ಠ_ಠ
@anonymous
囁く
Wed, Mar 10, 2021 2:41 PM
我就覺得很奇怪
大家怎麼突然對藻礁的話題那麼熱衷
ಠ_ಠ
Wed, Mar 10, 2021 2:42 PM
真的是一夜之間突然蹦出來的新話題之感欸
當初看到的時候還想說 大家都那麼環保ㄇ？？？
ಠ_ಠ
Wed, Mar 10, 2021 2:43 PM
而且還是個（我）從來沒聽過的新話題 突然一夜之間路上各地都可以看到有人在連署 說要公投
ಠ_ಠ
Wed, Mar 10, 2021 2:43 PM
蛤等下 什麼時候這個話題已經進展到要公投了
ಠ_ಠ
Wed, Mar 10, 2021 2:44 PM
mango9106: 最早有環保團體在討論很正常 但我不懂為什麼一夜之間可以變成頭條新聞等級的話題
ಠ_ಠ
Wed, Mar 10, 2021 2:46 PM
（雖然已經炒了幾個禮拜）
印象很深刻是 突然爆紅的那一兩天 學校有個小出口 突然有個團體瘋狂在攔人拉人連署 沒有具名自己是什麼團體就是了
ಠ_ಠ
Wed, Mar 10, 2021 2:47 PM
Wed, Mar 10, 2021 2:47 PM
就覺得 等下這個從沒聽過的話題怎麼突然炒得那麼熱 我錯過了什麼
ಠ_ಠ
Wed, Mar 10, 2021 2:49 PM
總之我不打算去了解或連署就是了 覺得環保議題扯上政黨就好麻煩ㄏㄏ 只是很納悶一個從未聽過的話題為什麼能在一夜之間突然炒得那麼熱
ಠ_ಠ
Wed, Mar 10, 2021 2:50 PM
偶爾河道上也會出現討論串轉噗 之前有隨便點幾個進去看了一下 發現果然不只是環保議題那麼單純w
yogurt8981
Wed, Mar 10, 2021 2:51 PM
政黨本來就必須兼顧環保議題這塊喔，會扯上並不奇怪，不過會變這麼有名（？）可以說是政治操作的結果吧
ಠ_ಠ
Wed, Mar 10, 2021 2:52 PM
Wed, Mar 10, 2021 2:52 PM
mango9106: 啊 我只是納悶話題怎麼突然那麼熱而已 相關政治糾葛完全沒有弄清楚喇 不用一進來就澄清民進黨美豬國民黨
ಠ_ಠ
Wed, Mar 10, 2021 2:54 PM
Wed, Mar 10, 2021 2:54 PM
yogurt8981: 後來稍微了解了下是聽說背後有政黨在撐腰 難怪wwwww政黨動員的威力真是不容小看（欸
beetle2196
Wed, Mar 10, 2021 2:55 PM
不就是因為要準備公投了才會開始有聲量嗎
覺得有聲量之後上檯面才讓政治人物開始站隊
ಠ_ಠ
Wed, Mar 10, 2021 3:01 PM
Wed, Mar 10, 2021 3:01 PM
mango9106: 欸真的是不要來亂 我從來沒有否定過誰的努力好嗎 笑死 我都還沒提到任何政黨相關字彙 你一闖進來就開始談論政黨問題 但老實告訴你 我真的完全沒搞清楚是怎麼回事好嗎 少往人身上貼標籤了
beetle2196: 例如上次大選有很多公投那個（？？？）我真的還沒有看過那之中哪個議題進入校園求連署欸 我在的學校也算是北部的大學校了
ಠ_ಠ
Wed, Mar 10, 2021 3:09 PM
Wed, Mar 10, 2021 3:11 PM
mango9106: 老實說我對環保議題是真的沒什麼興趣 但這不代表我否定他們的努力 每個人都有自己關注的議題 真的不用強求別人去關注並支持你關心的議題和立場 要是遇到有所質疑的人就往別人身上貼標籤
（這種人真的很討厭）
難道今天大家都在瘋鬼滅之刃 有人說是神作有人覺得難看 但我沒興趣 我就是否定創作者和推廣者的努力嗎
yogurt8981
Wed, Mar 10, 2021 3:27 PM
上次的公投大多都是保守團體發起的，支持方當然不會進入對他們來說是敵營的校園宣傳，至於反對方，大多都是由學生進行校園宣傳的(例如反反同婚)，學校裡沒人發起自然也看不到活動
uranus6787
Wed, Mar 10, 2021 3:43 PM
mango9106:
跟對議題不了解的人說對方的存在就是否定環團努力，這種發言就是貼標籤的行為吧…而且一上來就直接對別人說這種話，只會更讓人反感而已吧…
bison1691
Wed, Mar 10, 2021 3:48 PM
國民黨動員哪那麼有用？陳致中高閔琳的罷免連署就沒過啊！不如說是王浩宇、堵藍和那些愛出征的傢伙幫這議題增加一堆流量，才讓連署人數衝高的。
beetle2196
Wed, Mar 10, 2021 4:50 PM
其實之前那個以核養綠就有進校園吧XD
本來環保議題就是學運的大宗，跟是哪個黨其實不太有關
beetle2196
Wed, Mar 10, 2021 4:58 PM
其實這種議題常常都會跟執政政府有或多或少衝突，畢竟如果政府支持就沒有必要去抗議了XD
當然要跟政府抗爭只憑一群人的力量是不太足夠的
所以去跟有類似目的在野黨合作是很正常的事
不管是現在找國民黨或是以前找民進黨或是其他國外都是差不多的方式
所以重點還是在於議題合不合理、我們能不能夠接受其目的與隨之帶來的代價
sugar6795
Wed, Mar 10, 2021 5:13 PM
不就綠色的怕2018重演拼命出來洗的關係？
sugar6795
Wed, Mar 10, 2021 5:16 PM
這又不是第一次，為了推政策側翼什麼奇怪的東西講不出來？只不過之前在野的時候不用負責任隨便講沒太大後座力而已。
sugar6795
Wed, Mar 10, 2021 5:17 PM
環團根本就沒變，他們的訴求一直都是這麼鳥，只不過之前民進黨跟著打國民黨政府現在被反咬而已。
bison1691
Wed, Mar 10, 2021 6:12 PM
mango9106: 民進黨支持環團議題、環團在選舉支持民進黨
這本來是互惠互利的關係，怎麼就變成民進黨施恩了呢？
民進黨似乎很喜歡把每次合作關係破裂都視作背叛
hawk1931
Wed, Mar 10, 2021 6:18 PM
就綠營現在超怕風向倒向反綠呀，所以拼命洗，再拿會被紅統當萬金油大絕，綠側翼不只狂洗還狂抹，海外反共華人只要反共都吃才不管台灣民生跟其他，一律幫洗成不支持綠就是被利用跟撕裂分化。
bison1691
嫌う
Wed, Mar 10, 2021 6:28 PM
hawk1931: 我看撕裂最大力的就是民進黨吧
bread3010
Wed, Mar 10, 2021 8:23 PM
就幾十歲藻礁大姊吹噓成7600藻礁女神啊，看到這種一下就被戳穿的奇幻神俠詐騙大作，多會想站高地等觀看好戲。
ಠ_ಠ
Wed, Mar 10, 2021 8:39 PM
Wed, Mar 10, 2021 8:43 PM
吼我只是想知道怎麼議題突然爆紅啦 結果有人一進來就開始罵一堆政黨政治人物的人好煩喔 而且我對議題完全不了解的人真的看不太懂ㄟ
罵歸罵又不願意承認議題爆紅是因為政治操作 往別人身上貼標籤 不然就是拼命解釋合理化這樣的行為 是可以理解有其必要 但也正是因為這樣才讓人討厭啦ㄏㄏ 大方承認有那麼難ㄇ
ಠ_ಠ
Wed, Mar 10, 2021 8:39 PM
beetle2196: 我認同你的看法
ಠ_ಠ
Wed, Mar 10, 2021 8:42 PM
uranus6787: 我真ㄉ是很無奈 環保魔人好可怕
ಠ_ಠ
Wed, Mar 10, 2021 8:46 PM
稍微看了一下好像還跟其他爭議議題有所掛勾 絕對不是珍愛藻礁那麼單純而已喇 大家要簽連署前真的要想清楚
sugar6795
Thu, Mar 11, 2021 1:10 AM
ಠ_ಠ: 因為這是事實，搞到這樣就是以前綠色動員變成藍色動員
sugar6795
Thu, Mar 11, 2021 1:10 AM
不然環團喊這麼久你看有人鳥嗎？
hawk1931
Thu, Mar 11, 2021 1:32 AM
bison1691: 基層打手的泛綠側翼又不怕
高層的民進黨中心只要確保自己黨能坐穩唯一堅定反中，總統票不掉就，其他縣市長立委別輸太難看，撕不撕裂有差嗎？
越撕裂民進黨死忠還增加的越快勒
中共關鍵時刻打壓威脅神助攻一下，民進黨鐵票群哪次沒有趁機痛罵不死忠民進黨的就是不愛台
中國威脅越大，台灣撕裂越兇越棒啊
sugar6795
Thu, Mar 11, 2021 3:17 AM
mango9106: 這問題其實就是對大部分人來說政黨輸贏 > 環保..
sugar6795
Thu, Mar 11, 2021 3:18 AM
噗浪上一票2018 PTSD就是這反應，不過好歹這票人還算誠實...
yogurt8981
Thu, Mar 11, 2021 3:38 AM
mango9106: 旅人反而覺得現在的局面對環團長遠來說是場爛局，自己把議題跟政黨鬥爭綁死了，即使現在藻礁保下來，未來卻可能流失掉立場偏反對黨的民眾的支持，你看現在已經很多偏綠的人聽到藻礁、環保兩個字就堵爛了。環團畢竟不是政黨，身為倡議團體，有一定彈性遊走在政治之間是很重要的。
sugar6795
Thu, Mar 11, 2021 3:52 AM
yogurt8981: 那是因為環團宣告的東西根本沒有可操作性，物理限制就擺在那。當初他們宣稱再生能源可以不用核不用火電價還不會漲，碰到之前國民黨這種政治光環不正確的還能打，碰到民進黨這種台灣價值護身的就掛了。
什麼政黨鬥爭都是次要的，而是他們的宣稱不管怎樣就是做不到，很多人已經看清這點了。
hawk1931
Thu, Mar 11, 2021 4:00 AM
sugar6795: 不盡然，輿論多數時候都可被操縱，只要擅用輿論工具就行。哪天有必要，環團的訴求依然可以被買單，只要被善於鼓動的人使用就行。
sugar6795
Thu, Mar 11, 2021 4:02 AM
hawk1931: 哪天國民黨上台大概就一堆人支持環團www
sugar6795
Thu, Mar 11, 2021 4:03 AM
環境保護這議題政治這麼正確還可以逆風成這樣說真的就是政黨顏色光環的關係，要是今天台上的是國民黨我看早就上街遊行了..
hawk1931
Thu, Mar 11, 2021 4:05 AM
sugar6795: 哈哈，真實。
sugar6795
Thu, Mar 11, 2021 4:11 AM
mango9106: 他們之前關掉核電造成三接變得很緊急，現在擺明就是這案子delay或是換地方蓋有很高機率北部會電不夠，這問題關係到選票所以...
bison1691
Thu, Mar 11, 2021 5:01 AM
mango9106: 他們現在的邏輯是「二十幾年前才被發現的藻礁一定只有幾十歲啦！」
然後完全無視一年只長一點點的藻礁為什麼能長那麼大
hawk1931
Thu, Mar 11, 2021 5:40 AM
mango9106: 現在要單純思考環境永續很難。
因為台海越來越膠著和火藥，美給台的安全感也可感式下降。
再者輿論已經把發電和台灣經濟、安全一併綁，加重強調沒有充足發電台灣的高科技會大舉撤離（雖然台積等決定性高科技產業早已擴大赴美投資實質降低台灣安全籌碼，但輿論也操作成不需在意這塊，只要奮力打環保團體陷台灣安全於不顧即可）讓台灣的安全籌碼流失。
因此要扭轉輿論頹勢很難，除非人民對民進黨的怒火已蓋過台海安全倒向教訓民進黨（動機是為反對而反對）。
或判定台海不會出問題，那才有機會審視環境與永續（動機偏理智）。
sugar6795
Thu, Mar 11, 2021 5:42 AM
hawk1931: 怕開戰還猛蓋天然氣...這邏輯我真心看不懂...
sugar6795
Thu, Mar 11, 2021 5:43 AM
天然氣佔比拉這麼高對國家安全是最不好的.. 不過反正現在支持者也只是要個說法可以混過去而已...
hawk1931
Thu, Mar 11, 2021 5:43 AM
sugar6795: 人家吃這套啊，怎辦？順變蹭一下改善空汙wwwwww
hawk1931
Thu, Mar 11, 2021 5:52 AM
mango9106: 打不打過來無所謂，輿論這樣包裝讓選民相信就可以，至於會不會自我召喚或擦槍走火，看天意。
sugar6795
Thu, Mar 11, 2021 6:01 AM
mango9106: ㄟ..當民進黨就是跟著環團一起上去打國民黨的，這東西對他們用處就選票，現在發現做不到不轉彎難道要等跳電掉票嗎...??
sugar6795
Thu, Mar 11, 2021 6:03 AM
講白就是環團的要求基本誰來執政都做不到，過去自己不執政可以隨便喊，現在上台了環團繼續用同要標準要求不打你打誰。
hawk1931
Thu, Mar 11, 2021 6:05 AM
mango9106: 不能說買高額保險的人就是詛咒自己呀，現在那些吃下這波輿論操作的人，撇開狂熱份子，很多只是單純保持想買高額保險的心情。
因為剛好你著重的點與這波抗議環團的人不同，而又剛好沒有拿下輿論權（至少在噗浪的網路聲量如此）。
因為全世界現在都在政治決定專業，而不是專業決定政治的路上啊，因為世界政治開始可見的分陣營啦，而台灣可是第一線呀。
只要這個趨勢不變，隨著台海越來越危險，台灣民主就一定會被犧牲共挺時艱減少異議，再持續收縮。
sugar6795
Thu, Mar 11, 2021 6:07 AM
mango9106: 不，當初他們說廢核可沒說要增火。說要用然氣是上台才轉的，打核四的時候是台灣不缺電，再生能源可以補足缺口，電費不會漲，台電藏電。我不知道是不是我腦袋記憶太好才記得這些東西wwww
hawk1931
Thu, Mar 11, 2021 6:08 AM
除非變出個讓選民相信的本土第二大黨，否則就輪著體驗中共同路人的殊榮吧。
sugar6795
Thu, Mar 11, 2021 6:10 AM
我沒有在彈支不支持哪種發電法，重點是打核四的時候一堆鬼扯，現在全忘光啦? 環團自己當年在扯什麼要不要回去看一下...?
Re: [閒談] 為什麼有人會覺得台電在藏電
sugar6795
Thu, Mar 11, 2021 6:11 AM
光你說用綠能改善這就是不可能的，就算綠能拉高，目前蓄電技術還不行的狀況下就是要拉高備載，不要核能就是火力。
hawk1931
Thu, Mar 11, 2021 6:12 AM
等下個能引導輿論的團體出來並親睞環團吧，那就有機會重回光輝了。
sugar6795
Thu, Mar 11, 2021 6:14 AM
mango9106: 慢慢看
Re: [問卦] 台灣缺電嗎？ - 八卦
sugar6795
Thu, Mar 11, 2021 6:18 AM
mango9106: 當年廢核四也是這套說詞，但是過了這幾年看起來那票核電派警告的東西幾乎都成真，你當然可以說綠電或是風電可以blahblah，但是這跟我說核融合商轉什麼問題都沒有看起來沒什麼差別。至少從現在看起來當年推綠電的看起來都在鬼扯。
sugar6795
Thu, Mar 11, 2021 6:19 AM
至於三接蓋不蓋會不會缺電，現在政府這麼緊張多少可以說明一些事情。
sugar6795
Thu, Mar 11, 2021 6:22 AM
但是這到不是說推綠電不對，畢竟一堆外商都在喊RE100，但是這是商業口號需求，跟炭交易那玩意半斤八兩。
sugar6795
Thu, Mar 11, 2021 6:22 AM
mango9106: 這個就更好笑了，台中要關中火參考一下。
sugar6795
Thu, Mar 11, 2021 6:26 AM
mango9106: 不是，你說不缺電，台中要關中火中央怎麼說的? 更不要提之後核電廠要退役會有更多缺口。實際上就是目前不要核不要火沒辦法。
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大家怎麼突然對藻礁的話題那麼熱衷
當初看到的時候還想說 大家都那麼環保ㄇ？？？
印象很深刻是 突然爆紅的那一兩天 學校有個小出口 突然有個團體瘋狂在攔人拉人連署 沒有具名自己是什麼團體就是了
覺得有聲量之後上檯面才讓政治人物開始站隊
beetle2196: 例如上次大選有很多公投那個（？？？）我真的還沒有看過那之中哪個議題進入校園求連署欸 我在的學校也算是北部的大學校了
難道今天大家都在瘋鬼滅之刃 有人說是神作有人覺得難看 但我沒興趣 我就是否定創作者和推廣者的努力嗎
跟對議題不了解的人說對方的存在就是否定環團努力，這種發言就是貼標籤的行為吧…而且一上來就直接對別人說這種話，只會更讓人反感而已吧…
本來環保議題就是學運的大宗，跟是哪個黨其實不太有關
當然要跟政府抗爭只憑一群人的力量是不太足夠的
所以去跟有類似目的在野黨合作是很正常的事
不管是現在找國民黨或是以前找民進黨或是其他國外都是差不多的方式
所以重點還是在於議題合不合理、我們能不能夠接受其目的與隨之帶來的代價
這本來是互惠互利的關係，怎麼就變成民進黨施恩了呢？
民進黨似乎很喜歡把每次合作關係破裂都視作背叛
罵歸罵又不願意承認議題爆紅是因為政治操作 往別人身上貼標籤 不然就是拼命解釋合理化這樣的行為 是可以理解有其必要 但也正是因為這樣才讓人討厭啦ㄏㄏ 大方承認有那麼難ㄇ
高層的民進黨中心只要確保自己黨能坐穩唯一堅定反中，總統票不掉就，其他縣市長立委別輸太難看，撕不撕裂有差嗎？
越撕裂民進黨死忠還增加的越快勒
中共關鍵時刻打壓威脅神助攻一下，民進黨鐵票群哪次沒有趁機痛罵不死忠民進黨的就是不愛台
中國威脅越大，台灣撕裂越兇越棒啊
什麼政黨鬥爭都是次要的，而是他們的宣稱不管怎樣就是做不到，很多人已經看清這點了。
然後完全無視一年只長一點點的藻礁為什麼能長那麼大
因為台海越來越膠著和火藥，美給台的安全感也可感式下降。
再者輿論已經把發電和台灣經濟、安全一併綁，加重強調沒有充足發電台灣的高科技會大舉撤離（雖然台積等決定性高科技產業早已擴大赴美投資實質降低台灣安全籌碼，但輿論也操作成不需在意這塊，只要奮力打環保團體陷台灣安全於不顧即可）讓台灣的安全籌碼流失。
因此要扭轉輿論頹勢很難，除非人民對民進黨的怒火已蓋過台海安全倒向教訓民進黨（動機是為反對而反對）。
或判定台海不會出問題，那才有機會審視環境與永續（動機偏理智）。
因為剛好你著重的點與這波抗議環團的人不同，而又剛好沒有拿下輿論權（至少在噗浪的網路聲量如此）。
因為全世界現在都在政治決定專業，而不是專業決定政治的路上啊，因為世界政治開始可見的分陣營啦，而台灣可是第一線呀。
只要這個趨勢不變，隨著台海越來越危險，台灣民主就一定會被犧牲共挺時艱減少異議，再持續收縮。
Re: [閒談] 為什麼有人會覺得台電在藏電
Re: [問卦] 台灣缺電嗎？ - 八卦