庠隱➠
@xiang__yin
Sat, Mar 13, 2021 12:45 PM
Sat, Mar 13, 2021 12:48 PM
11
1
【第三次臺漫衝擊||臺漫現況/創作者焦慮/公部門政策/CCC的死與新生】
@at404DataBeFound - #擴散希望 #Clubhouse #CCC #CCC創作集 上周...
https://youtu.be/...
現正直播中+不留影音檔但之後會有文字檔～
到家的正是時候XDDD剛好開來聽！
庠隱➠
@xiang__yin
Sat, Mar 13, 2021 12:49 PM
轉枝枝那邊看到的議程
庠隱➠
@xiang__yin
Sat, Mar 13, 2021 12:51 PM
Sat, Mar 13, 2021 1:02 PM
其實本來是懶得聽直播
，不過今天其實有參加今天ARTISTS IN TAWAIN特展的第二場活動，活動結束後有被推記得聽今天的直播+回到家剛好才要開始就來聽了
庠隱➠
@xiang__yin
Sat, Mar 13, 2021 1:36 PM
看到留言區有人說為什麼台漫不賺錢，重點是題材跟有趣程度而不是沒有市場.....
恩~........恩?........嗯!
(講人話
庠隱➠
@xiang__yin
Sat, Mar 13, 2021 1:37 PM
日漫品牌因素強過台漫?....恩~~~~~~
庠隱➠
@xiang__yin
Sat, Mar 13, 2021 1:42 PM
有好的作品、加上適當的廣告才能令人感到有興趣、開始發展周邊...恩~
庠隱➠
@xiang__yin
Sat, Mar 13, 2021 1:44 PM
CCC的主要定位是台灣歷史跟台灣價值，說白了就不是能夠大賣的類型，回歸市場機制就是...
......恩！
庠隱➠
@xiang__yin
Sat, Mar 13, 2021 1:44 PM
(一直在看留言區的人)
庠隱➠
@xiang__yin
Sat, Mar 13, 2021 1:47 PM
CCC就不有趣啊，不是跟JUMP的比不有趣，而是連跟「家栽之人」、「芋蟲」這種上班族向漫畫比，趣味性都不足
哇.....恩
庠隱➠
@xiang__yin
Sat, Mar 13, 2021 1:48 PM
我就吐槽一件事(忍不住要講話ㄌ).....
阿靠邀你拿JUMP以外的來比還是日漫啊搞笑喔
庠隱➠
@xiang__yin
Sat, Mar 13, 2021 1:48 PM
......糟糕聲音糊到我更分心在看留言區(爆
庠隱➠
@xiang__yin
Sat, Mar 13, 2021 1:52 PM
等等不是阿怎麼一個更新這噗就有人按喜歡啦勸你們跟我聊天喔
庠隱➠
@xiang__yin
Sat, Mar 13, 2021 1:53 PM
ㄟ不行啦真的好糊喔我受不了了wwww沒辦法專心聽內容
(爆笑
睡魔邱比特❖千葉
@wave2006
Sat, Mar 13, 2021 1:56 PM
Sat, Mar 13, 2021 1:57 PM
可是我覺得CCC很有趣
有很多平常不會接觸到的題材邊看邊學很棒
但我是看家栽之人也看得津津有味的人好像不太準
庠隱➠
@xiang__yin
Sat, Mar 13, 2021 1:56 PM
現在這段針對留言區看下來就幾個重點......
▶CCC緊咬著臺灣價值不放=很無聊
▶行銷就是有問題講這麼多
庠隱➠
@xiang__yin
Sat, Mar 13, 2021 1:57 PM
「日本漫畫能在80%有趣的內容裡面塞20%的價值淺移默化他人，台灣漫畫難道是80%價值20%內容嗎XD」
「所以現在台灣價值要傳達給讀者 不是說硬塞給讀者說這是台灣價值 而是去應用別人成功模式去慢慢帶入」
恩......
庠隱➠
@xiang__yin
Sat, Mar 13, 2021 1:58 PM
然後因為剛剛太糊了我反而沒聽到台灣漫畫月刊那段wwwwwww(只看到留言區突然一片www
庠隱➠
@xiang__yin
Sat, Mar 13, 2021 2:03 PM
睡魔邱比特❖千葉
: 以推廣面來看，他是很有趣的內容沒錯！事實上他也很有趣、針對推廣歷史的部分很有趣、因為歷史題材而必須絞盡腦汁創作的作者們做出的作品很有趣，然而針對"普羅大眾"的"有趣"恐怕就不是只有單純推廣歷史這樣而已了....
當然事實上他也不是很單純的推廣歷史，忠實追蹤有看CCC的讀者都知道！這段時間多了多少作品大家有目共睹，但恐怕一開始被CCC推廣臺灣價值嚇到的讀者後來會有這樣的既定印象也是沒辦法的事情
？
庠隱➠
@xiang__yin
Sat, Mar 13, 2021 2:05 PM
「這樣與其說CCC不有趣，應該說不合大眾市場胃口才對」
.........嗯!
庠隱➠
@xiang__yin
Sat, Mar 13, 2021 2:10 PM
Sat, Mar 13, 2021 2:11 PM
「我認為漫畫要有趣不是符合大眾口味，而是先定義客群。能讓歷史宅們看了覺得有趣的歷史漫畫，又能說服歷史宅掏錢支撐持續產出，這樣就是穩定的模式」
「一直在強調台灣感覺就是把自己鎖在象牙塔裏面。應該是先產出有趣的東西，在偷偷的把自己的價值塞在作品裡影響讀者。價值太多的作品就會流於說教或成為課本。」
恩恩....嗯?
庠隱➠
@xiang__yin
Sat, Mar 13, 2021 2:50 PM
完了我後面都沒在聽到底講了什麼
(真的是沒辦法分心
墨冰
@inckice
Sat, Mar 13, 2021 2:51 PM
真的沒辦法分心(放下工作的人
庠隱➠
@xiang__yin
Sat, Mar 13, 2021 2:52 PM
墨冰
: 剛剛一個回神聽到一堆出版社名字的我 現在什麼情形講到哪了?????????
墨冰
@inckice
Sat, Mar 13, 2021 2:52 PM
目前聽下來覺得很發散，我也聽一聽到走神了
庠隱➠
@xiang__yin
Sat, Mar 13, 2021 2:53 PM
墨冰
: 老實說目前聽下來就是回到我一開始的想法......
我真的沒有很想聽這場討論(爆
庠隱➠
@xiang__yin
Sat, Mar 13, 2021 2:54 PM
不是這場討論不好，
而是這場討論對我來說並沒有意義(
庠隱➠
@xiang__yin
Sat, Mar 13, 2021 2:54 PM
這場討論當然有他存在的意義，只是剛好不適合我XD
墨冰
@inckice
Sat, Mar 13, 2021 2:55 PM
庠隱➠
: 我聽下來最關心的就是
比出版社優異的稿費
我想大家的重點也是這個
庠隱➠
@xiang__yin
Sat, Mar 13, 2021 2:56 PM
墨冰
: 所以這場討論的重點只是作者們的稿費嗎.........？
庠隱➠
@xiang__yin
Sat, Mar 13, 2021 2:57 PM
不過事實上確實對我來說比起CCC存亡我個人真的比較在意整個動漫產業鏈啦哀......
墨冰
@inckice
Sat, Mar 13, 2021 2:57 PM
當然不是，只是我自己聽下來覺得這個是
真的很重要的一點
庠隱➠
@xiang__yin
Sat, Mar 13, 2021 2:57 PM
「ＣＣＣ就不可能連載鏈鋸人那種漫畫」
幹笑出來
庠隱➠
@xiang__yin
Sat, Mar 13, 2021 2:58 PM
墨冰
: 對啦錢也是真的很重要沒錯
庠隱➠
@xiang__yin
Sat, Mar 13, 2021 3:06 PM
Sat, Mar 13, 2021 3:06 PM
「CCC是否像台灣的公視？」恩....
「去年開始接觸大陸的小說＆動漫，也就這樣看一年了。我覺得他們故事與讀者共鳴，也有涵蓋歷史文化，我自己也非常喜歡這些熱賣的作品。從來不太關注歷史的我，反而會去搜尋還有閱讀古人的文籍。像這樣有商業價值也有文化價值，聽起來很像是我們政府想做的。」
.....嗯?
「好想要噗浪直接有付費看原創漫畫區&抖內作者的機制（非噗幣的方式）喔…」恩.....跟創辦人許願R
墨冰
@inckice
Sat, Mar 13, 2021 3:12 PM
放上你的斗內連結～
庠隱➠
@xiang__yin
Sat, Mar 13, 2021 3:16 PM
墨冰
:
PayPal抖內
｜
綠界抖內
｜
likecoin
我就一次放三個！我很聽話
(ㄟ
墨冰
@inckice
Sat, Mar 13, 2021 3:17 PM
很好 優秀
庠隱➠
@xiang__yin
Sat, Mar 13, 2021 3:18 PM
墨冰
:
(????
庠隱➠
@xiang__yin
Sat, Mar 13, 2021 3:18 PM
幹不是阿怎麼突然就歪到R18解禁了好好笑，不過也是啦成人市場不是更好ㄇ，甜果子在眼前還不吃很奇怪ㄟ！解禁了成年人還不買爆
(嗯?
墨冰
@inckice
Sat, Mar 13, 2021 3:18 PM
以後大家可以放作品然後下方附上斗內連結
庠隱➠
@xiang__yin
Sat, Mar 13, 2021 3:19 PM
墨冰
: ㄟ不是啊其實我有放啦但沒人理我我要哭了笑死
(到底要哭還要笑?
墨冰
@inckice
Sat, Mar 13, 2021 3:19 PM
乾脆去辦patreon
庠隱➠
@xiang__yin
Sat, Mar 13, 2021 3:20 PM
然後回到成人市場的問題，當然青少年漫畫的TA是比較廣沒錯啦，但就wwwww
台灣真的確定不認真做色情動漫產業ㄇ
庠隱➠
@xiang__yin
Sat, Mar 13, 2021 3:20 PM
墨冰
: 5555好
墨冰
@inckice
Sat, Mar 13, 2021 3:21 PM
台灣很缺血腥暴力漫畫欸 恐怖漫畫之類的，對這塊最近很有感XDD
色情漫畫刊物感覺也挺棒的，生理需求絕對賺錢(
庠隱➠
@xiang__yin
Sat, Mar 13, 2021 3:25 PM
墨冰
: 那果然還是先統一歸類R18好ㄌ(嗯?)，覺得這個市場很廣啊但台灣人怕東怕西幾十年.....
覺得台灣的矛盾心理時常影響到整個方向發展
庠隱➠
@xiang__yin
Sat, Mar 13, 2021 3:26 PM
等等wwww50年是什麼我又分心了啦唉唷wwwwww
庠隱➠
@xiang__yin
Sat, Mar 13, 2021 3:37 PM
哇....又是簽約問題 哇......
庠隱➠
@xiang__yin
Sat, Mar 13, 2021 3:45 PM
「我覺得ccc有行銷，但內容真的很不受眾…」
恩....恩
庠隱➠
@xiang__yin
Sat, Mar 13, 2021 3:52 PM
很認真的把留守番總編的內容聽完的我......說的很好呢TT
雖然剛剛聽到沒稿費這點有點胃痛
墨冰
@inckice
Sat, Mar 13, 2021 3:58 PM
我是聽到有提到關於助手費用的部分
滿多漫畫家是一人作業的，但要做到很好的成品又不是全職漫畫家只能兼職的畫勢必要助手幫忙分擔工作
庠隱➠
@xiang__yin
Sat, Mar 13, 2021 4:02 PM
墨冰
: 你是說Day off作者那段嗎XD
我以為不管是不是全職，請助手這部分都會是漫畫家們的需求(協助工作)跟困擾的點(無法提共更多的薪水)？
墨冰
@inckice
Sat, Mar 13, 2021 4:05 PM
庠隱➠
: 是那個偶像的作者那一段(相對前面)，後面那個問題真的是硬傷，然後就先不要提助手的培養也是
庠隱➠
@xiang__yin
Sat, Mar 13, 2021 4:07 PM
墨冰
: 阿對XDDDD好像是(?)，我整個記錯人(爆)
說實在的這個產業鏈要能成功真的不是只有一方死撐著就好啦......人才培養跟產業趨勢真的都是需要花很多時間跟心力經營ry
庠隱➠
@xiang__yin
Sat, Mar 13, 2021 4:08 PM
話說漫畫基地書店這段的分析有點有趣....這個就跟我上面講的內容有點類似？我覺得因為斷層問題，一般讀者可能真的很難理解以及下意識區分作品調性、導致讀者對台漫產生困惑及混亂？(也就是我說的對"台灣價值"作品產生距離感、看到台漫作者卻又不知道要不要翻開來看)
庠隱➠
@xiang__yin
Sat, Mar 13, 2021 4:22 PM
「太辛苦選擇了生活放棄創作，所有文化產業都不是輕鬆的，那都收一收好啦，國家沒文化」
................YES
庠隱➠
@xiang__yin
Sat, Mar 13, 2021 4:25 PM
其實目前講到的也是重點，為什麼歷史題材會爆炸，一部份原因除了私心外，要說也跟民族意識覺醒有關搞不好也沒錯啦
墨冰
@inckice
Sat, Mar 13, 2021 4:27 PM
是的文化創意真的都不輕鬆，很多都兼職苦撐
墨冰
@inckice
Sat, Mar 13, 2021 4:28 PM
這是不是第一次台灣漫畫的薪資不小心被日下棗爆料出來阿(?
墨冰
@inckice
Sat, Mar 13, 2021 4:29 PM
(因為原本就知道所以沒有很意外的人
庠隱➠
@xiang__yin
Sat, Mar 13, 2021 5:01 PM
墨冰
: 問題就是在於到底要如何在兼職路上闖出一片天(?)，然而夢想跟麵包放在眼前支持不下去的人最後還是會選擇麵包(講廢話
庠隱➠
@xiang__yin
Sat, Mar 13, 2021 5:02 PM
墨冰
: 我剛也是在想說他這樣是不是講出來了
庠隱➠
@xiang__yin
Sat, Mar 13, 2021 5:28 PM
終於結束了XDDDD12點還沒收工的時候不得不邊遛狗邊聽(爆
庠隱➠
@xiang__yin
Sat, Mar 13, 2021 6:23 PM
@laine98127 - 整個晚上都在聽CCC的clubhouse。其實這幾天問問，意外發現知道CCC...
庠隱➠
@xiang__yin
Sat, Mar 13, 2021 6:36 PM
其實以我個人來說我一直都覺得不是沒市場的問題....
以每個鄉鎮幾乎都會出現的市場大樓來比喻好了，其實就是這個市場大樓曾經輝煌一時，然而期間周遭蓋了更多漂亮的大樓、人們把目光轉移到那些漂亮的大樓上，好奇那個色彩斑斕的模樣以至於走出了自己曾經居住的市場大樓、忘了這個市場大樓曾經帶給他們的美好，而這棟市場大樓也漸漸地凋零被遺忘了幾十年，但其實這些年來一直有一些人堅持住在這個市場大樓，期盼有朝一日恢復當年繁華的樣貌。
而現在只是剛好遇到CCC接棒支撐這棟大樓的運作、然後有一批人看到CCC過來說要幫忙於是又有動力一起經營大樓。
可能大樓門口看起來還是很老舊，讓忘記這棟大樓的人困惑、卻步不敢靠近，但若沒有人願意堅持住就可能真的什麼都不留，真的淡忘他的存在。
庠隱➠
@xiang__yin
Sat, Mar 13, 2021 6:37 PM
上面看起來很像在說大話，但也真的覺得自己若不踏出舒適圈根本也不會知道外面的世界長怎樣，你一直站在大樓門口喊著沒有人過來喊了一輩子就是不會有人來啊，原因就是因為沒有走出去探索新的可能性。
庠隱➠
@xiang__yin
Sat, Mar 13, 2021 6:41 PM
如今有幾個人願意出去探索了，但這時卻又有人擔心結果不如意反而要求特地跑來支持自己的CCC也不要走出去、說外面的世界很可怕，這樣當然就只能一直苦守這棟大樓然後持續怨嘆沒有人在乎大樓啊，我自己覺得這點真的滿可惜的....
(然後還被一些異音嚇的半死)
庠隱➠
@xiang__yin
Sun, Mar 14, 2021 9:10 AM
@a_sheet_ghost - 唉最近的事件，我的結論是希望大家把錢變成喜歡的形狀就好了
中肯的Rai
庠隱➠
@xiang__yin
Sun, Mar 14, 2021 9:13 AM
@sdfhn - 我是CCC粉絲
其實我昨天才知道原來一開始CCC曾經在FF上免費發送過，但似乎是我沒有擺攤的那幾年，所以並不知道這件事XDDD (花錢買CCC的人
庠隱➠
@xiang__yin
Sun, Mar 14, 2021 9:20 AM
說實在，真的就是不管怎麼做都會有人有意見啦，原則上來說還是以抓住自己的目標客群為目標吧？
等到目標客群穩定了，再來思考怎麼擴展版圖，我的想法是這樣啦
若一開始連不是自己的目標客群都要煩腦他們怎麼想，那煩惱當然只會越來越多
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現正直播中+不留影音檔但之後會有文字檔～
到家的正是時候XDDD剛好開來聽！
轉枝枝那邊看到的議程
其實本來是懶得聽直播，不過今天其實有參加今天ARTISTS IN TAWAIN特展的第二場活動，活動結束後有被推記得聽今天的直播+回到家剛好才要開始就來聽了恩~........恩?........嗯!
......恩！
哇.....恩
......糟糕聲音糊到我更分心在看留言區(爆等等不是阿怎麼一個更新這噗就有人按喜歡啦勸你們跟我聊天喔
但我是看家栽之人也看得津津有味的人好像不太準▶CCC緊咬著臺灣價值不放=很無聊
▶行銷就是有問題講這麼多
「所以現在台灣價值要傳達給讀者 不是說硬塞給讀者說這是台灣價值 而是去應用別人成功模式去慢慢帶入」
恩......
當然事實上他也不是很單純的推廣歷史，忠實追蹤有看CCC的讀者都知道！這段時間多了多少作品大家有目共睹，但恐怕一開始被CCC推廣臺灣價值嚇到的讀者後來會有這樣的既定印象也是沒辦法的事情
.........嗯!
「一直在強調台灣感覺就是把自己鎖在象牙塔裏面。應該是先產出有趣的東西，在偷偷的把自己的價值塞在作品裡影響讀者。價值太多的作品就會流於說教或成為課本。」
恩恩....嗯?
我真的沒有很想聽這場討論(爆而是這場討論對我來說並沒有意義(比出版社優異的稿費我想大家的重點也是這個真的很重要的一點幹笑出來
「去年開始接觸大陸的小說＆動漫，也就這樣看一年了。我覺得他們故事與讀者共鳴，也有涵蓋歷史文化，我自己也非常喜歡這些熱賣的作品。從來不太關注歷史的我，反而會去搜尋還有閱讀古人的文籍。像這樣有商業價值也有文化價值，聽起來很像是我們政府想做的。」
.....嗯?
「好想要噗浪直接有付費看原創漫畫區&抖內作者的機制（非噗幣的方式）喔…」恩.....跟創辦人許願R
我就一次放三個！我很聽話
乾脆去辦patreon台灣真的確定不認真做色情動漫產業ㄇ色情漫畫刊物感覺也挺棒的，生理需求絕對賺錢(
覺得台灣的矛盾心理時常影響到整個方向發展
恩....恩
雖然剛剛聽到沒稿費這點有點胃痛滿多漫畫家是一人作業的，但要做到很好的成品又不是全職漫畫家只能兼職的畫勢必要助手幫忙分擔工作
我以為不管是不是全職，請助手這部分都會是漫畫家們的需求(協助工作)跟困擾的點(無法提共更多的薪水)？
說實在的這個產業鏈要能成功真的不是只有一方死撐著就好啦......人才培養跟產業趨勢真的都是需要花很多時間跟心力經營ry
................YES
以每個鄉鎮幾乎都會出現的市場大樓來比喻好了，其實就是這個市場大樓曾經輝煌一時，然而期間周遭蓋了更多漂亮的大樓、人們把目光轉移到那些漂亮的大樓上，好奇那個色彩斑斕的模樣以至於走出了自己曾經居住的市場大樓、忘了這個市場大樓曾經帶給他們的美好，而這棟市場大樓也漸漸地凋零被遺忘了幾十年，但其實這些年來一直有一些人堅持住在這個市場大樓，期盼有朝一日恢復當年繁華的樣貌。
而現在只是剛好遇到CCC接棒支撐這棟大樓的運作、然後有一批人看到CCC過來說要幫忙於是又有動力一起經營大樓。
可能大樓門口看起來還是很老舊，讓忘記這棟大樓的人困惑、卻步不敢靠近，但若沒有人願意堅持住就可能真的什麼都不留，真的淡忘他的存在。
(然後還被一些異音嚇的半死)等到目標客群穩定了，再來思考怎麼擴展版圖，我的想法是這樣啦
若一開始連不是自己的目標客群都要煩腦他們怎麼想，那煩惱當然只會越來越多