TR 老师约的稿） ... 来自发酵拟蓑白 - 微博