ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Mar 16, 2021 3:35 AM
405
71
身為二創文手，其實我會避開看別人創作的我最喜歡的CP的文章。
cola3828
Tue, Mar 16, 2021 3:37 AM
能問問為什麼嗎?
ಠ_ಠ
Tue, Mar 16, 2021 3:37 AM
其實這某種程度上已經到恐懼的程度，因為大宇宙意志時常降臨在喜歡同CP的粉絲腦中，很容易、真的非常容易會有撞梗的時候，但我明明先想到或先寫完了才看到別人的創作，而我也非常想創作這個題材，但我卻恐懼當我創作出來發表的時候，被說是起源於他人、學人、抄人。
bison6442
Tue, Mar 16, 2021 3:40 AM
可以理解ww
這邊是如果去看文就不會寫那對的創作ww
raisin133
Tue, Mar 16, 2021 3:40 AM
我也會 差不多跟噗主同感覺
除非我打定主意短時間內不寫這個cp才會去看文
ಠ_ಠ
Tue, Mar 16, 2021 3:41 AM
這其實有點痛苦，因為我其實沒有碰過上述被他人說的情況，只是看過一些類似的紛爭，且持續都會在不同圈子看到發生，然後當我有重複的情況，我是指當我先想到或先寫完才看到別人也有一樣的創作靈感時，我覺得我不行了，我沒辦法再看同個CP的文，我走不出去這個漩渦。
ಠ_ಠ
Tue, Mar 16, 2021 3:43 AM
明明是我最喜歡的CP呀，我好餓啊，可是我又有超多想要寫的，但我不想要變成那些紛爭，我也想和喜歡同CP的同好同樂，可是、可是……
whisky4131
Tue, Mar 16, 2021 3:45 AM
我也是 但我是畫圖的
ಠ_ಠ
Tue, Mar 16, 2021 3:46 AM
對於同CP的文手，我真的感到很抱歉，明明應該是最可以聊上天的夥伴，可是我只能默默按愛心還有轉發，沒辦法閱讀後留言，如果對方有出本我也會買，但我不會看，雖然可能之後如果真的撞梗了，有人會說明明我有按愛心和轉發甚至還買本了，怎麼會說沒看過，但我真的只能做到這點小事。
moon7869
Tue, Mar 16, 2021 3:46 AM
我也是要寫就不會看，主要怕跟對方解釋違看到尷尬，看著別人的會自己跑偏然後怕撞梗
berry5338
Tue, Mar 16, 2021 3:48 AM
不看也會撞啦........曾經背景+身分設定+梗都撞但我根本不看對方的文，還好對方可以理解
taro5506
Tue, Mar 16, 2021 3:48 AM
是怕撞梗吧，能理解耶
berry5338
Tue, Mar 16, 2021 3:49 AM
喜歡同一個cp某部分來說性癖有部分是相同的，所以喜歡的梗會差不多很正常
worm3862
Tue, Mar 16, 2021 3:50 AM
我是同擔拒否的概念，反正不會看
whisky4131
Tue, Mar 16, 2021 3:53 AM
Tue, Mar 16, 2021 3:53 AM
創作到一半看到撞梗的作品會很想直接棄掉 乾脆不看 我個人是也有一點同擔拒否的成分在⋯
python522
Tue, Mar 16, 2021 3:54 AM
全世界只剩下你在創作那CP時就⋯⋯
ಠ_ಠ
Tue, Mar 16, 2021 3:55 AM
而且這種事情無法公開講，我也不想讓同好知道，因為大機率會被說想太多，但我並沒有想要阻止任何人創作，我也超鼓勵同CP有更多創作的作品，希望大家都知道我最喜歡的CP到底有多好，只是我、只是我越來越無法看同CP的文章，我也很難過。
chick9710
Tue, Mar 16, 2021 3:57 AM
不然可以試試啃外文糧，因為有語言隔閡吃起來反而不會有同語系寫法相似或撞梗的尷尬。
ಠ_ಠ
Tue, Mar 16, 2021 3:57 AM
我自己喜歡的CP其實都不算很熱門，可能幾天才有一則噗訊，有些甚至一周只有我在發而已，所以我也很珍惜有在創作的文手和圖手，看到我一定先按愛心，只是突然想到最近的困境，想來抒發一下。
oyster2370
Tue, Mar 16, 2021 3:57 AM
能理解 ，其實創作者的毛的差不多
完全沒毛的才少見
ಠ_ಠ
Tue, Mar 16, 2021 3:59 AM
Tue, Mar 16, 2021 4:03 AM
也是有像moon7869說的解釋違的問題，還有像berry5338說的大宇宙意志會讓喜歡同CP的同好性癖重疊，以及whisky4131說的創作到一半撞梗就會沒幹勁，倒不是完全同擔拒否。
ಠ_ಠ
Tue, Mar 16, 2021 4:03 AM
不過因為我外文很差，看到英文就會雙眼倆茫然，所以目前還沒有成功閱讀完外文二創文章過，但我會再試試看chick9710的建議，希望我喜歡的CP外文糧有不少，順便練習外語能力。
pepper389
Tue, Mar 16, 2021 4:12 AM
其實每個人寫的同一個梗也不太一樣吧，不然出去那種在電影院或水族館偷親親、在摩天輪頂點親親這種大眾梗怎麼辦 :-o
sushi706
Tue, Mar 16, 2021 4:13 AM
完全懂 同對CP實在很容易撞梗
後來覺得反正我對的起自己的良心就好了
但還是會下意識的避開或不敢寫感覺會撞的元素
不知不覺總是寫出神奇的東西
shrimp1153
Tue, Mar 16, 2021 4:16 AM
我也會避開，還鎖最喜歡的CP的關鍵字
turtle5520
Tue, Mar 16, 2021 4:24 AM
我也會，而且偶爾想到的某些劇情很可能是別的創作者已經寫過的，不去看的話會大幅降低「以為是自己的結果是別人已經寫過的梗」的狀況
yam7982
Tue, Mar 16, 2021 4:29 AM
有遇過覺得對方的某個paro已經算是圈內神作，導致自己一直不敢挑戰相同題材高下力判，但是後來有成功克服w
後期相信自己能寫得出不同於人的東西所以現在不擔心這種事了，有糧吃就讚
moon7869
Tue, Mar 16, 2021 4:36 AM
Tue, Mar 16, 2021 4:39 AM
有關外文吃糧，這邊吃的CP有來自歐美圈的也有日漫圈的，所以吃糧也會分別去AO3看英文或是P站看日文，大概是心理和語言載體+不同國家文化(?)因素，對於撞梗和解釋違的尷尬和彆扭會比起看華文圈糧時好。
另外就是推python522，當同語文圈中只剩下你一人在創作，你就可以為所欲為 所以我從不寫熱門坑的同人
turkey4408
Tue, Mar 16, 2021 4:37 AM
其實不同CP也會撞梗
shrimp1500
Tue, Mar 16, 2021 4:38 AM
同cp不看+1 同文手 就怕解釋違
yogurt3342
Tue, Mar 16, 2021 4:40 AM
moon7869: 路過握手。也是常吃英日文糧，覺得真的就不太會有噗主的困擾了，華文糧我也偶爾會那樣……
pasta8733
Tue, Mar 16, 2021 4:40 AM
我懂撞梗，所以我只能拼手速了，想到什麼我就先寫，發得比別人快就是別人撞我
moon7869
Tue, Mar 16, 2021 4:49 AM
唯一試過拼手速的是不特別熱門的坑的CP，不過說是拼手速我也沒有看同期該CP的文也不知道有沒有撞梗XD（那坑是蠻容易解釋違，為免尷尬幾乎一律不看） ，而且需要靈感大神和手速和大腦三者同時配合，簡直可遇不可求，可一不可再（）
反正後來我就自己寫自己爽，特地用AO3發中文糧（沒什麼人看），不再在意別人的看法
swan9952
Tue, Mar 16, 2021 5:07 AM
我懂，撞梗這種事
還有一種是你以前還沒開始寫文時看的東西，會無意識融合到你的作品裡
worm3862
Tue, Mar 16, 2021 5:10 AM
雖然我上面說同擔拒否不過偶爾會海巡
拚手速很有感，我在現在的圈子裡從超冷待到溫，寫了滿長時間各個角度解釋和paro都幾乎摸過了，所以看別人的時候其實我都很free 欸這個我寫過啦
dog2110
Tue, Mar 16, 2021 6:18 AM
二創久了超可以理解
miso5088
Tue, Mar 16, 2021 7:10 AM
不只二創作品，我有時連別人對原作劇情的解讀心得也不太看
怕會影響到自己
cream3242
Tue, Mar 16, 2021 8:20 PM
同是二創文手。
這邊一直都不在意撞梗，因為覺得即使是同樣的梗，不同的作者寫出來應該會是不同的東西如果我寫的讓讀者感覺和別人很像，那就可能是我能力不足。但雖然不在意撞梗，卻也不看同cp的文，別人的劇情心得這邊也會刻意避開，就像 miso5088: 說的，會不想被影響
wasabi8731
Tue, Mar 16, 2021 10:37 PM
同感，劇情心得跟小論文也一概不看……
pasta8733
Tue, Mar 16, 2021 11:55 PM
plum7743: 那您為什麼不亮IDㄋ，同擔拒否是同擔拒否，你自己被搞過又不是所有人都這樣
waffle3946
Tue, Mar 16, 2021 11:57 PM
其實不要太恐懼，不同cp也會撞梗
寫作風格也會影響詮釋的感覺
pasta8733
Tue, Mar 16, 2021 11:58 PM
有時間想那些有的沒的為什麼不好好端正自己的品格ㄋ
yam7982
Wed, Mar 17, 2021 12:03 AM
plum7743: 匿名要人亮id先秀出自己的不是禮貌嗎
cod8007
說
Wed, Mar 17, 2021 12:07 AM
話說就算你不看也有可能撞梗啊
有些梗就是大家都會寫
我記得某作剛出動物化Q版周邊的時候
那場一整排都是各種動物化的本，我也沒覺得誰抄誰
尤其二創很多官方發糧或逢年過節大家就集體創作的狀況
除非你把梗玩得清奇類似穿越成劉姥姥那種
否則跟生活經驗或者原作設定有關的梗本來就很容易撞的啦
pasta8733
Wed, Mar 17, 2021 12:09 AM
plum7743: 到底在崩潰個屁阿，你這種個性大概別人怕你玻璃心所以跟你說怕撞梗吧，還有如果只是你講的那樣的話那位同好根本沒做什麼事吧，可能早就察覺你太玻璃了
yam7982
Wed, Mar 17, 2021 12:10 AM
cod8007: 比如說原作打籃球的跑去踩腳踏車，跑步的跑去溜冰，下圍棋的跑去打麻將 (rofl)
pasta8733
Wed, Mar 17, 2021 12:11 AM
然後別人一跟你說怕撞梗不看你的文，誇獎別的同好馬上腦袋雪梨歌劇院，怎麼不好好精進自己還在那邊小劇場開好開滿呢，這樣也叫做被同好搞，你是不是沒被真的搞過
dragon2075
Wed, Mar 17, 2021 12:13 AM
Wed, Mar 17, 2021 12:25 AM
冷坑文手路過……解釋違什麼就算了，覺得怕撞梗被搞真的是想太多wwww啊不過開心就好啦，反正願意創作交流的太太還是有的，我和他們互相玩耍就好 (wave_okok)
chili6605
Wed, Mar 17, 2021 12:15 AM
因為喜歡一個冷坑大手所以現在的創作幾乎都是寫給他看的 每次得到心得就會開心到在心裡尖叫
waffle3946
Wed, Mar 17, 2021 12:16 AM
plum7743:不就跟出書一樣，別的作者的書我都會買
但我的書卻不見得他們會回買
可能你寫出來的風格不是他喜歡看的
但你的東西還有其他人會看
bison6442
Wed, Mar 17, 2021 12:36 AM
https://images.plurk.com/3EzeCNaPqAu905gMNp2Wvp.png
cat7762
Wed, Mar 17, 2021 12:49 AM
bison6442: 這圖太支援了吧www
noodle912
Wed, Mar 17, 2021 12:53 AM
不知道是不是我待在推特太久了還是我剛好遇到都那樣
再推特那邊你這個梗有香到大家，大家根本不在意這個原梗來自哪裡或是不是你獨創的，想用就直接用下去了，然後就像蝴蝶效應一般開始大家用到爽。
noodle912
Wed, Mar 17, 2021 12:54 AM
久而久之就根本不會在意誰撞誰的梗......
dragon2075
Wed, Mar 17, 2021 12:57 AM
真的www推特只要一個梗夠香根本大家跟風一起玩，不跟一下還會覺得沒跟上流行
ant8946
Wed, Mar 17, 2021 1:11 AM
Wed, Mar 17, 2021 1:14 AM
呃老實說我不太懂樓上某位崩潰的點。同好不看你文章不就是在他看來你沒有好到讓人就算冒著撞梗的風險也要閱讀嗎？這種個人審美取向的東西也叫搞？？？？？？？？？？
老實說這完全沒有邏輯，只是你無法接受自己不被喜歡所以把一切都怪罪在對方身上而已。並且也存在著一種可能是你們兩個文風與癖好可能比較相近，為了避免自己被影響所以不看，但另外一個創作者可能故事思維文風比較不一樣，比較沒有撞梗的問題。隨便把人家打成搞你……
bison6442
Wed, Mar 17, 2021 1:12 AM
Wed, Mar 17, 2021 1:12 AM
推特玩梗真的蝴蝶效應+1
比較怕撞的反而是出本封面被講就是另個層面（前天才看到追蹤的日本人私推說被人提封面撞，害他介意到受不了）
ಠ_ಠ
Wed, Mar 17, 2021 1:13 AM
先解釋一下，我之前待的圈子，什麼香大家就會寫什麼，而我和朋友也是，喜歡的題材大家就會開始互相寫互相丟糧，但之前看到幾次鬧得很兇的是，A罵B都跟著他的題材寫，就算那些題材是大眾梗，但其實我心裡也想過要寫，幾次之後，我就有些不知道該怎麼辦，我知道也是會有理性的人，可是被罵這種事，我真的想避免。
ant8946
Wed, Mar 17, 2021 1:14 AM
Wed, Mar 17, 2021 2:50 AM
這根本不是玻璃，這是海砂，放著就會自己碎，根本不用碰。
我、我是說上面的plum……感覺好像讓噗主誤會ㄌ對不起QQ
noodle912
Wed, Mar 17, 2021 1:14 AM
那我只能說你遇到的朋友都是自私狹隘型的。

而且老實說就算撞梗了，你的故事內容、角色設定、時空背景沒撞大家也不會想太多。

就像最大眾的吐花病好了，他的吐法跟原因就有百百種，難道創作個吐花症就要說是抄襲嗎？
如果你只是看了別人的吐法跟時空背景只會侷限在那個架框無法突破，也沒辦法詮釋新的吐花症，這樣我會覺得你的創作可能也不過如此，與其擔心害怕不如加強自己的能力讓這些題材更有突破性。

再說，CP這種東西幾年或月就換一次，但梗不一定早在幾十年前就出現了，你們現在想的梗可能早就撞光光了。
dragon2075
Wed, Mar 17, 2021 1:15 AM
那是A的問題吧，幹嘛因為一個有問題的人然後自己在那邊怕wwwww
bison6442
Wed, Mar 17, 2021 1:16 AM
cat7762: 剛好最近用到躺在手機裡
ಠ_ಠ
Wed, Mar 17, 2021 1:18 AM
昨天有一位分享自己的情況，可是我來不及回覆，對方提到他有通知撞梗的人，最後大家安好，很謝謝他的分享，我目前就只會看我朋友以及我追很久的作者的文章，在我確定這個人不介意撞梗的情況下，寫和發同梗的文。
ಠ_ಠ
Wed, Mar 17, 2021 1:22 AM
我不否認這種心態玻璃，但我的確不想承受任何風波，我也不想讓人知道我其實如此杞人憂天，因為我連A罵B的時候都能感受到痛苦，明知道可以不用在意，也知道就算不看也有可能撞梗，而且我還按愛心和轉發了，可是看過再寫和沒看過寫出來的文章，其實還是會有些不一樣。
banana5246
Wed, Mar 17, 2021 1:23 AM
wwwwwww
ant8946
Wed, Mar 17, 2021 1:25 AM
Wed, Mar 17, 2021 2:47 AM
啊對不起噗主我不是在說你，我是在說上面的plum。
至於你的情況，因為創作者本身就是感性豐沛的存在，所以也不是不能理解。個人認為你的擔心與恐懼都是對於自我的拘束，也沒有去影響他人，那我覺得也沒什麼問題。就算我跟你說不會啊這是一種良性影響也無濟於事，總之祝福噗主還是可以自由快樂的創作。
ಠ_ಠ
Wed, Mar 17, 2021 1:29 AM
Wed, Mar 17, 2021 1:52 AM
有些人可能覺得這件事很好笑，何必去擔心這些問題，而我原先打下這些也只是抒發想法，沒想到有人會有共鳴，當然也是有人不認同，但至少剛開始看到的沒有任何嘲笑或諷刺，就算不認同也是會提出問題點，讓我覺得安心不少，像現在要解釋這些，也是因為有人不理解我所說的，然後用較強烈的話語在回覆，所以我想出來解釋一下。
ಠ_ಠ
Wed, Mar 17, 2021 1:38 AM
說出來有好很多，因為能夠知道更多人的想法，有看到一些建議，我也會再調適自己的情緒。
olive450
Wed, Mar 17, 2021 2:14 AM
噗主你不寂寞
kimchi3820
Wed, Mar 17, 2021 2:15 AM
Wed, Mar 17, 2021 2:17 AM
和噗主一樣，自己割腿肉之後就不會去看別人寫的。看到別人先把我想寫的都寫出來，就會懶得寫了。而且我寫文會一直改，改到想要的感覺為止，中間也沒時間去看別人寫的
sundae8182
Wed, Mar 17, 2021 2:21 AM
Wed, Mar 17, 2021 2:24 AM
我也是，雖然我是繪手，但我之前遇到一個人是我畫什麼題材他就跟著畫，例如我畫溫泉他隔天也發溫泉，但因為是超大眾的題材也不能說什麼，但很明顯有感覺到他就是在跟畫
然後他比我有梗所以人氣比較高又更難過了
sundae8182
Wed, Mar 17, 2021 2:21 AM
從那之後我乾脆都避開同坑cp的人的創作了
gin8290
Wed, Mar 17, 2021 2:25 AM
就算是撞梗也有各自不同的寫法和詮釋
還有描寫角色的內心情感變化再怎麼寫也不可能一模一樣吧
可以再對自己的文筆更有信心一點
kimchi3820
Wed, Mar 17, 2021 2:31 AM
但就是有不少人看到梗類似就說抄襲，同人發展這麼久，梗用來用去就那些，警匪醫生花吐症，宮廷校園ABO。
kimchi3820
Wed, Mar 17, 2021 2:32 AM
Wed, Mar 17, 2021 2:33 AM
gin8290: CP二創有一個問題，就是如果對原作人物解讀都一樣，性格描寫和感情變化就會出現相似的部分
whale8323
Wed, Mar 17, 2021 2:51 AM
感覺就是這幾年被中國那邊看不順眼就掛人的風氣影響到台灣這邊戾氣也越來越重了吧，我不是創作者但也看過明明真的沒怎樣，但被另一邊強硬碰瓷罵到不行的，心疼作者們明明就都寫老梗也要被對方說抄
peanut962
Wed, Mar 17, 2021 2:53 AM
我也懂，我很少看自己主CP的文⋯⋯
nut8468
Wed, Mar 17, 2021 2:54 AM
自己也跟噗主一樣會盡量不去看華文圈的文，除非是文風差距頗大/朋友寫的文，比起撞梗我更怕的形容與描寫會接近其他作者，因為我是個很容易被影響的人，曾經因為看武俠文而不小心把相關用詞用在西方背景的文.....那兩個除外的情況純粹是知根底所以比較不會影響QQ
peanut962
Wed, Mar 17, 2021 2:57 AM
之前就撞梗被搞到退圈，現在真的超級PTSD（
swan9952
Wed, Mar 17, 2021 3:04 AM
plum在那邊崩潰三小啦，笑死
prince8257
Wed, Mar 17, 2021 3:09 AM
以前我也不避嫌都會看主坑文，但至從被人暗指抄他的梗，我就決定創作的時候再也不看主坑文了。被誣賴一次就怕了，老實說。
peanut962
Wed, Mar 17, 2021 3:09 AM
nut8468: 有一樣的煩惱，會特意避開台灣文手的文TT 真的不是不支持台灣耽美TT 之前連沒看過的文手不小心撞到日常描寫都會被搞了TT
peanut962
Wed, Mar 17, 2021 3:10 AM
prince8257: 超懂⋯⋯原來不是一個人⋯⋯TT
troll2752
Wed, Mar 17, 2021 3:12 AM
董QAQ
但是就會覺得那些梗很棒啊啊(哭泣
bbq9912
說
Wed, Mar 17, 2021 3:13 AM
Wed, Mar 17, 2021 3:21 AM
plum7743: 你就爛、就不值別人看。有愛心有轉就感謝天吧不然啥都沒，廢物吵什麼。
sheep8241
Wed, Mar 17, 2021 3:15 AM
為什麼吵起來了⋯⋯⋯？一開始不是說怕撞梗嗎？還有看別人的文也很容易不小心融合，無意識超可怕，自主規範還要被罵喔wwwww
支持噗主，我以為我夢遊發文
gnu5774
Wed, Mar 17, 2021 3:26 AM
單純吃糧的表示不怕裝梗(廢話w)
而且不同人用同個梗 寫出來的感覺跟劇情安排還是會有差別
nut8468
Wed, Mar 17, 2021 3:36 AM
看別人的文也很容易不小心融合，無意識超可怕+2
在想寫文的時期我所有文都不敢看，就是怕會無意識冒犯到他人.....
hawk6852
Wed, Mar 17, 2021 3:38 AM
plum7743: 覺得對方很委婉地表達你的東西她看不下，是你不會讀空氣
cherry446
Wed, Mar 17, 2021 3:41 AM
不過人類大腦 沒有 input 就沒有 output 啦
看多了，有時候反而可以同中求異✨✨
leek9935
Wed, Mar 17, 2021 3:42 AM
大概懂噗主的焦慮，雖然不會特別避開看文，只會避開使用看過的梗，但有時候對方寫得太好就是會被影響…所以發現有被影響的傾向的時候，會增加一些不一樣的東西，至少可以說，在其他創作者的梗之外有更多新意，也算是一種挑戰吧。只是的確會擔心冒犯到別人
不過我的cp最近幾乎沒有其他人寫了…比起這方面的焦慮更想要吃糧…(歪
virgo497
Wed, Mar 17, 2021 3:43 AM
原來不是只有我這樣嘛!!!!!其實比起怕撞梗，雖然真的怕會寫了雷同的設定，主要卻是我怕我會被其他二創給影響，畢竟看了原作之後我所解讀的個性，可能與其他人不同，很怕自己變成二創的二創，人本來就是複雜的生物，而人物設定只是他的性格不該是他的標籤，但二創看久了那個標籤就會深深刻在腦海裡了，即便原作裡面根本沒出現這個標籤
cherry446
Wed, Mar 17, 2021 3:48 AM
謎之墨鏡白貓
lime9878
Wed, Mar 17, 2021 3:50 AM
Wed, Mar 17, 2021 3:52 AM
好奇想提問, 如果看了繪師太太的圖, 激勵到小說故事靈感, 這樣算借梗嗎? 這樣問的原因是看到超棒的圖, 腦袋會浮現拓展成故事情節
pizza8643
Wed, Mar 17, 2021 3:51 AM
握手握手，我自己產出不多，但遇到我喜歡到認真腦洞的CP，我反而會避免去看別的人創作，怕自己腦中對兩人的形象被別人的創作模糊掉。算是一種護崽心態吧(?)
whale8323
Wed, Mar 17, 2021 3:58 AM
lime9878: 說實話，要看那個作者的態度，有看過因為這樣說他抄梗的
當然吃瓜民眾覺得到底再工三小就是另一回事了
bison2148
Wed, Mar 17, 2021 3:59 AM
雖然不是二創圈的，但路過給點小建議
如果想創作又怕撞梗的話，可以給自己一個創意發想課，試著將生活或是周遭各種無關的東西融入自己的創作裡當作是一個練習，以此激發自己的創造力，這樣以後寫文或畫圖就不用在一直提心吊膽撞梗的問題了
不過其實最重要的還是要學習轉換調適心態，可以理解被撞梗的不快，不過說實在的地球茫茫人海，加上相同的文化薰陶，出現類似的想法本來就不是那麼奇怪的事，就把自己和別人想成葡萄酒吧，不同的品牌不同的釀造方式都會有不一樣的滋味
prince4698
Wed, Mar 17, 2021 4:09 AM
蛤反正撞梗的實際上有沒有抄只有當事者自己知道吧，之前不就有隨便放話說別人抄他封面結果是爛大街構圖的搞笑案例嗎？因為這樣就不看的如果是超熱門圈不缺糧倒是沒差啦...只是冷圈比起顧慮撞常見梗我更在意缺糧要餓死了www
chili6605
Wed, Mar 17, 2021 4:10 AM
https://images.plurk.com/25HAqharv7mzanBWdf6zGU.jpg https://images.plurk.com/jjrfy2SycXo7LRYRjnPsK.jpg
純分享自己看到的
prince4698
Wed, Mar 17, 2021 4:13 AM
chili6605: 推
pepper389
Wed, Mar 17, 2021 4:19 AM
chili6605: 有道理
chili6605
Wed, Mar 17, 2021 4:21 AM
當然沒有要比賽投稿的人以自己的步調進行就好，但是有沒有抄別人多半自己心知肚明，別人有心黑你也不會管你有沒有看過對方的文....
vodka7303
Wed, Mar 17, 2021 4:23 AM
好奇，那噗主等於不看同人嗎？不是自己追的CP自然不看，是自己追的又不看嗎？
walnut3422
Wed, Mar 17, 2021 4:24 AM
好像熱圈才有這個煩惱？冷圈可能是：梗給你！快給我糧吃！
vodka7303
Wed, Mar 17, 2021 4:26 AM
Wed, Mar 17, 2021 4:28 AM
然後覺得撞梗沒差，同樣的梗也因為生命經歷不同、文風不一樣寫出不同的東西，反而應該要多看看才能增廣見聞。之前唸藝術史，教授說藝術史的意義之一就是防止無知撞梗，不會傻傻的以為自己做了一個超創新的東西、結果別人做過了。
lime9878
Wed, Mar 17, 2021 4:27 AM
chili6605: 純推書內擷取內容, 好正面. 雖然題材類似, 但是想辦法把作品做出區別度, 這個就是自己的能耐了
vodka7303
Wed, Mar 17, 2021 4:28 AM
chili6605: 推，這個心態對作者和大環境都健康，也是讀者之福
vodka7303
Wed, Mar 17, 2021 4:29 AM
如果不看又有按愛心，那被指控抄襲會不會更百口莫辨？
bee5026
Wed, Mar 17, 2021 4:33 AM
chili6605: 推，怕撞所以不看就像是廚師刻意不吃同業的菜，那不是更不知道同業用了什麼料理手法嗎？想要避免，反而要去研究市場做出差異吧。
lark6006
Wed, Mar 17, 2021 4:34 AM
跟噗主有一樣的想法，但還是控制不住自己去看同cp的文，會想學習別人特殊厲害的地方
pasta8733
Wed, Mar 17, 2021 4:36 AM
walnut3422: 抱歉我圈超冷但我也討厭撞梗⋯⋯
viper4374
Wed, Mar 17, 2021 4:38 AM
能懂噗主心態，自己以前也有過這種時期後面才調適過來
現在變成還是會看文也會去欣賞別人作品，但自己要寫的東西就會完全不說，如果寫文途中看到有人寫一樣的梗，會立刻放棄自己寫到一半的文
反正這是我跟這個心態最終能和平共處的方式了
swan9952
Wed, Mar 17, 2021 4:41 AM
vodka7303: 不看怎麼會按愛心@@
chili6605
Wed, Mar 17, 2021 4:42 AM
Wed, Mar 17, 2021 4:42 AM
corn423: 可是整體沒有特別推欸，因為舉例的很多小說電影我都沒看過x而且排版有點過鬆
vodka7303
Wed, Mar 17, 2021 4:43 AM
Wed, Mar 17, 2021 4:45 AM
swan9952: 噗主說他會按心轉發但不看
lychee2595
Wed, Mar 17, 2021 4:44 AM
我自己是在冷圈有點在意撞梗偶爾會迴避，在熱圈就隨便了反正同個梗會有很多人寫哈哈哈XD
vodka7303
Wed, Mar 17, 2021 4:51 AM
這個跟發論文有點像，領域小了點子都差不多，發出去只能由讀者決定看起來撞不撞。真的撞出大車禍了，讀者不會管有沒有抄，還不如吃糧兼預防車禍
kimchi3820
Wed, Mar 17, 2021 4:53 AM
bison2148: 重點是被撞的人會揪著你不放... 中國圈子的風氣帶到台灣來，很多人都被搞出陰影了
ಠ_ಠ
Wed, Mar 17, 2021 5:00 AM
Wed, Mar 17, 2021 5:15 AM
午休簡短回覆，很多議題都想討論，先回覆其中幾項。
同人有原創和二創，我不是不看二創，在我身上並不是「不是自己追的CP自然不看」，因為我並非是潔癖不能吃自己CP以外的創作，我很雜食，好看的都可以吃。
圖因為和我的創作媒材不一樣，所以都會吃，我是「最喜歡的CP」的「文章」會盡量避開，但朋友還有喜歡的作者寫的同CP文章還是會看，不過我也盡量是在撞同個題材的時候，先把自己的寫完，再來拜讀大家的作品。
tako6530
Wed, Mar 17, 2021 5:03 AM
同意vodka7303
不太在意別人有沒有留言，但如果知道別人是按了愛心轉頭跟人說根本沒在看，這種還挺介意的。自己覺得只困在自己圈子，無論對角色和CP的理解都會顯得單一。算是不怕撞梗，更怕抄襲和解釋違。
peanut962
Wed, Mar 17, 2021 5:04 AM
chili6605: 謝謝 推
ಠ_ಠ
Wed, Mar 17, 2021 5:05 AM
Wed, Mar 17, 2021 5:07 AM
如同kimchi3820、nut8468、sheep8241、leek9935、virgo497、pizza8643說的，如果對原作解讀都一樣，在性格描繪、情感變化、用字遣詞、形象形容上，就容易出現相似的部分，因為看過相同的題材，很有可能出現無意識融合的情形，但自己不會發現，而有的時候，二創設定的流行會成為非官方的標籤，看久了更容易被影響。
ಠ_ಠ
Wed, Mar 17, 2021 5:12 AM
Wed, Mar 17, 2021 5:20 AM
我選擇的是，在我創作完成後，才會去看同個題材，避免受到影響。
按愛心的用法大家也都不一樣，我會選擇按愛心當作標籤，也可能會有人說為何不用書籤的功能，只是我自己的創作如果有愛心我會很開心，但別人書籤我的創作我卻不會知道，所以如果有作者本身像tako6530說的，很介意按愛心和轉發的人沒看過自己的文章，那可以公告，我以後也不會再幫那位作者按我沒看過的文章的愛心以及轉發，避免造成作者的不開心。
fairy1908
Wed, Mar 17, 2021 5:15 AM
羨慕，貴圈應該糧很多吧，冷圈人是連避開的機會都沒有
ಠ_ಠ
Wed, Mar 17, 2021 5:18 AM
Wed, Mar 17, 2021 5:21 AM
像是lime9878提到，因為看了其他人的創作，而產生靈感，我原本的做法是，寫完會告知並傳給對方，之後發現有人會介意，所以改成先詢問再創作，但反而會有創作上的壓力，因為可能坑了或怕寫不到對方的期待，再後來發現，有人超級介意別人創作的梗是源於他，我就慢慢地盡量只是二創，而不要有三創的情況發生，但我是會超開心有人因為我而有創作的衝動，每次看到這種發言我都超感動。
worm3862
Wed, Mar 17, 2021 5:18 AM
同意先寫完自己的再去看別人的，尤其剛看完原作自己的想法還沒固定就看別人的解讀或二創，很容易喪失第一手的讀後體驗
有人就是會看，也有人就是同擔拒否（我說我自己）每個人作法不同也沒有怎樣好怎樣是不好的
然後跟作品的冷熱門程度我覺得完全無關 (rofl)
beetle4724
Wed, Mar 17, 2021 5:20 AM
理解噗主的作法，自己也有類似的情況，比較不同的是非常好的親友寫的文我還是馬上就會看，有撞梗什麼的我們彼此會私下說好或者直接引用。
我也有朋友會先按愛心但先不看我的作品（最近忙or手上有正在寫的文），自己感覺這沒什麼，就是朋友表示支持的一個心意，總比毫無反應好，我是這麼認為。
taco8458
說
Wed, Mar 17, 2021 5:25 AM
各位辛苦了QQ
同梗也有很多種寫法，每個作者描寫上有差異，除非是那種每一段連講得話都差不多，我是不會說是抄襲(?
ಠ_ಠ
Wed, Mar 17, 2021 5:27 AM
Wed, Mar 17, 2021 5:37 AM
另外這種情況可能和圈冷不冷、熱不熱無關，倒是比較和個人性格特質還有內心抉擇有關，因為喜歡二創也超過十年了，冷圈和熱圈我都待過及看過，但現在陷入這個困境我也很意外。
而我最喜歡的CP，我也喜歡好多年了，如果參加同人場，基本上只會有我一攤或我一本，如果發現別人也出，我一定買爆，圈內有神仙創作者我也會誇爆，只是因為同為文手，沒辦法當下看同好的文章，甚至可能因為自己還沒寫完，還要很久以後才會打開，就覺得很難過。
eagle3700
Wed, Mar 17, 2021 5:29 AM
覺得噗主只是用自己的方式在面對這個圈子，沒有什麼對錯好壞，真的就只是每個人狀況不同而已
ಠ_ಠ
Wed, Mar 17, 2021 5:30 AM
Wed, Mar 17, 2021 5:31 AM
因為不想太餓，所以我進化成了雜食動物，甚至我吃逆也吃拆，但果然還是最想吃到自己最喜歡的CP的糧。
bison2148
Wed, Mar 17, 2021 5:31 AM
ಠ_ಠ: 雖然有點離題但還是提醒一下噗主，同人就是二創喔XD同人並不算在原創的範疇裡
ಠ_ಠ
Wed, Mar 17, 2021 5:32 AM
Wed, Mar 17, 2021 5:34 AM
同人，原指有著相同志向的小團體、同好。後來轉變成指「自創、不受商業影響的自我創作」，或「自主」的創作。它比商業創作有較大的創作自由度，以及「想創作甚麼，便創作甚麼」的味道。同人誌則是這種創作的自製出版物。這個文化圈則被稱為「同人界」。
ಠ_ಠ
Wed, Mar 17, 2021 5:33 AM
Wed, Mar 17, 2021 5:33 AM
同人作品包括了改編的──對正式出版的作品甚至於同人作品進行二次創作，也包含原創。同人並不一定是再創作，也可以是原創；而二次創作也不一定是同人，可以是官方授權請人再創作的作品。
ಠ_ಠ
Wed, Mar 17, 2021 5:33 AM
由於許多漫畫同人作品是以商業漫畫中的人物為基礎進行的二次創作，在日常語彙的方便上，「同人」被廣泛用於指代愛好者用特定文學、動漫、電影、遊戲作品中人物再創作、情節與原作無關的文學或美術作品，即同人小說與同人畫作的合稱。
ಠ_ಠ
Wed, Mar 17, 2021 5:33 AM
同人界中的人，時常會創作出不同形式的同人作品，包括同人小說、同人漫畫等。出版同人誌是把這些同人創作跟同道中人分享的一個途徑。許多同人作品都會由同人們製成同人誌，自費出版。
ಠ_ಠ
Wed, Mar 17, 2021 5:34 AM
但也有些同人作品，不刊在同人誌上，而是透過網站發表。一般來說，繪畫CG在網站發表會最為方便。而其他媒體的作品，通常都能透過網站發布。
ಠ_ಠ
Wed, Mar 17, 2021 5:34 AM
除此以外，還有同人遊戲、同人音樂、同人MV（MAD片）、同人廣播劇等創作。而在同人誌即賣會會場內，亦常會見到cosplayer或攜帶著人物模型的參與者。在同人之內，並沒形式的限制。
turkey4408
Wed, Mar 17, 2021 5:34 AM
Wed, Mar 17, 2021 5:35 AM
2021了還有人在說同人只等於二創啊
ಠ_ಠ
Wed, Mar 17, 2021 5:34 AM
Wed, Mar 17, 2021 5:35 AM
以上節錄自 維基百科 ，給bison2148參考！
vodka7303
Wed, Mar 17, 2021 5:34 AM
感謝噗主發這噗，讓人看到很多不同想法～
ant8946
Wed, Mar 17, 2021 5:34 AM
bison2148: 你知道月球啊東方啊都是同人社團喔(
worm3862
Wed, Mar 17, 2021 5:39 AM
bison2148: 你完全搞錯了
bison2148
Wed, Mar 17, 2021 5:40 AM
哦我剛剛看了一下是我搞錯同人的定義了，不好意思XDDD
ಠ_ಠ
Wed, Mar 17, 2021 5:41 AM
Wed, Mar 17, 2021 5:42 AM
另外講個開心的，我最不怕撞梗的作者，就是原作了！在我創作的時候，我一定會把原作翻爆，常常翻一翻都沒在寫，顧著把原作重看完，然後時間就消失……所以我創作的進度也很慢，一方面希望更貼近原作所以會一直參考原作，另一方面原作真的好好看我會忍不住一直看下去……
lime1558
說
Wed, Mar 17, 2021 5:43 AM
好懂啊，所以近幾年待的坑只要不是華文作品就會狂找外文糧食來吃
也不是說不喜歡看華文糧，但曾經看過親友寫的神作，恍惚之間不小心跟原作搞混（自己寫東西時突然？奇怪了這個角色沒有在那個時間點這樣那樣嗎？啊靠啊那是親友的本子內容！）印象實在是太深刻了導致後來有時候親友（複數）同坑又同擔的狀況下，連沒撞梗的創作我都不敢看
ಠ_ಠ
Wed, Mar 17, 2021 5:45 AM
Wed, Mar 17, 2021 5:48 AM
然後現在才發現怎麼破一百愛心還有人轉噗，原本我看只有17個，我的糾結和負面情緒完全寫在噗裡，所以才關掉粉絲和朋友，希望不會被認出來……大家也可以自由發言，我要先繼續上班了！
whale8323
Wed, Mar 17, 2021 5:49 AM
噗主別擔心應該很難認出來，因為跟你同狀態的人你往上看超多XD
weasel749
Wed, Mar 17, 2021 5:56 AM
與其說什麼大宇宙意志更正確來說應該是受歡迎或是能想到的題材就那幾種吧
看是想要繼續糾結讓自己痛苦還是就放寬心接受撞梗或是努力充實自己不要讓自己只會想到那幾種梗吧
baboon741
Wed, Mar 17, 2021 6:19 AM
我也是，以前寫了一篇糧，約2年後有同CP文手寫了一篇也用了類似的梗和要素，但是寫得比我好多了，回饋也好很多，我自己也喜歡那位作者的文，但是看到就會很痛苦，希望自己的文不曾存在過……
cocoa5497
Wed, Mar 17, 2021 6:21 AM
plum7743: 幫梅子補血⋯⋯
我有位朋友也是每次都只按讚轉發，沒有留言出本也沒有買，但是會跑去其他同樣的CP寫手底下寫感想也很開心的買本⋯⋯
甚至之前還跟那位寫手撞過類似劇情（不是那種paro而是黑暗向的），要不往壞的想很難⋯⋯
virgo497
Wed, Mar 17, 2021 6:36 AM
比起撞梗，我更怕自己成為二創的二創，不想侷限住自己的想法，所以寫之前會盡量避免去看其他文手同CP的文章ORZ
gemini1908
Wed, Mar 17, 2021 6:44 AM
嗯...我覺得要看個人吧，我還頗愛海巡同人文的...(真的是寫手) 反而沒有這方面的困擾...也可能是我寫跟喜好的都偏冷門
salad1018
Wed, Mar 17, 2021 7:14 AM
我也不敢看...但是是怕自己寫不好 覺得我好玻璃嗚嗚嗚
mochi4965
Wed, Mar 17, 2021 7:38 AM
我會先去找文欸！如果有人寫過那我自己就可以省掉了XDDDDDDD或是有人寫類似的梗但是沒戳到自己的性癖，有些也還是沒人寫那我也只好自己上了→開始寫二創，好像都是這樣開始的吧，真的在同一時期撞到(發想跟創作幾乎是同時的大宇宙意志)就算了還是寫自己的XD
撞梗跟抄襲不一樣，梗可以自由運用，也沒有專利，就像同樣的食材同樣的作法也不會是同一盤菜吧？我是覺得不用想太多啦。
shake2835
Wed, Mar 17, 2021 8:01 AM
大概能懂噗主的感覺，雖然個人是憋不住還是想吃糧的雙修...
現在在的坑是那種光(我自己看過的)同人漫畫就上百本起跳的那種，再加上文章的數量，要再創新(?)的難度相對就會更高...只是我會反過來逼自己去想出沒有人去描寫的東西這樣，加上自己對於cp的剖析與價值觀，效果意外的不錯
幸運地是除了圖以外文還沒出現類似的(被指或是像)紛爭...比起這類的反而是文章發出去前看到人家寫得很棒的文瞬間想刪光自己的情況多一點...
soda201
Wed, Mar 17, 2021 8:07 AM
我有過這種時期，但是後來就淡了
現在不想讓恐懼限制自己
shake2835
Wed, Mar 17, 2021 8:08 AM
但就像前面說的，同樣的食材也能做成不同風味的料理，甚至可以跟同好討論後一起各打一篇糧之類(?，畢竟同人不分強弱都是用愛發電，還是希望能開開心心的創作跟玩耍啦
koala5431
Wed, Mar 17, 2021 8:54 AM
這邊旅人想尋求大家的開釋QQ
這邊也是二創寫手，最近身陷自己所理解的角色和絕大多數同好所理解的角色有落差的進退兩難中。
雖然朋友跟我說本來每個人看待角色都會有自己的理解，但我有點被讀者帶著跑，好像必須要去迎合大多數人期待或理解的樣貌，而沒辦法好好描寫自己的心中的角色QQ
worm3862
Wed, Mar 17, 2021 8:55 AM
koala5431: 寫你喜歡的
但如果你更喜歡讀者的愛心，那就跟著讀者走。
bison6442
Wed, Mar 17, 2021 9:01 AM
選愛心還是選性癖
zebra1766
Wed, Mar 17, 2021 9:17 AM
覺得難就難在怎麼算是撞梗的定義大家都不同吧...

最近覺得我對撞梗的界定可能比較寬鬆...看到圈子裡有人被指責撞梗鬧到不愉快才發現好像我覺得沒什麼的程度（題材相像/有些圈子裡常聊的關鍵字或人設被提及/某些台詞有點像等等）但卻會有人很在意...

雖然覺得變成要吃糧就不敢創作，要創作就不能吃糧我還是覺得很可惜，但可能看過幾次紛爭/曾經被指責過不想惹事就只能像噗主一樣採取先不看這種防衛措施吧
mule4118
Wed, Mar 17, 2021 9:29 AM
我自己也是寫了幾年二創的文手，我自己的作法是在寫a題材時，盡可能地接觸和a題材相關的作品（無論是不是二創或同cp的文），去看其他人在寫這個題材時的思路，自己在寫的時候也會避免太過雷同的寫法
omelet6253
Wed, Mar 17, 2021 9:32 AM
噗主真的想寫的話，寫了之後不要發表不就行嗎？只是寫給自己看的話，想要怎麼撞梗都沒關係的。
pasta1222
Wed, Mar 17, 2021 9:44 AM
koala5431: 再去把原作看個幾次，自己寫一篇對角色理解的心得。當我困惑我心裡的角色是不是和原作有落差、和其他人的解釋不同的時候就會這麼做
ant8946
Wed, Mar 17, 2021 10:35 AM
omelet8580: 我最近一次看到好像是某合本事主案外案的部分(
kimchi3820
Wed, Mar 17, 2021 10:50 AM
omelet8580: 可能你剛好避開那些圈
seal6642
Wed, Mar 17, 2021 10:50 AM
baboon741: 天啊 抱抱妳
pisces2424
Wed, Mar 17, 2021 10:54 AM
跟噗主一樣 我是因為我的CP解釋跟其他同好有著根本性的差異
但那對很熱，我跟同好的交流又很頻繁，只能盡量不看
pie4473
Wed, Mar 17, 2021 11:26 AM
我是在寫的時候不會去看，也是怕撞梗另外是看到文筆很好或著梗更好的文章的時候會想放棄
coke8509
Wed, Mar 17, 2021 11:32 AM
以噗浪那魔小的圈子，以年輕人機車的個性，我是覺得那天被狗咬都不奇怪啦。
之前待過的圈子A作者掐B作者一個小地方抄襲。
B作者：我之前都在趕稿所以很久沒上網了…（然後也改掉了）
A作者：之前我的本打廣告打得有多大！整個河道都是我的本的封面，還敢說沒看到過！
讀者默默在心裡想：啊我就沒看過啊……（販售會上買的）
butter4093
Wed, Mar 17, 2021 11:34 AM
可是出糾紛時按愛心更難證明你沒有抄襲啊… 還不如不按得好。這樣按的意義是??? 有沒有看，有沒有抄只有你知道。 雖然創作就是自我滿足，但你想迴避的和你的行為有點自相矛盾。
fig6557
Wed, Mar 17, 2021 11:36 AM
+1，但這邊是畫圖
怕會撞梗，而且很容易被其他同坑的創作影響
coke8509
Wed, Mar 17, 2021 11:39 AM
那就被影響吧 又不是畫技好到可以開宗立派的大藝術家，大家都是在學習。只要不是描圖，是自已畫出來的也不營利應該沒有什麼被狗咬的地方吧。
（但有天被咬了也別難過）
ಠ_ಠ
Wed, Mar 17, 2021 11:54 AM
下班也繼續簡短回一下，我懂gin8290說的就算撞梗，每個人都有各自的寫法和詮釋，但不是所有人都能理解。
以上面提到過「A罵B都跟著他的題材寫，就算那些題材是大眾梗」為例，還是有人會介意同樣一道菜，怎麼一樣都是先灑鹽再灑糖後用醬油燜過才起鍋，明明香料都是常見的，做法也是該道菜常用的順序，可是有人就是會覺得別人做得和他的食譜一樣，不可以。
guava2340
Wed, Mar 17, 2021 11:55 AM
寫作進行的時候不會去看他人的文，怕敘事方式會被影響。梗的話是有自信不會跟人撞
ape7004
Wed, Mar 17, 2021 11:56 AM
看了偷偷說才知道原來有這樣困擾的創作者這麼多@@！
我覺得可以類比成過敏
大部分人沒有食物過敏，但世上就是有一堆會對各種食物過敏的人們呢！
看是要治療體質或是避開過敏原ＸＤ
ape7004
Wed, Mar 17, 2021 11:57 AM
(留完言覺得自己用過敏來比喻挺原創的（爆
ಠ_ಠ
Wed, Mar 17, 2021 11:59 AM
Wed, Mar 17, 2021 12:00 PM
當然也是會有sundae8182的情況發生，有朋友曾經和我抱怨過，怎麼他做什麼，某人就跟著他做同樣的東西，他創作了什麼題材，之後沒多久對方也跟著發了一樣的題材，偏偏對方的粉絲又比較多，還愛暗自和他比較賣量，讓他覺得很不舒服，這種情況難以避免，而且又無法明說，久而久之，我朋友有段時間就不再創作了。
ಠ_ಠ
Wed, Mar 17, 2021 12:03 PM
Wed, Mar 17, 2021 12:09 PM
也提一下，雖然butter4093說既然有按愛心和轉發，這樣無法證明我沒看過，但至少代表我知道對方正在創作某個題材，我知道對方是優秀的創作者，除非是題材流行到當下很多人都拿來使用，或者是依據原作延伸出來的梗，不然就算沒看過內容，我也可以避開不要同個時期也創作一樣的題材，這樣能減少被說跟著學人寫的機會。
但我其實很喜歡，和朋友們一窩蜂寫同樣的題材，明明都是同樣的題材，大家寫出來的卻各有趣味和特色，真的很享受這種時候。
hawk6852
Wed, Mar 17, 2021 12:07 PM
ape7004: 我可以跟你保證，用過敏來類比一點都不原創，之前已經有人用來形容過逆CP了
salad9321
Wed, Mar 17, 2021 12:08 PM
如果是怕創作相同的話，有沒有想過想到某些梗時先發一噗設成自己可見的梗噗呢？
salad9321
Wed, Mar 17, 2021 12:11 PM
plum7743: 啊⋯這個不就是你剛好遇到嘴上說一套做事做一套的人罷了嗎？這樣就要這噗的人亮明，怎麼不是你亮明?
whale8159
Wed, Mar 17, 2021 12:12 PM
歷史同人圈非常懂這種感覺......因為能拿來作文章的梗就是已經蓋棺論定的那些
不過可能也因此比較不會互相攻擊抄襲
kimchi2956
Wed, Mar 17, 2021 1:16 PM
離題一下請別在偷偷說用過敏等各類病症來類比，每次偷偷說扯到病症時很容易燃燒起來
ape7004
Wed, Mar 17, 2021 1:25 PM
hawk6852: 說的也是！小的見識太小了XD 不過這也就能說明，撞哏真的是會天天發生，被說抄襲就是讀者反應過度的問題，不應別人的一指責就當成自己的過錯。
ape7004
Wed, Mar 17, 2021 1:32 PM
kimchi2956: 謝謝提醒，不過我覺得過敏並不算病症，畢竟就連被蚊子叮咬所引發的腫包也是一種過敏反應，所以我認為只是每個人都有不同的體質，才覺得用過敏來形容很貼切。為不同族群考慮用詞是體貼的展現，不過為了避雷而限制自己的言詞，反過來也是讓自己很辛苦，在這之間的平衡一直是一個大哉問。
parrot7583
Wed, Mar 17, 2021 2:01 PM
身為畫者也是一樣……
搜糧看到日本繪師們已經把我腦內的梗畫了類似的劇情出來……
也有過同CP的親友把自己內心本來想畫的梗畫了相近的圖……
雖然一方面開心喜歡同CP的太太們果然思考模式相近，但另一方面卻又心情複雜
parrot7583
Wed, Mar 17, 2021 2:03 PM
因為是冷CP本來創作就不多，如果把自己想的梗畫出來很怕被說是抄襲……
toast5438
Wed, Mar 17, 2021 2:05 PM
好像可以懂....
這裡是偶爾會創作，以前喜歡和同好交流且當時沒有噗主這樣的心情，自從看CP圈中鬧翻，只因為類似題材多人一同玩後，其中一人拿來出本他人大力指責後就變得越來越害怕看華文圈同坑最喜歡的CP且自己有在創作的作品了
almond8036
Wed, Mar 17, 2021 2:14 PM
同樣的梗、類似的題材但是由不同的人寫出來
那個故事基本上就不會有多大的類似
除非是在創作過程中去看到題材類似的作品
不然兩個腦想出來的東西在細節上一定會有不同的嘛!
我覺得在這部分可以不用這個焦慮啦
salmon2313
Wed, Mar 17, 2021 2:18 PM
我也是
almond8036
Wed, Mar 17, 2021 2:22 PM
toast5438: 我覺得你說的這件事我好像知道耶...那好像是特殊案例，前陣子也被挖出來鞭了
mantis5711
Wed, Mar 17, 2021 2:30 PM
可以理解…我也是這樣
pea2058
Wed, Mar 17, 2021 2:33 PM
非常懂原PO，我寫的時候也不看。
不過現在這坑只有我一人我愛怎麼寫就怎麼寫實在除了冷死了以外很爽（喂喂）
solar3088
Wed, Mar 17, 2021 2:36 PM
Wed, Mar 17, 2021 2:36 PM
plum7743: 為什麼會被解讀為高傲啊？妳能懂或理解那種萬一寫出來被人指責或暗示抄襲的痛苦或恐懼的話，相信你不會這樣說。最痛苦的是上面那些人，他們那不叫潔身自愛好嗎。
finch4765
Wed, Mar 17, 2021 3:00 PM
我還曾經因為身邊的朋友突然提起某個CP，我一直都有意願所以也趁機會寫了一下，事後被之後撕破臉的朋友算舊帳指責說跟CP流行&抄襲他的句子
……跟著產CP糧錯了嗎 我也不是沒表現過喜歡那個角色的樣子吧？而且死不跟我說我到底抄到哪篇文哪個句子，我要改也沒辦法
一直以來也跟噗主一樣不看別人的文，大概就是因為當時看在情誼份上偶爾會看了之後敗在那個人手上
chili5768
Wed, Mar 17, 2021 3:01 PM
跟噗主一樣...所以通常有想法就趕快寫完，逼著自己了無遺憾後再看別人的糧
dragon5663
Wed, Mar 17, 2021 3:04 PM
我懂, 我也要寫完才敢看
然後單方面覺得啊真是心靈之友<<<
pasta5191
Wed, Mar 17, 2021 3:53 PM
離題抱歉，同意plum
我不是很懂不看但又會按心和轉發是怎樣……
我自己也是文手，我寧願按心和轉發的人數少但都是有認真看過內容的……
不看的求他們不要按不要轉，我覺得這是一種尊重。
但也許有些作者覺得人氣也很重要，不在意這點吧……
pasta5191
Wed, Mar 17, 2021 3:57 PM
光是噗主說沒看對方的文，也能給評價對方是優不優秀我也覺得很神奇的說……
almond4020
Wed, Mar 17, 2021 4:02 PM
可以理解怕撞梗所以不看
但不看還按愛心轉發是什麼奇幻操作我不懂...騙人家自己有看會比較好嗎@@?
mango7440
說
Wed, Mar 17, 2021 4:08 PM
Wed, Mar 17, 2021 4:24 PM
希望按心是看過而且喜歡+1
（按轉是想轉給河道上其他同好看我自己看不懂）
按心卻不看比看了不按不轉更令人難過QQQQ
almond8036
Wed, Mar 17, 2021 4:13 PM
我煮了一碗麵，客人開心的吃完後並留下愛心甚至呼朋引伴
跟
我煮了一碗麵，你把他倒掉後告訴大家這間很棒可以來吃
感覺上的不一樣吧，雖然一般不會想到有人會這樣做
但噗主給人的感覺，至少我啦，會讓人覺得何必呢？既然都決定不看了
pasta5191
Wed, Mar 17, 2021 4:13 PM
milk8262: 當然有關係，我自己是寧可不要這種虛偽的鼓勵。
而且你推廣某樣東西給别人，難道不要先確定自己真的喜歡或覺得那是好東西嗎？
kimchi4281
Wed, Mar 17, 2021 4:15 PM
我覺得沒關係，不看幫轉點讚讓有機會喜歡的人多一分機會接觸。
almond4020
Wed, Mar 17, 2021 4:17 PM
milk8262: 其他人替我解釋了我就不多說
總之要這樣做也是噗主的自由，但就別講這麼大聲吧......同身為創作者真的不想知道有人抱著這種想法在虛假稱讚我
pasta5191
Wed, Mar 17, 2021 4:18 PM
「真心喜歡和認同我的東西而鼓勵」和「啊我只是做善心幫你推廣」的分别。
但正如我剛才所講，有些作者或許不在意按心轉發的人是否真的用心看過，有人氣就高興，只是我個人不認同罷了。
不知道被噗主按心轉發的同好當中有多少人是在意和不在意這點……啦。
alien9587
Wed, Mar 17, 2021 4:18 PM
plum7743: 快亮id讓大家黑單你，這麼玻璃趕快主動出來預防你自己腦補的各種傷害ㄅ
kimchi4281
Wed, Mar 17, 2021 4:18 PM
人家不喜歡自然會跳過，沒法看同cp的創作也有各種原因，有什麼不滿去產糧不要吵架好嗎？
有什麼不愉快用作品說好嗎？創作中也會多了真實的情緒
solar3088
Wed, Mar 17, 2021 4:18 PM
Wed, Mar 17, 2021 4:20 PM
milk8262: 身為讀者，我不會在沒看過那篇文就轉發推廣，因為朋友相信我的眼光，我想推廣某篇文章時一定會自己先看過，確定自己喜歡，不然很砸自己招牌。
pasta5191
Wed, Mar 17, 2021 4:19 PM
kimchi4281: 自然跳過和沒法看都沒有問題
問題是沒有看卻跑去按心轉發這份虛偽耶……
solar3088
Wed, Mar 17, 2021 4:20 PM
Wed, Mar 17, 2021 4:25 PM
另一邊的看到同CP所以單純想轉發的想法也可以理解，我是認為沒有對錯啦，但是我覺得上面身為作者的plum的反應就真的太嗆太激烈到不太想同情（。）
kimchi4281
Wed, Mar 17, 2021 4:22 PM
呃，認為噗主那樣做虛偽是個人主觀定義
人家不一定那樣想

一個行為每個人有不同看法
alien9587
Wed, Mar 17, 2021 4:24 PM
覺得兩邊想法都可以理解，同cp的糧就是想轉，光是有一份喜歡同cp的心就很開心了，但有時候就是沒空把糧都啃完，也完全理解噗主的心情，有各種前提而在沒看過就按心轉發，但說真的說別人虛偽很超過，「謝謝你也一起為這個cp創作」有著這樣的心去轉發你的創作難道不行？
alien9587
Wed, Mar 17, 2021 4:26 PM
而且寫文本來就有各種口味喜好，也許這篇文遣詞用字不太合我口味，但我身邊可能會有喜歡這個cp也喜歡這種文風的人，那麼讓喜歡這種風格的人有機會接觸這篇文也是好事啊
kimchi4281
Wed, Mar 17, 2021 4:27 PM
「明明還不知道喜不喜歡還幫忙轉，真給面子」
我是這樣想的

我不會糾結是不是真心喜歡
我的創作有沒有含金量難道要懷疑嗎？一直都認真創作喜歡的人自然會喜歡

但人人想法不同
kimchi4281
Wed, Mar 17, 2021 4:32 PM
花時間在意是不是真心喜歡，還是努力端出當下最好的作品，努力到沒法在意別人想法的程度吧。
pasta5191
Wed, Mar 17, 2021 4:44 PM
我自己也是會喜歡别人的糧才轉啦，看完不喜歡就會無視……
那個愛心是我個人的評價標準，也希望别人是如此評價我
正因為認真創作，所以才希望按心的人是真的有用心看過啊？

不過看上面真的每個人標準不一樣，所以只對自己的標準負責就算了
waffle3946
Wed, Mar 17, 2021 4:49 PM
koala5431: 二創卡再還原，每個人裡解不同自然會有所不同
可以思考創作時候的故事內容，設定的細節都會有所影響
之前有個偷偷說是再詢問看某個角色的當受會怎樣
裡面看到很多，甚至說噗主在浪費時間
可以試著兩種都寫寫看，或者試著按照自己的理解去寫
我是認為可以想像角色說出來不違和就好
waffle3946
Wed, Mar 17, 2021 4:59 PM
ಠ_ಠ: 如果真的是這種「就是會覺得別人做得和他的食譜一樣是不可以。」
這是有這種心態的人，問題有點大。
該自己煮自己吃，而不是去吃玩外面的，說人家抄襲他的梗
之前還看過兩個篇名一樣，雖然故事內容不一樣，CP也不一樣，我看到的時候卻覺得怪怪的
撞梗還好，撞梗又撞一樣標題更讓人彆扭XD
saturn9744
Wed, Mar 17, 2021 5:17 PM
撞梗我覺得沒關係，啊這個梗就香啊，不香的話怎麼可能撞，而且不同人寫的內容總不可能完全一模一樣吧，就算是同個梗，每個人的詮釋方式一定都有差異，除非是抄襲，啊不要抄襲就沒事啦！
所以我覺得噗主其實就放心寫下去吧，越多人寫等於能吃更多的糧欸，這超讚的好嗎，如果剛好是自己喜歡的梗，又有這麼多寫手把它寫出來，我一定高興到不行
solar3088
Wed, Mar 17, 2021 5:39 PM
Wed, Mar 17, 2021 5:40 PM
老梗人人愛啊，看看那個咬著吐司在轉角撞到未來的男女朋友，或是霸道總裁/異世界穿越（日本商業小說或漫畫，後者最近真的好多），不然怎麼會叫老梗？
少年漫畫也幾乎都是熱血+很像的主角設定與夥伴打倒敵人的結局，所以人人喊這叫王道。
但是上面的情況會說作者們彼此抄襲、或是覺得很像嗎？我自己是覺得故事內涵還是不太一樣的。

同樣的食材但是烹調方式不同，就是不一樣的料理，所以與其太規範自己到幾乎無法多寫等同無法成長，倒不如寫出來。
真的害怕被指責，可以考完一篇但給身邊幾個親近的朋友看也行。
沒有一篇完成完整的作品，說真的很難進步，而且有的時候不寫完整看不到故事全貌，那又要如何判定會長得完全一樣。
salt3962
Wed, Mar 17, 2021 5:48 PM
我也會 我是畫圖的，在我本子畫完之前。我不看其他作者同CP作品。一方面怕撞到題材，一方面我擔心作品受到影響。
salt3962
Wed, Mar 17, 2021 5:54 PM
sundae8182: 嗚嗚⋯拍拍你。
crepe722
Wed, Mar 17, 2021 9:22 PM
想創作又不看別人在幹嘛，這是創作者最不應該做的行為耶。
cream3242
Wed, Mar 17, 2021 10:16 PM
創作者多看他人的作品是好事，但他人的作品又不限於同一cp同一題材www
longan8468
Thu, Mar 18, 2021 12:13 AM
雖然上面講推特梗共享好像沒人介意，但認識的太太因為知道有人抄她的梗爆帳好幾次XDDD
solar3088
Thu, Mar 18, 2021 12:14 AM
cream3242: 可是文手多半會想寫在坑裡的文吧，所以變成作繭自縛了。
solar3088
Thu, Mar 18, 2021 12:16 AM
longan8468: 如果劇情不一樣就太玻璃了，不然現在ABO/哨兵嚮導/花吐症這種就看不見了wwwwww
pasta8733
Thu, Mar 18, 2021 12:21 AM
看別人作品又不代表看同樣CP作品之類的......
longan8468
Thu, Mar 18, 2021 12:23 AM
就算是日本太太也會刻意避開某些同人才會出現的梗，除非是既有捏他
不過自己身為讀者，就算是重複的梗，也很喜歡看不同作者的詮釋方式，老實說自己可能也會不小心融合不同作者梗來當作自己的世界線…覺得自己有新創做出自己的想法，雖然偶爾覺得可能不夠獨創但就還是先以滿足自己為優先了XDDD
crepe722
Thu, Mar 18, 2021 12:24 AM
cream3242: 那撞梗怪誰，明明可以避開或是改用其他的呈現方式
cream3242
Thu, Mar 18, 2021 12:25 AM
solar3088: 我主要是想回我樓上的 crepe722: 。我同意你說的，很多文手會想寫在坑裡的文。只是上面那位說出「想創作又不看別人在幹嘛」，一副認定不想看同擔作品的人都不看文的樣子啊
crepe722
Thu, Mar 18, 2021 12:33 AM
Thu, Mar 18, 2021 12:37 AM
噗主給我的感覺就是在逃避啊。他不是自己也確實說他買了又不看嗎？
longan8468
Thu, Mar 18, 2021 12:34 AM
solar3088: 這我就真的不知道是確切什麼梗了，因為同CP的呈現方式真的很容易撞梗發展接近…不過太太A是圖手+漫畫，另外那位被指控的太太B主要寫小說，可能是把圖呈現的氛圍寫成小說了吧。雖然我也覺得太太A有點太玻璃了不過太太B有把別的組合的梗塞給自家CP用的習慣(？)(雖然都是老梗)但確實難免觀感不太好格調就會稍微降低了一點……身為旁觀者覺得自家CP圈要是能更清靜愉快就好了XD難得都同坑
ಠ_ಠ
Thu, Mar 18, 2021 12:42 AM
Thu, Mar 18, 2021 12:46 AM
上班前快速看一下大家的討論，對於crepe722說的想創作又不看別人在幹嘛，以及pasta5191說的沒看對方的文也能給評價對方是優的優秀，雖然pasta8733已經幫忙回了類似的，我還是來補充。
我每天都有在閱讀，我很喜歡看小說，每天都會看不少文字，所以這不代表我不看我最喜歡的CP的文章以外，我就沒有任何文章可以看，我還可以看不是二創的文章，甚至不是小說也可以，閱讀的方法很多，不用拘泥在不看最喜歡的CP的文章就沒有任何文章可以閱讀。
我知道對方是優秀的創作者，是基於我看過對方其他CP的文章，以及在我寫完文章以後有去看過對方的同CP文章，我沒有說我完全不看對方寫的文章，而且我會看不只是我吃的CP的文章，甚至應該說我大致上沒有什麼不吃的CP，只有最喜歡和更喜歡，以及我也不是只看一個作品。
其他等午休有空再回。
solar3088
Thu, Mar 18, 2021 12:45 AM
pasta8733: 可是有些人是自己沒興趣的作品不會看，對於潔癖黨來說，不是自己吃的CP不會看，所以就，每個人有自己的門檻要跨。
longan8468
Thu, Mar 18, 2021 12:45 AM
這也是還算熱門坑的專屬煩惱吧XD冷門只有自己產的時候連撞都沒得撞(離題)
記得之前還有一種吵的原因是：台灣寫手還是繪者(可能)抄了日本太太的梗，不會日文又沒看過日本太太作品的讀者覺得很香很棒，會日文的讀者發現後大聲撻伐形成對立…
ಠ_ಠ
Thu, Mar 18, 2021 1:02 AM
Thu, Mar 18, 2021 1:04 AM
再補充一點，畢竟是個算忙碌的上班族，如果有空，我會在看完對方的創作就留言，而沒空的時候，就會只按愛心，至少對我來說，不是什麼都沒做。
像上面提過的，如果有人真的覺得不喜歡有人沒看過就按愛心和轉發，如果真的很介意的情況下，建議可以把這件事直接公開告知給所有讀者，基於每個人按愛心的標準不一樣，每一次發文的時候配上公告，不管是追蹤的讀者，還是路過的旅人，別人就知道如果沒看過，不能按愛心及轉發。
yam7982
Thu, Mar 18, 2021 1:08 AM
有感覺到噗主很忙，可能想多花一點時間在個人的創作上吧，畢竟比撞梗更麻煩的是同圈有人寫得比自己好很多...
eel3197
Thu, Mar 18, 2021 1:16 AM
自己也是有在創作的小寫手，可以體會噗主的感受，同CP的中文文章其實很少去看，除非是真的文筆好到自己都想觀摩的才會去看。
然後平常都是看日文的創作比較多，中文除非是自己很喜歡的文手不然基本上都不會主動去看。
seal734
Thu, Mar 18, 2021 1:24 AM
noodle912: 就是知道自己創作能力不行且容易受影響，所以自主避開同人不行嗎？
chick9710
Thu, Mar 18, 2021 1:39 AM
講愛心跟轉噗。其實作為讀者很現實，找糧時的基準一開始肯定不是看作者寫得好不好，而是看同圈中誰的粉絲跟愛心數最多才會點開那篇文看。
特別是熱圈產的人多，比起愛心數跟轉發數少的文，當然會優先看愛心轉發多的大手的文，沒愛心的文不會想花時間跟踩雷的危險去看。
chick9710
Thu, Mar 18, 2021 1:40 AM
有熟悉的作者對同圈的文按愛心跟轉發，讀者至少知道這位作者支持這篇文，就像有口碑保證的感覺才會點來看。
創作者為推廣同圈的創作按愛心跟轉發，可以讓更多潛在讀者接觸到不同文風的創作，搞不好有的人原本不是這個圈的客群，因為轉發看到而喜歡你的文風，就多了一個未來的讀者也很好啊
講更實際的，愛心跟轉發按得再多，出本會花錢買本的人也不一定跟表面上的熱度一樣多啦
yam7982
Thu, Mar 18, 2021 1:42 AM
chick9710: 大推刪除線那段！會花錢的客群又是另一種境界
kiwi555
Thu, Mar 18, 2021 1:42 AM
同噗主，主要喜歡的CP反而不會去看文
圖倒是會看
一樣是怕撞梗麻煩
但朋友的會看就是了
kiwi555
Thu, Mar 18, 2021 1:45 AM
plum7743: 哇...我覺得你注意到你同擔跟別人那麼細的互動也是滿...
fries9579
Thu, Mar 18, 2021 1:47 AM
我也是....我還想說為什麼大家都對按愛心轉發但沒看文這件事那麼牴觸....有時候就算是很好的朋友也不一定會每次都喜歡上同個作品同個CP裡啊？更何況噗浪上很多幫轉的人就是現實裡是朋友，我覺得支持朋友的作品很正常吧？而且如果是朋友幫按愛心轉噗也是有可能吸引到朋友自己河道上有追此作品的人的興趣吧？
pasta8733
Thu, Mar 18, 2021 2:07 AM
而且我真的覺得不要靠腰說這是熱門的煩惱好不好，除非冷門圈只有你一個人再創作，不然我有冷到圈子沒幾個我還是會介意我跟別人撞阿，一直講熱門煩惱是有什麼問題，個人習慣而已
pasta8733
Thu, Mar 18, 2021 2:08 AM
而且說介意別人沒看就點讚點愛心轉發不好，但這種不就是朋友互相推嗎，真的那麼不想乾脆以後標題寫算了
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