貝小西
@behemothluo
說
Sat, Mar 13, 2021 3:09 PM
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Boardgame 桌遊
誰能處理的好底標，誰就能處理好競價遊戲。
貝小西
@behemothluo
說
Sat, Mar 13, 2021 3:14 PM
以前有一款遊戲，叫Midici。它是一款競標遊戲，每輪會翻出不同的貨物，然後大家輪流喊價來標貨，標到的人就可以付錢得分的一個遊戲。
貝小西
@behemothluo
說
Sat, Mar 13, 2021 3:16 PM
我記得當初在玩的時候，那個時候講得規則是沒有底標。就是假如大家都標走了之後，沒人跟你競爭的話，那可以1元撿垃圾價標走。
貝小西
@behemothluo
說
Sat, Mar 13, 2021 3:17 PM
然後那個時候覺得這是一款糞game，遊戲體驗非常差。一個理由就是這樣的規則下，最後一個玩家非常容易偷雞。當然你可以說這是運氣，但是當運氣可以決定遊戲的勝負時，其實這遊戲就很糟糕。
貝小西
@behemothluo
說
Sat, Mar 13, 2021 3:18 PM
後來我在其他地方玩的時候，帶的人在帶規則的時候，最後一個人就是有底標的。你不可以出的比貨物上面標示的價格還要低。
貝小西
@behemothluo
說
Sat, Mar 13, 2021 3:18 PM
這遊戲體驗就好很多了。(thinking)
貝小西
@behemothluo
說
Sat, Mar 13, 2021 3:19 PM
但是其實這款遊戲我一直沒有去翻，我不確定到底哪一個規則是對的。但是「有底標」這件事，感覺就十分合理。
貝小西
@behemothluo
說
Sat, Mar 13, 2021 3:20 PM
同樣是競標，電力公司就從來沒有給我很糞的感覺，因為你不管再怎麼撿便宜，一定也還是要付出底標的價格。於是你超額的付出感覺就純粹便成只是「搶個選擇權」，這感覺性價比不會跑太多。
貝小西
@behemothluo
說
Sat, Mar 13, 2021 3:22 PM
但其實不管是 Midici (不管有沒有底標)或是電力公司，它們的競標有一點都做的非常好。那就是「有標到的人才付帳」。
貝小西
@behemothluo
說
Sat, Mar 13, 2021 3:22 PM
我忘記之前哪款遊戲好像就是競標也要收錢，可能目的是避免別人亂抬價。
貝小西
@behemothluo
說
Sat, Mar 13, 2021 3:24 PM
但是大哥，這規則超蠢的，這規則之下你就看到一隻鷸和一個蚌兩個蠢貨在那裡相爭，結果被旁邊的人撿便宜，偷雞了。
貝小西
@behemothluo
說
Sat, Mar 13, 2021 3:26 PM
你說這種遊戲多不多？其實超多。早期的「區域控制」遊戲其實就是這樣的一個概念。就像你以為「大王 (El Grande)」是區域控制？錯，它是競標。大家輪流在不同的貨物上出價，只有獲得前面名次的傢伙才可以賺到利益，後面的人都只能吃土。
貝小西
@behemothluo
說
Sat, Mar 13, 2021 3:27 PM
但是就是如此，大王透過其他遊戲內的機制，把這平衡做的很好。
貝小西
@behemothluo
說
Sat, Mar 13, 2021 3:28 PM
首先就是首位玩家可以控制大王。控制大王非常重要，因為這決定接下來哪下地可以來下影響力，哪些地不行。不然像這類區域影響力控制的遊戲，基本上都是後面玩家有利，因為可以偷雞。
貝小西
@behemothluo
說
Sat, Mar 13, 2021 3:32 PM
你說：「冷戰熱鬥」沒有大王，也是很平衡啊？廢話，因為那是兩人遊戲，沒有第三個人會跑進來偷雞，所以你對每個區域付出的影響力，都是有意義的。
貝小西
@behemothluo
說
Sat, Mar 13, 2021 3:32 PM
所以過了那麼多年再回過頭來看，老遊戲還是有他的好。只是隨著時代的演變，現在的桌遊也越來越不可能朝這個方向發展。
貝小西
@behemothluo
說
Sat, Mar 13, 2021 3:32 PM
一些感嘆。
漫尋
@adamlee1120
說
Sat, Mar 13, 2021 5:15 PM
梅地奇和大王我都超不會玩...
Sixforce
@Sixforce
說
Sat, Mar 13, 2021 5:29 PM
快樂的丟東西亂跑
ダンジョン中のスライム
@a5190828
Sat, Mar 13, 2021 5:37 PM
現代藝術雖然沒有底標，但是他的機制上本身就變相給你一個底標
貝小西
@behemothluo
說
Sun, Mar 14, 2021 10:13 AM
漫尋 : 歡迎加入「不會競標俱樂部」
Sixforce : 到處騷擾我最棒！
貝小西
@behemothluo
說
Sun, Mar 14, 2021 10:13 AM
ダンジョン中のスライム : 欸，其實就是因為沒有底標，所以我要跟你說，對，現代藝術也會出現兩雄相爭、漁翁得利的情形 只是它很聰明的是它的規則設計讓競標過程中固定會出現一個「潛藏的競標者」。因為出一張牌的利潤應該是由得標者(結算時)和出牌者(牌被別人買走時)兩個人來分，如果得標的人出的錢不高，出牌的人就需要自己來競標讓利潤不被搶走。所以當你資金不夠的情形，其實是會有「偷雞」的情況發生。
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