p/oa2aiq

@anonymous

偷偷說

Mon, Mar 22, 2021 7:55 AM

180

63

ccc諮詢會結束後，許多人負評一面倒，搞得我也不敢發出對立的聲音，只好用偷偷說發心得
其實我覺得文策院大部分講的蠻清楚的啊，只是用詞太過於官腔導致每個人解讀各異(尤其是當聽著本來就對講者抱有負面心態，那聽到的資訊也就很容易往負面解析)
我先說說我個人理解的部分：
1.關於裁撤ccc編輯部
文策院並沒有想將好不容易培養起來的編輯人才打散的意思。只是因為4年的前瞻計畫已到期，到期表示不再有預算補助，沒有預算補助就無法足夠支付編輯的薪水。
於是文策院必須先將編輯部做名義上的裁撤，實質上則是再開出不同的編輯職缺(好像有提到在漫畫基地跟文策院開出職缺)將8位編輯召回(但也要看他們想不想被招啦），並再另外擴大成員培訓(就是招募新血加入)
也就是說會再用另外的方式將他們匯集起來

ಠ_ಠ

Mon, Mar 22, 2021 7:55 AM

2.為什麼這麼晚才放出裁撤的消息？
這個就確確實實是他們的失誤了。
丁董也有說這項行動本該在去年12月就跟ccc溝通執行，但是因為前任行政管理主管的失誤導致現在才這麼唐突發佈。
嗯？你說為什麼丁董都沒了解內部成員的執行狀況？
其實我可以理解，一家董事長因為信任部下而將任務交給部下辦理。董事長通常因為要處理諸多事項，所以導致對現況的理解都是以大方向去看，很難顧到細部。細部就信任部下的執行能力。
沒想到這次信任的結果是她所不樂見的，而今年才上任的新手成員就必須背這個鍋。所以她才吩咐現任成員趕快想辦法設立補救方案。

ಠ_ಠ

Mon, Mar 22, 2021 7:55 AM

丁董之所以一直強調她對ccc的用心，不是她想要彰顯自己的偉大，而是因為這是核心。她所做的一切計畫都是出自這樣的一份心意，希望你們能相信她。而不是所有事都往陰謀論判斷。(當然因為這次的裁撤消息讓大家大概都不想信任她了)
當然如果聽者就是陰謀論的這樣先入為主的認為「啊她就是想推卸責任啦，根本沒有打算想把ccc做好。」，那……我也沒辦法

畢竟每個人看法不同，或許你是對的吧

ಠ_ಠ

Mon, Mar 22, 2021 7:57 AM

打的好累，我先休息一下。有想到什麼再補充

snake5353

說

Mon, Mar 22, 2021 7:59 AM

我懂你的意思，行政單位本來就很多綁手綁腳的地方，不是一個人說怎樣就能怎樣...

cake8784

Mon, Mar 22, 2021 8:08 AM

政府不是‘救濟金’都發了？政府當初也可以不要給補助啊、也不要蓋漫畫基地啊，現在又在內鬥什麼

mule1550

Mon, Mar 22, 2021 8:09 AM

要套招也沒有先跟編輯講好啊

lychee2386

Mon, Mar 22, 2021 8:19 AM

任誰都不想被名義上的打散又被重招吧
一直這樣讓人家怎麼好好安心工作?

ramen4489

Mon, Mar 22, 2021 8:20 AM

官腔就這樣嘛，不敢也不可能具體承諾作法，既然這樣打空話，被嗆剛好也沒辦法囉～

pomelo8500

Mon, Mar 22, 2021 8:20 AM

董事長的大方向和下面執行的差異大到很難善意解讀XD

pomelo8500

Mon, Mar 22, 2021 8:23 AM

而且如果有可以開職缺、又可以把人召回，就表示是可以支付這筆薪水的啊？為什麼還要把別人裁撤了再招回呢？不知道兩者差異是什麼。

pomelo8500

Mon, Mar 22, 2021 8:23 AM

甚至還可以擴大！如果是補助到期，那.....那就沒錢了不是嗎XD 為什麼可以召回又擴大，總之也是很不明白為什麼要經歷這一層，而且這個過渡期間難道就只能「裁撤」嗎？

papaya8624

Mon, Mar 22, 2021 8:24 AM

CCC編輯部的編輯聽會議上是說有兩條路線，一條是轉成按件計酬的外包編輯在漫畫基地對接產業需要(這條聽不太懂意思)，另一條是進入文策院作編輯，除了漫畫之外也協助各種產業的編輯需求

pomelo8500

Mon, Mar 22, 2021 8:25 AM

一條猜測就是轉成自由斜槓青年，接編輯案子維生。第二各種產業的編輯需求真的很不懂，每個產業的編輯需求都不一樣，是要編輯變成萬能編輯嗎XDDDD

ramen8172

Mon, Mar 22, 2021 8:26 AM

如果是其他地方開缺的話→代表是用其他地方的預算→動了那筆預算就要要做其他地方的工作吧？→所以會變成CCC本來的工作+他處業務囉？（非公家機關人員不懂公家機關生態，我只是猜測）
如果是這種的話，那也不能怪編輯或許不接受啊（誰喜歡自己的業務被動來動去？）

muffin893

Mon, Mar 22, 2021 8:27 AM

轉進文策院還可以做原來的編輯工作？這樣的話哪有什麼風波，直接轉進去不就好了？不太懂

pomelo8500

Mon, Mar 22, 2021 8:29 AM

現在ＣＣＣ不就在文策院的機制底下嗎？為什麼還有轉進轉出的問題？XD

papaya8624

Mon, Mar 22, 2021 8:29 AM

是說會議上有很多東西都聽不太懂......

pomelo8500

Mon, Mar 22, 2021 8:31 AM

我自己聽起來是很多都很支離破碎，內容組組長說稿費會有什麼折算公式，然後丁董又說稿費水線不會下降.....又說轉到出版社什麼的，但到了出版社稿費不就會下降...？出版社稿費應該都比CCC低....真的很不懂....

pomelo8500

Mon, Mar 22, 2021 8:32 AM

說作品一開始就媒合業者也是，我的故事都還沒畫好，業者怎麼知道我要做什麼，還是要在其間就很多人進來討論，這樣作品要怎麼進行....

lychee2386

Mon, Mar 22, 2021 8:34 AM

很多習慣畫餅的人都愛這樣講反正先把你唬過去就好了
之後做不到再找別的藉口就好

pomelo8500

Mon, Mar 22, 2021 8:35 AM

我其實也沒有想要故事賣歐美啊哈哈哈先在台灣市場活下來就很不得了了今天都沒聽到產製的事情都在講一些很遙遠的事情

pomelo8500

Mon, Mar 22, 2021 8:36 AM

預算沒有錢了但之後可以把編輯部再找回來還可以讓漫畫家畫10本(什麼的就是回答Haku的問題) 完全聽不懂前後邏輯....預算沒有錢在轉換難道不能把一切都保留然後因應新的費用下來嗎要保留多久也可以和我們說啊而且這段期間還可以繼續畫稿....

cherry1103

Mon, Mar 22, 2021 8:37 AM

先解散後再用別的名義召回
如果沒有事先談好簽約，中間有什麼變數難講啦

pomelo8500

Mon, Mar 22, 2021 8:42 AM

只想知道故事還可不可以畫而已這麼單純的事情到今天還是得不到答案...真的超級傷心的ORZ

pamelo2338

Mon, Mar 22, 2021 8:43 AM

其實就是沒有抓到聽眾要的答案這就不是好的諮詢會
講得太高太遠變成一個願景發表會

pomelo8500

Mon, Mar 22, 2021 8:45 AM

願景真的聽太多了.....今天根本就是失落會

pomelo7697

Mon, Mar 22, 2021 8:46 AM

會這樣解釋真的是您不懂政府機關流程……

mint2162

Mon, Mar 22, 2021 8:52 AM

所以這篇貼文說的是真的嗎? 怎麼好像又跟噗主說的不一樣啊？

https://images.plurk.com/2Hm5ir5ST8PxTZfzWV9j2q.jpg

ferret1882

說

Mon, Mar 22, 2021 8:52 AM

Mon, Mar 22, 2021 8:59 AM

pomelo8500: 計畫的錢不能隨便移動
很多時候都是用另外一個計劃的錢和名目來補(但是不能明講XD(補充說明：因為我們單位預算年年被裁，主管夾縫中求生存)
我在公家機關上班大概就是補來補去的概念
調計畫的錢很多時候都是年底不夠用才有機會申請
~~欸...不過現在才年初....大概是她們說的那個行政沒有精打細算好預算的調動ㄅ所以現在見底了..............~~

snake5353

說

Mon, Mar 22, 2021 8:55 AM

ferret1882: 沒錯，主計那邊是很嚴格，所以就算東補西補也只能是符合法令的方式....

sundae2358

Mon, Mar 22, 2021 8:55 AM

妳是不是柏阿橘？

pomelo8500

Mon, Mar 22, 2021 8:59 AM

今天編輯部都出來抗議了，如果真是善意補來補去，會弄得這樣不愉快嗎，而且聽起來丁董也說自己有和編輯部聊過了，真聊好了會這樣嗎，總之今天發生的一切想善意解讀，可是內心還是無窮困惑，而且就算撇開編輯部的問題好了，我只是想知道故事可不可以畫下去!!!!!!

mint2162

Mon, Mar 22, 2021 9:00 AM

我只好奇想問，如果是一個公部門的約聘人員，老闆突然說：「我們現在沒錢，沒辦法繼續執行，之後申請到錢會再把你們找回來，但不確定何時、也不確定辦不辦得到喔！」有誰可以接受? 對台漫再怎麼熱愛也沒辦法接受吧？

pomelo8500

Mon, Mar 22, 2021 9:00 AM

@huangh_64 - 今天到底是撮湯圓大會還是畫大餅大賽？諮詢會上作者提出的問題根本沒有獲得解答。...

pomelo8500

Mon, Mar 22, 2021 9:01 AM

噗主說"那為什麼原本專門補助ＣＣＣ的預算要拿去投資這些已經有補助來源的產業？這是我個人提出的大問號。" 所以這些補助到底是怎樣...

pomelo8500

Mon, Mar 22, 2021 9:15 AM

@kyushuuu - 簡單一點來說。 CCC在前一年的預算來源是前瞻計畫的專案經費，這跟文化部給文策院...

所以....為什麼沒有編列到營運計畫裡面如果沒有編列到期也是應當那這段期間提案畫給是文策院和CCC編輯部一起詐騙漫畫家和出版社嗎 ? 如果要做漫畫又有善意為什麼沒有編列啊? 真的不知道這局在幹嘛....

ಠ_ಠ

Mon, Mar 22, 2021 9:19 AM

補充第一點：
4年前瞻計畫到期，預算沒了。所以必須要有新的依據來做預算申請，那這個依據是什麼我就不清楚了。
我跟mint2162:放的柏阿橘的貼文觀點是意見一致的，總之文策院接下來就是要收拾以前主事者搞的殘局XD
諮詢會我雖然大部分有聽懂，但其實也有不少沒聽懂的。我就針對我認為自己有聽懂的部分回答。
創作者們的故事還能繼續畫下去嗎？
就我的理解是，能。
但會不會只限制畫到剛好簽約寫的份量，要是超出簽約上的份量就不給畫(或不給錢)?
不會，目前聽下來文策院的打算就是積極擴張作品，所以他們說會有助攻機制。(這邊開始是我的推測)如果超過合約訂的份量可能就好另簽新的合約，但稿費不會降。

pomelo8500

Mon, Mar 22, 2021 9:23 AM

如果能，但CCC編輯也沒有來連絡說可以繼續畫?

ಠ_ಠ

Mon, Mar 22, 2021 9:27 AM

那正在洽談中還沒簽約的創作者呢？
就繼續照以往的進行下去，甚至可以在洽談時就開始幫助媒合不同產業(就是開發IP) 。簽約後就連載(發放稿費)。反正就跟以前一樣沒變只是多了個媒合。
目前聽下來，真正會變動的其實就ccc編輯部而已。

udon9478

Mon, Mar 22, 2021 9:29 AM

ಠ_ಠ: CCC是中研院出身、文化部復刊，都是公部門，反而文策院不是正規公部門，所謂的「CCC主事者」真的會不知道經費到期前應該要怎麼做嗎？

udon9478

Mon, Mar 22, 2021 9:31 AM

「文策院收拾經費不足的殘局」的這個說法，目前也只有文策院今天開說明會才這樣說，丁董接受立委質詢時，還說是「沒有要裁撤CCC，是要擴大經營」

lychee2386

Mon, Mar 22, 2021 9:31 AM

sundae2358:

whisky2005

Mon, Mar 22, 2021 9:33 AM

積極擴張作業是要有實際的東西支持的吧wwwww
比如說今天如果說：啊我們前瞻計劃已經沒錢了但我們現在有一個OOO計劃所以創作者可以配合這個方案
這樣說明的話今天就不會有那麼多問題了，但現在就是除了口頭承諾以外什麼都沒有，口頭承諾不能保障稿費啊
如果是因為要收拾前任的爛攤子而還沒有進行作業或是還不能公佈，那會被罵也是當然的

udon9478

Mon, Mar 22, 2021 9:33 AM

Mon, Mar 22, 2021 9:34 AM

按照文策院的說法，也就是阿橘與噗主的說法，經費不足這是早就知道的事了，又有什麼道理都2021/3/22了，還只是開畫大餅摸頭說明會？

ಠ_ಠ

Mon, Mar 22, 2021 9:34 AM

udon9478: 就是不知道所以被換掉，換了另一批較能處理的人善後了吧XDD
的確是沒有要收掉ccc而且要擴大經營啊，他們要收拾的是ccc編輯部的殘局，要如何保住那些編輯人才又不損失他們原本的薪資。這就是文策院目前要想辦法補救的問題了吧

udon9478

Mon, Mar 22, 2021 9:37 AM

ಠ_ಠ: CCC從文化部轉到文策院也不是今年的事，公部門的手續雖然多又複雜又麻煩，但若基本上若前4年都是按照規定來跑，基本的送件時間是鐵的，如果CCC才營運一年，這種藉口我相信啦，都做了4年了，不太可能會發生這種「不知道要送件」的行政疏失。

yogurt5171

Mon, Mar 22, 2021 9:38 AM

Mon, Mar 22, 2021 9:40 AM

這種案子到期組織解散重整，但接手的人畫一個更大的餅要大家繼續安心奮鬥。公家機關跟學校很常有這種事沒錯，但很吃承辦人的人品跟信用
但公家機關很沒信用也不是一天兩天了，而且公務員什麼沒有就是有時間跟你耗
熟悉的公家官腔口味也適合各種方向解讀都可以，這就是官腔的精華所在

ಠ_ಠ

Mon, Mar 22, 2021 9:38 AM

諮詢會上很多人認為自己的問題沒有得到具體的回答，但我覺得其實是有的
只是每個人看的面向不同，聽懂的人覺得有回答到
那沒聽懂的人就會覺得這是摸頭大會了
但是文策院的解釋真的超官腔，也難怪有人聽不懂啦，我自己都必須超仔細聽才聽得懂部分了w

udon9478

Mon, Mar 22, 2021 9:39 AM

講真啦，如果CCC真的發生這種「不知道送經費申請」這種事，前4年早就該出問題了，或者轉移主管機關時早就該出問題了，不會等到計畫都要結束前，才會出現問題

udon9478

Mon, Mar 22, 2021 9:40 AM

ಠ_ಠ: 一個對民的說明會卻全程官腔還要等到民自己揣測，這是什麼說明會

yogurt5171

Mon, Mar 22, 2021 9:41 AM

udon9478: 這位，你掌控到官腔的精華了
說了一堆話，但什麼都有說也可以是什麼都沒說，這就是官腔

ಠ_ಠ

Mon, Mar 22, 2021 9:42 AM

yogurt5171: 哈哈哈的確是吃人品跟信用，這個就真的很看個人了，信者恆信，不信者恆不信

lamb3454

Mon, Mar 22, 2021 9:42 AM

老實說我覺得出包沒送申請導致預算沒被列進去這種大包，會出現在一個公部門，從上到下都沒有人發現，這個真的很神奇。

ferret1882

Mon, Mar 22, 2021 9:42 AM

Mon, Mar 22, 2021 9:44 AM

udon9478: 老實跟立委說是我方嚴重失誤質詢現場會被用力釘死在牆上當然不敢提

還有能從別的計畫補救多少就補救多少只好說成是擴大經營（？）
~~害我都懷疑上個承辦人存心擺爛或是中間有換人沒交接好~~

nut1838

Mon, Mar 22, 2021 9:43 AM

所謂的官腔應該是沒辦法給大家確定的部分，可是正在處理中的事情是要怎麼給各位肯定？到時候真的有困難做不到是不是又要被罵

ಠ_ಠ

Mon, Mar 22, 2021 9:44 AM

ferret1882: 我就是懷疑上個承辦人擺爛或是沒交接好(小聲

ಠ_ಠ

Mon, Mar 22, 2021 9:46 AM

Mon, Mar 22, 2021 9:47 AM

nut1838: 我這邊對官腔的解讀是
言詞過於正式拘謹導致艱澀難懂，總之就是難懂啦
並不是認為他們做表面工夫的意思(當然也不排除這個可能啦)

whisky2005

Mon, Mar 22, 2021 9:46 AM

那為什麼能肯定稿費不會下降wwwwww哪來的自相矛盾

udon9478

Mon, Mar 22, 2021 9:46 AM

ಠ_ಠ: 真這樣怎麼不讓CCC主管列席自己跟所有漫畫家道歉？
我國官僚體系什麼時候這麼護底下人了

mule1550

Mon, Mar 22, 2021 9:46 AM

nut1838:
那乾脆什麼會都不要開
確定好了再一次公告給大家

這段時間失業的看是要去跑熊貓還是做什麼都沒關係

noodle5993

Mon, Mar 22, 2021 9:48 AM

那平台這半年歡喜開站到營運，還有這段期間內文策院蓋章出去的作品稿費、編輯人事費用等等難道蓋章的時候丁董完全失憶了嗎?

whisky2005

Mon, Mar 22, 2021 9:48 AM

不然至少說個有計劃目前進度已提案之類的吧，只會丟一些我們希望的方向但又經不起推敲又不解答問題
只能說被罵活該

ಠ_ಠ

Mon, Mar 22, 2021 9:49 AM

whisky2005: 啊丁董都親口說稿費不會降啊，你可以倒帶回去看XD(不對，應該還沒有影片

noodle5993

Mon, Mar 22, 2021 9:51 AM

負責主管在一年之內完全忘記自己手上案子要去申請經費這理由也太扯

scone4422

Mon, Mar 22, 2021 9:51 AM

謝謝噗主分享。
雖然覺得文策院跟漫畫家的嫌隙好像越來越大了，但希望CCC編輯部能往好的方向走。

whisky2005

Mon, Mar 22, 2021 9:53 AM

ಠ_ಠ: 我那句是回nuts的，正在處理的事情沒辦法給各位肯定，但可以保證稿費不會降？？？？
除非丁董會自掏腰包補齊稿費不然我看不出來怎麼在什麼後續規劃都還沒出來的情況下保證稿費耶

yogurt5171

Mon, Mar 22, 2021 9:53 AM

Mon, Mar 22, 2021 10:12 AM

丁董不要畫那些空氣大餅，講出來的願景務實一點，並且先去下載CCC的APP親自操作一下了解巳經有那些功能，或許可以讓大家不要那麼驚恐

ಠ_ಠ

Mon, Mar 22, 2021 9:55 AM

noodle5993: 這部分應該是有另外的負責人，那個章則是上層信任而授與的。
順帶一提，我看了自己的合約發現章不是丁董的，而是文策院胡院長的章

parrot1558

Mon, Mar 22, 2021 9:57 AM

借串問下黃冠華這場有來嗎？

pomelo8500

Mon, Mar 22, 2021 9:57 AM

parrot1558: 現場好像有黃先生但沒有另一個陳先生

pomelo8500

Mon, Mar 22, 2021 9:57 AM

還是也沒有黃先生....有點沒印象了如果記錯很抱歉....

mule1550

說

Mon, Mar 22, 2021 9:57 AM

換成外包的打掃阿姨搞不好都比丁董還懂
叮咚~

parrot1558

Mon, Mar 22, 2021 9:59 AM

感謝

ಠ_ಠ

Mon, Mar 22, 2021 10:04 AM

lamb3454: 不是啦，你們不要亂猜測XD
我只是順帶一提我剛好看到跟蓋章有關聯的東西，沒有要表達什麼。

parrot1558

Mon, Mar 22, 2021 10:04 AM

應該不是吧，管財務或計畫執行的通常另有他人

noodle5993

Mon, Mar 22, 2021 10:04 AM

胡去年11月就走了，到現在為止文策院院長都是丁本人

lamb3454

Mon, Mar 22, 2021 10:11 AM

我覺得的確都有各自立場，但這場風波下來還是有很無辜跟沒那麼無辜的區別，還是推噗主敢言，逆風發言也要有點勇氣，希望這件事後續可以往好的方向發展。

lamb3454

Mon, Mar 22, 2021 10:12 AM

剛才的猜測就先刪除了，sorry-

dove1522

Mon, Mar 22, 2021 10:18 AM

推一個，希望大家撐住

crepe5845

Mon, Mar 22, 2021 10:26 AM

黃冠華今天沒有來

noodle4621

Mon, Mar 22, 2021 10:30 AM

這個理由無法說服我+1，負責主管最重要的工作之一就是確保經費來源&經費的執行率，會忘記申請經費這種說法簡直不可思議，聽起來就像是藉口。

puff8244

Mon, Mar 22, 2021 10:31 AM

Mon, Mar 22, 2021 11:03 AM

先說我跟噗主聽完的諮詢會感想是差不多的，但是我很明白那只是檯面上的訊息，每個人可能另外收到的訊息是不一樣的
但看到dragon1184講這話超不舒服，可以不要檢討被害者為什麼會有情緒嗎？
會生氣就是因為權益受損跟被打壓

pepper888

Mon, Mar 22, 2021 10:31 AM

政府做事有夠一板一眼，還很被動。雖然理性上能理解政府需要照章程處理預算，但讓大家這麼擔心害怕真的在感性上有點小抱怨。不過幸好一切都快平安落幕了，相信CCC將來能拿出可以獲得常態預算的成績。

rice3577

Mon, Mar 22, 2021 10:32 AM

雖然失禮，1184讓我有種站著說話腰不疼的感覺⋯⋯，同為也是靠接案過生活的人知道這樣的損失很難承受

peach4557

Mon, Mar 22, 2021 10:34 AM

希望各位創作者講話小心點，反政府不要過分了

@surname_chikamui - 我個人比較推這噗另外，CCC收過兩次是不是真的很少人知道？看...

rice3577

Mon, Mar 22, 2021 10:39 AM

peach4557: 這個噗主本來就很有立場了吧？~~會這樣發言也不意外~~

leek3407

說

Mon, Mar 22, 2021 10:40 AM

「各位創作者講話小心點，反政府不要過分了」這句話聽起來也是讓人挺不舒服的就是了，剛進來看討論最後看到這句總覺得有種威脅(?)或上對下(?)的口吻。不管有沒有這個意思，讀起來就有種啊？小心點？是說了什麼話會怎麼樣嗎？的感覺。
要勸大家冷靜不是說理智發言就好了嗎......這對善意解讀政府一方的形象也不太好吧。

magpie5540

Mon, Mar 22, 2021 10:42 AM

peach4557: 看來反政府的都是小雞

mule1550

Mon, Mar 22, 2021 10:44 AM

相信政府

dwarf2519

說

Mon, Mar 22, 2021 10:48 AM

柏阿橘的說法存疑，政府部門的預算都在2年前就要編好，也就是110年的預算最晚在108年底就要編好然後送審立法院，好奇台灣哪個部門是可以計畫啟動前半年才送審預算的？

leek3407

說

Mon, Mar 22, 2021 10:49 AM

今天老實說就算是文策院有這些打算，是善意，也沒有好好先跟人溝通好，就連諮詢會也是沒有給最主要的問題重點回應，相關工作者和同行看了當然生氣啊XDDD
要解釋政府有善意我看了覺得確實有可能，但有些人因為善意解讀文策院的說法就否定別人因這些溝通沒做好而產生的情緒和不信任我同樣覺得對說服別人沒有什麼用處......

pepper888

Mon, Mar 22, 2021 10:52 AM

dwarf2519: 黨團協商小房間

puff8244

Mon, Mar 22, 2021 10:55 AM

Mon, Mar 22, 2021 11:36 AM

推leek3407
就公關角度來說，今天講的內容應該是要第一時間就該出來講的吧？
(畢竟都是講政策理念方向跟我們會繼續擬出具體細則之類的話)
還要拖到四月中再開一次真的超慢的

不過至少是有感受到想處理的意願，算比最差的預想狀況好一些些

yogurt5171

Mon, Mar 22, 2021 11:04 AM

比較好奇對文策院如此有信心是怎麼來的?是有瞭解現在接手主事者的行事嗎?
跟公家機關打交道常常給人靠關係的印象不是平白無故來的.同樣的事情處理起來真的就是差異大到像唐鳳跟唐飛這麼大的差別, 但在公家的績效考核上是一模一樣來著

gnu868

Mon, Mar 22, 2021 11:05 AM

噗主比較善良，或是就算沒有這份收入也不影響生活吧。

baboon9006

Mon, Mar 22, 2021 11:14 AM

Mon, Mar 22, 2021 11:55 AM

「反政府即為正義？」這句讓人不舒服+1…不要預設立場啦…

whisky2005

Mon, Mar 22, 2021 11:24 AM

「各位創作者講話小心點，反政府不要過分了」這是威脅？反對政府的某個政策就要小心我以為是中國共產黨統治底下才要擔心的事？
有問題難道不能質疑wwww

walrus9581

Mon, Mar 22, 2021 11:26 AM

~~蛤我以為那句是在反諷被貼過來的噗~~

whisky2005

Mon, Mar 22, 2021 11:27 AM

喔原來是這樣嗎wwwww那我道歉，不好意思誤會了

dwarf2519

說

Mon, Mar 22, 2021 11:27 AM

說實在的行政單位要因為一個計畫的主責人員不懂行政而忽略續編整支計畫非常不可思議(說要漏編一些科目或許有可能)，光是預算總窗口就會一直追殺人了，也就是說以一般行政單位的內控，不太可能發生這樣的事，更何況首長對預算書的工作項目最瞭若指掌，怎麼可能等到這時候才發現沒編，這已經不是行政疏失而是行政失能了。

baboon9006

Mon, Mar 22, 2021 11:28 AM

walrus9581: 我剛也誤會了XDD改一下

pita9757

Mon, Mar 22, 2021 11:29 AM

反正不贊同政府的都是KMTer

walrus9581

Mon, Mar 22, 2021 11:29 AM

baboon9006: whisky2005: 不我也不知道
也有可能就是你們覺得的那樣

ox4382

Mon, Mar 22, 2021 11:42 AM

看起來不就是沒油水不重視又不想繼續做……？官腔怎麼講聽起來都會自動轉換成那樣阿……為什麼明顯吃虧了還要繼續幫忙解釋……如同職場推銷責任的狀況一般的說明會……看下來也沒解決問題，開會的意義何在QQ？

witch1151

Mon, Mar 22, 2021 12:01 PM

ox4382: 不就很擺明了?推卸責任給前面人員阿\

peach4557

Mon, Mar 22, 2021 12:04 PM

噗浪的激進民進黨網軍很會在臉書粉專等各種地方發文，現在他們開始討厭反政府的小雞創作者，不想看到這些人跟時代力量或環團被當狗打

baboon9006

Mon, Mar 22, 2021 12:06 PM

???

melon4185

Mon, Mar 22, 2021 12:10 PM

？？？？

yogurt5171

Mon, Mar 22, 2021 12:13 PM

？？？？

puff8244

Mon, Mar 22, 2021 12:19 PM

????

zebra6055

Mon, Mar 22, 2021 12:23 PM

翻一下文策院110年度預算書明明有提到CCC平台計畫，說明會上卻說預算補助結束必須找新財源就讓人蠻困惑的，不是都寫在預算書裡了嗎 (?

zebra6055

Mon, Mar 22, 2021 12:24 PM

文策院110年度預算書比較值得注意的是CCC相較於前一年度新增了「開發新IP」工作項目，這可以解釋丁為何提到編輯未來去留有兩條路線：
1. 能夠配合IP開發工作的人繼續留在文策院
2. 想繼續做原本編輯工作的人轉移至漫畫基地
但還是想抱怨這人事異動太倉促了，需要默契和經驗的窗口是可以說換就換嗎

taco166

說

Mon, Mar 22, 2021 12:27 PM

這麼重要的澄清為什麼是用偷偷說發啊？請丁董用本帳啊

taco166

說

Mon, Mar 22, 2021 12:27 PM

公開逐字檔啊

taco166

說

Mon, Mar 22, 2021 12:27 PM

這篇已經全拍照留念了。我們留著日後對喔。

zebra6055

Mon, Mar 22, 2021 12:28 PM

翻完之後為什麼文策院沒有統整說明這些資訊還要自己去網站上面找答案，就算先給簡報檔都比在這邊猜來猜去還要好一些(((

dwarf2519

說

Mon, Mar 22, 2021 12:51 PM

zebra6055: 110預算書提到CCC的部分應該是前年的執行報告，經你一提我也去翻他們網站，109年預算書列了7項年度專案計畫(P38有CCC)、110年為5項專案計畫(P60)，如果說專案太多或有遺漏，但5項？

年度計畫與報告 | TAICCA 文化內容策進院

kiwi9358

Mon, Mar 22, 2021 1:25 PM

如何處理問題的方法很模糊啊，怎麼會是講得清楚？
清楚的只有責任歸屬的說明

pomelo8500

Mon, Mar 22, 2021 1:47 PM

dwarf2519: 這到底是故意不編預算嗎

spider6265

Mon, Mar 22, 2021 2:02 PM

今年一定倒

miso8242

Mon, Mar 22, 2021 2:07 PM

預算誕生的過程是去年發生的，詳細只有當時的承辦知道，但預算是有可能不編的，編了也可能被首長砍掉

egg1866

Mon, Mar 22, 2021 2:24 PM

柏阿橘是誰？為什麼樓上一直有人提到？

zebra7376

Mon, Mar 22, 2021 2:38 PM

egg1866: 某出版社編輯，有在諮詢會發言，事後發文逆風挺文策院，目前鎖文了

olive1544

說

Mon, Mar 22, 2021 2:39 PM

Re: [閒聊] 文策院針對CCC進行不公開說明會
Re: [閒聊] 文策院針對CCC進行不公開說明會
有這兩篇跟預算有關的部分，可以參考看看

lemon2089

Mon, Mar 22, 2021 2:57 PM

會關注的也只有CCC信徒
負評一面倒、聽不進對立的聲音也是挺正常的

zebra6055

Mon, Mar 22, 2021 3:17 PM

謝謝dwarf2519的指正，太心急了沒注意到CCC是前年度執行報告而不是預算的部分

zebra6055

Mon, Mar 22, 2021 3:19 PM

而且仔細看110年度預算書是去年9月發布的，也就是在丁上任之前......也就是說這是一個前人砍項目後人想救回，但現在還不知道要怎麼救，甚至連大家的信用都快要救不回來的狀況嗎

pig6168

Mon, Mar 22, 2021 3:26 PM

就算前人申請了，現任不打算採用而甩這個鍋說前任沒做好也是有可能的。單純思考如果你是一間公司的老闆，每年度要申請預算這種事多麼重要，申請時的企劃書內容也需要提早準備，為了說服給予輔助金的單位，企劃內容一定是至少在交出前提前一個月以上開始進行。
簡單的換位思考一下。我不認為已經申請預算多年的單位會出這種蠢包。

udon4127

Mon, Mar 22, 2021 3:29 PM

pig6168: 同感

pony7670

Mon, Mar 22, 2021 3:30 PM

不太能理解所謂的前人有申請現任不想做而甩鍋這件事

pony7670

Mon, Mar 22, 2021 3:32 PM

預算這種東西是編列預算就必須要執行(依照原規劃申請項目花完)的，不是說想要個錢就要看看這樣捏。
沒有執行完的項目等於KPI未達成，下個年度的預算就會被扣減欸，不是很能理解為什麼要做這種自傷自己的事情

olive1544

Mon, Mar 22, 2021 3:34 PM

前人申請而現任不打算採用這件事在一般企業或許是可能的，但政府單位不能這樣搞吧
如果前人有編CCC的預算，那接任者無論如何都只能做啊，無論好壞都是得回報成果的

olive1544

Mon, Mar 22, 2021 3:36 PM

目前看了很多討論，看下來最有可能的就是沒有編CCC的預算（先不論為什麼沒有編到），所以才會突然宣告終止

egg1866

Mon, Mar 22, 2021 3:54 PM

zebra7376: 原來～謝謝

mint2162

Mon, Mar 22, 2021 4:08 PM

Mon, Mar 22, 2021 4:09 PM

講不清楚開始扣信徒帽子是？
平常有在關注臺漫多少也會關心CCC吧？他們合作過的漫畫家跟單位那麼多

mint2162

Mon, Mar 22, 2021 4:09 PM

pig6168: 同意

donkey2348

Mon, Mar 22, 2021 4:24 PM

噗主我也有去參加說明會我的想法跟你一樣⋯（逆風中）雖然未來他們開的編輯缺不一定符合編輯的需求所以編輯人才依舊會流失到其他地方未來稿費的申請模式因為前任主管搞出的大包現在方案還沒擬出來只能來趕工收拾殘局但我只覺得⋯ 說真的他大可以擺爛不管我們但他們有在處理也願意再開一次會解決還沒被解決的問題⋯預算這種事也不是董事長一個人說的算認為陰謀論推卸責任的人⋯這樣講完全對編輯及創作者沒有幫助只是在發洩自己不滿的情緒而已

sundae2358

Mon, Mar 22, 2021 4:29 PM

donkey2348: 你怎麼會相信這種把錯都推給屬下的說法？你老闆一定超愛你

donkey2348

Mon, Mar 22, 2021 4:29 PM

至於一堆人說不要再畫空氣大餅了⋯不是就草案還沒擬完一年要做的事趕在兩個月內做出來因爲輿論必須趕快出來開說明會安撫人心當然就只有大餅可以畫啊

現在要做的事是持續監督確認一個月後的草案進度說好不會調降的稿費到底是不是真的⋯⋯

sundae2358

Mon, Mar 22, 2021 4:42 PM

hotdog3699: 誰審核開發成影視應該是製片方的事吧⋯⋯

sundae2358

Mon, Mar 22, 2021 4:43 PM

是說為什麼漫畫一定要以開發成影視為前提啊？

pig6168

Mon, Mar 22, 2021 4:45 PM

donkey2348: 不是很能理解為什麼能相信叮咚說詞，看了逐字稿也看了影片，她幾乎無法回應任何提問者的問題，都在講一些不著邊際的言論，而且搞錯CCC補助金是四年不是三年一次，覺得她很不在狀況上，他說去年年底就知道狀況，但也快四個月了，今天開會卻還只有大餅，這樣的人辦事能力行嗎？

olive6277

說

Mon, Mar 22, 2021 4:51 PM

不好意思，既然文策院花最大的力氣在帶風向讓外界以為CCC根本沒事，而不是積極解決問題，那噗主的認知根本一點就沒說服力。

引用賴委員質詢內容：
「我(賴品妤)也直接要求四個重點：
📍文策院務必和作者、編輯和相關工作人員召開說明會，未來方案、走向、規劃一律透明化
📍現有平台上所有簽約作品，都必須順利連載完畢
📍務必保障創作者與編輯的工作權益
📍未來在引入新資源時，也務必確保作品品質
很高興文化部李永得部長與文策院丁曉菁董事長都直接答應承諾，這四點都會做到！」

olive6277

說

Mon, Mar 22, 2021 4:54 PM

也許丁董的確太晚知道，也許她有想用心……但她的用心程度只到這裡而已，並沒有用心到想好好解決不是嗎？
立委質詢後，文策院宣稱說明會會好好說明，會讓大家滿意，結果？從立委質詢到說明會一個禮拜時間，什麼都沒準備，連想都沒想，只會畫大餅
到底哪裡有講清楚？好像連想都沒想清楚耶

pear9532

Mon, Mar 22, 2021 4:54 PM

sundae2358: 單賣漫畫本身難賺吧，不要說台灣，就連大家最愛最想學的日本現在推作品幾乎也會從多媒體企劃和周邊去著手
而且看文策院之前的預算書和執行成果CCC都是列於內容策進計畫底下的子計畫，會以各種改編機會為前提去想並不奇怪吧

olive6277

說

Mon, Mar 22, 2021 4:57 PM

坦白說啦，我個人並沒有那麼喜歡CCC的內容
本來也不是很在意
但是很反感文策院的處理方式

olive6277

說

Mon, Mar 22, 2021 5:00 PM

還有CCC的價值應該是在培育幼苗吧
改編喔，那也是因為眼前「已經有幼苗」才能改編
現在把培育的園地毀了，下一代幼苗根本出不來，還改編什麼？

mule1550

Mon, Mar 22, 2021 5:02 PM

pear9532:
應該要這樣講：誰會是新IP的主體？

我擔心太早讓影視圈介入
是不是可能變成戲劇的漫畫版而非原作
如果是這樣CCC還有意義嗎？

olive6277

說

Mon, Mar 22, 2021 5:03 PM

以改編為前提，從影視院的角度來說才不奇怪，以文策院的角度來說當然奇怪啊
當不能改編的作品是死了嗎？只有能改編的作品才有價值嗎？

olive6277

說

Mon, Mar 22, 2021 5:10 PM

韓漫也一堆不能改編的啊
比如很紅的《某天成為公主》
但這作品不大眾嗎？

zebra6055

Mon, Mar 22, 2021 5:10 PM

岔題想問一下，這邊事後想找關於這次說明會的官方新聞稿或簡報都找不到，只有在噗上看到錄影和逐字稿，這是...難到....這次說明會是非公開的內部說明會嗎

pear9532

Mon, Mar 22, 2021 5:23 PM

Mon, Mar 22, 2021 5:24 PM

1.應該沒有影視院這個單位
2.我並沒有說不能改編的作品沒價值，但如果以文策院的業務計畫書、預算說明文及官網介紹來看，他們的業務目標是要扶植健全產業及增進文化內容市場價值，要用市場價值衡量的話能改編跟不能改編，選哪個做？
3. 至於培育幼苗這點是不是文策院的職責，又適不適合給文策院執行我認為這是另一種層面的問題，之前有很多討論但其實也不是這次事件的重點
我關注這噗只是想知道到底是怎樣的行政疏失會發生預算漏編，還有文策院到底會不會補救要怎麼補救，上面多嘴的那句只是針對噗裡某個特定疑問說自己看了相關資料的想法，某些人真的不需要焦慮到看見不同意見就開火

olive6277

說

Mon, Mar 22, 2021 5:29 PM

1.是沒有影視院這個單位
但現在文策院都只重視影視，其它文創都靠邊站，本質上當然是影視院啊
2.今天文策院檯面上的立場是扶植漫畫產業。當以改編為主要考量來選漫畫的時候，意思就是不能改編的漫畫是分不到資源的，自生自滅，本質上是說不能改編的漫畫沒價值沒錯啊
3.CCC本來的功能是培育幼苗，文策院接過去，然後說文策院沒職責？
我沒開火，我只是說出事實
文策院再怎麼打官腔也不會改變事實就是這麼難看

olive6277

說

Mon, Mar 22, 2021 5:30 PM

與其說焦慮，不如說我很驚訝原來這麼多人這麼好騙
台灣的慣老闆一定很愛你們

pomelo8500

Mon, Mar 22, 2021 5:36 PM

我只覺得像被騙了現場董事長說很愛漫畫產業回頭講說沒有編預算如果真的愛還會忘記編預算嗎而且董事長在一開始文策院在的時候就是董事了心中有漫畫說自己把CCc復活然後預算沒編漫畫真的是在騙

pomelo8500

Mon, Mar 22, 2021 5:39 PM

漫畫回來還有前任文化部長鄭麗君的幫忙吧應該還有其他人今天講得好像都是她的功勞就算是好了可以愛漫畫愛到沒編預算也沒發現想不透耶.......編漫畫劇情也不好編到這樣違反人設.....

pomelo8500

Mon, Mar 22, 2021 5:41 PM

如果人設差異成這樣她可能根本是因為其他理由沒編吧如果我真的喜歡漫畫再怎麼搞不清楚細節也要和下屬問幾句ㄚ！今天還說什麼我們和ccc編輯部很少正面碰面什麼的 .... 聽起來一點都不關心漫畫！

queen3720

Mon, Mar 22, 2021 5:42 PM

我覺得噗主講得很好懂啊

pear9532

Mon, Mar 22, 2021 6:05 PM

Mon, Mar 22, 2021 6:16 PM

olive6277: 呃，資源是有限的，我不覺得有選擇性的投注資源有什麼不對，而且你是不是忘了去年還有武漢肺炎這個怪物會吃掉超多預算資源？CCC的功能本來也不是培育幼苗吧，至少在中研院底下的時候肯定不是，會有人說出培育幼苗這點就知道噗浪主流意見對CCC的期待和文策院對CCC的規劃大概不太一樣了，至少我看文策院的各種公開資訊我不覺得他們對CCC的規劃是什麼培育幼苗
還有我看了官方的資訊不代表我就全盤接受，至少我就是覺得端出預算漏編這種理由真的太扯才會來關注，不需要貶低其他人來表達自己 ~~如果真的關心事件中的編輯部勞權問題，建議可以去找社福衛環的立委關心一下看更多施壓能不能讓文策院處理更積極點~~

olive6277

說

Mon, Mar 22, 2021 7:17 PM

pear9532:
可以選擇啊，但是
1.選擇的方向是個問題，號稱要振興漫畫產業，結果選了一個對影視有利，但對漫畫產業會有重大打擊的方向，還號稱對漫畫有利
２.明明選擇了，卻跟外界說沒有喔，號稱都辦得到
那號稱個屁？
我最看不下去的就是這一點
做不到就不要對外宣稱啊，又要好名聲但事實上又做不到，只會關起門來哽咽說我也是很辛苦(所以請你們吃下去)……
結果還真的有人能接受

olive6277

說

Mon, Mar 22, 2021 7:18 PM

先溫習一下
＃CCC創作集要繼續營運
＃編輯作者一個都不能少
＃之後也要繼續像現在這麼好
＃文部部和文策院已經答應本席全都可以做到
這是賴委員3/13FB貼文的tag
底下文策院的回答是
「我們會的！實在抱歉造成大家的誤會！謝謝委員跟關心台灣原創漫畫的大家！」

olive6277

說

Mon, Mar 22, 2021 7:18 PM

武漢肺炎吃掉預算資源，這種事為什麼我要記得？
這是文策院該向大家說明的吧？文策院有向大家說明嗎？
就我印象是沒有。
立委質詢時，文策院沒有提出來，只有說「好好好我們會做到」
說明會逐字稿裡我沒看到。
不追究文策院沒好好說明的責任，要其它人「體察」「推測出來」並「記得因此體貼文策院」喔，呵。

olive6277

說

Mon, Mar 22, 2021 7:18 PM

拿CCC在中研院時期的時候來說更是無言
賴委員在質詢丁董的開場白裡有說，「CCC是台灣指標性的創作平台」
丁董也沒否認
所以，原來創作平台的功能不是用來培育幼苗？好喔

olive6277

說

Mon, Mar 22, 2021 7:18 PM

勞權什麼的更是完全劃錯重點，
重點是立委要求「務必保障創作者與編輯的工作權益」
「文化部李永得部長與文策院丁曉菁董事長都直接答應承諾，這四點都會做到！」
欸，做不到就不要亂說啊！
亂說就別怪別人不相信啊！

olive6277

說

Mon, Mar 22, 2021 7:18 PM

呃，真不可思議，既然噗主和噗內有些人可以參與會議的話，應該不會比我這個局外人還不熟事情發展吧

olive6277

說

Mon, Mar 22, 2021 7:18 PM

偷偷說爆料→河道議論→立委質詢，文策院滿口說好，至於細節？等說明會→說明會上什麼具體政策都沒說

當立委質詢後，(一般人包括賴委員和王委員)都以為CCC可以持續時，河道爆出編輯被告知裁撤、一切對外訊息都不通……都不會覺得奇怪嗎？

olive6277

說

Mon, Mar 22, 2021 7:18 PM

滿口說會好好處理的部門，在相關人士滿滿不安的一個禮拜什麼都沒說，然後在終於召開的說明會上表示他們還沒任何具體做法，只有「很不得已」「事實上很用心」的相信我之術？
這是真的想認真處理的態度嗎？

olive6277

說

Mon, Mar 22, 2021 7:19 PM

要是這些都覺得沒什麼……
說好騙是客氣啦，不用拿什麼「貶低其他人來表達自己」這種話術來包裝
政治不正確的tag很好用我知道
我也只能說在社會上打滾祝你好運

loquat3332

Mon, Mar 22, 2021 7:42 PM

等拖過輿論冷掉再關閉就好啦，反正這種事也不是第一次了

olive1544

Mon, Mar 22, 2021 11:21 PM

olive6277: 先不說其他點，文策院為什麼要公開說明武漢肺炎吃掉他們資源啊？這種話直接講了才是沒出過社會吧，在人民面前說因為世界級疾病問題讓自己的預算被吃掉無法發展，有心人也是可以解讀成你文策院覺得自己比其他單位重要嗎？所以還跟人家哭說是其他人害你預算不夠？

nut1838

Mon, Mar 22, 2021 11:26 PM

不是正在補救嗎？怎麼一堆人已經先下定論政府就是不處理然後開罵了？

olive1544

Mon, Mar 22, 2021 11:27 PM

對於一場說明會有不同解讀很正常，但怎麼有些人沒參加卻講得像置身事中的噗主不懂狀況一樣，有點太過激動了吧

olive1544

Mon, Mar 22, 2021 11:29 PM

pomelo8500: 關於編預算的問題可以看我貼的兩篇文章，她真的不見得有經手這次的預算

pony7670

Mon, Mar 22, 2021 11:44 PM

陰謀論真的對事情沒有任何正面助益......

ಠ_ಠ

Mon, Mar 22, 2021 11:47 PM

這篇說的很不錯，簡顯易懂，各位可以看看
Re: [閒聊] 文策院針對CCC進行不公開說明會

mint2162

Tue, Mar 23, 2021 12:49 AM

CCC以前是文化部計畫，掛在中研院數位文化中心底下，即使是跨年度執行的計畫，每年在十一月前還是得送預算書，才會有所謂的計畫執行同意書，不管是哪個政府局處所的計畫都是這樣(有誤再請噗友指正)。如果據丁董說的她很衰小剛好是去年底十二月中旬才接手，那時候確實是預算開始在審核並要求調整項目的時間，她也只能等審查結果才知道什麼東西落掉了。
但疏失是不是像那則被鎖起來的FB貼文所說的『CCC他們不懂也怎麼跑行政以為講講就有錢掉下來』，倒是有待商榷，如果以為在數位文化中心時期可以不用跑行政流程也小看中研院了，以為CCC出去辦臺北國際書展那些活動不用錢？

miso8242

Tue, Mar 23, 2021 1:11 AM

上面有提到武肺吃掉資源。
澄清一點，武肺吃的資源是各政府單位的人力(記得公所為了辦紓困瘋狂加班還是讓大家大排長龍的事情嗎？)，不是吃預算喔，的確有些部門的預算會被挪出一部份去做紓困，可是其實紓困的預算很大一塊都是行政院新編的特別預算，不算吃掉資源

miso8242

Tue, Mar 23, 2021 1:13 AM

用搜尋打「紓困特別預算」可以看到行政院主計總處公告的特別預算案
行政院主計總處 - 中央政府嚴重特殊傳染性肺炎防治及紓困振興特別預算-109至110年度

dwarf2519

Tue, Mar 23, 2021 2:03 AM

ಠ_ಠ: olive1544: 那篇講預算和底下推文好像不太清楚文策院組織，文策院是董事長制，丁從文策院設立以來就是董事長，依據文策院設置條例，董事會負責「年度預算、決算及績效目標之審議」，所以文策院的年度預算必須在丁主持的董事會上審議後才能送出去，所以丁不可能沒經手過預算，院長只是董事長任命的下屬。

beetle1952

Tue, Mar 23, 2021 3:03 AM

大家是不是忘了有人在國會上信誓旦旦地說不但沒有要收，而且還要擴大，並且都已經做好規劃的事情啊？

這人設怎麼好像跟哭著說都是下屬沒編預算導致我現在要來補救的人不太一樣？

mint2162

Tue, Mar 23, 2021 3:52 AM

beetle1952: 同意你

mint2162

Tue, Mar 23, 2021 3:53 AM

dwarf2519: 感謝大大的說明，有人有說過文策院是行政法人，經費好像不能獨立處理

lime5911

Tue, Mar 23, 2021 4:04 AM

本樓噗主你方便幫院方出一份翻譯成人話的白話文嗎？你看那個逐字稿，每一位作者老師的問題，基本上我都看不出有回答耶！可能是小的資質魯鈍，看不懂官腔，您覺得大部分講的很清楚的話那真是太好了，方便幫忙翻譯嗎？就逐個老師的逐項問題，圈出原發言人的發言，再加以解釋翻譯成明確的回覆就好。可以的話拜託了！