Mih (ง ˘ω˘ )ว
@stk69
Tue, Mar 9, 2021 2:38 PM
Tue, Mar 9, 2021 2:46 PM
19
雖然我是刀音腦粉，但不能否定東京心覺真的不會是我想要大聲稱讚的作品。只是對於一些人的心態也是不太認同，為什麼因為你不喜歡就擅自認定腳本演出很傲慢？
Mih (ง ˘ω˘ )ว
@stk69
Tue, Mar 9, 2021 2:39 PM
ゆう on Twitter
這位的很多想法我是贊成的~但是
Mih (ง ˘ω˘ )ว
@stk69
Tue, Mar 9, 2021 2:39 PM
そして、刀ミュの製作陣はチャレンジングなことが好きな印象がありますが、時々、「演劇を知らない女子供に真の演劇を教えてやろう」というような傲慢さを感じることがあります。
今回の現代演劇的表現からは、それが出ていると感じました。
Mih (ง ˘ω˘ )ว
@stk69
Tue, Mar 9, 2021 2:40 PM
Tue, Mar 9, 2021 2:51 PM
因為看到這次負評的不少人都是這個論調，但最好玩的就是，一直以來很多...好吧，喜歡刀音的老粉對近期的刀音批評都是這個
Mih (ง ˘ω˘ )ว
@stk69
Tue, Mar 9, 2021 2:40 PM
(大概雙騎2019左右這樣的論調就變多了)
Mih (ง ˘ω˘ )ว
@stk69
Tue, Mar 9, 2021 2:40 PM
雖然出現這類論調的陸陸續續都是不同人啦
Mih (ง ˘ω˘ )ว
@stk69
Tue, Mar 9, 2021 2:43 PM
會希望大家不要這樣想啦...覺得可以的話多跟官方反應，讓官方去做調整
Mih (ง ˘ω˘ )ว
@stk69
Tue, Mar 9, 2021 2:44 PM
當然也可以理解不希望看舞台還被強拉回現實，也不希望自己被混入舞台上的這個概念(畢竟這樣的確是有破壞過往刀音世界觀之嫌)
Mih (ง ˘ω˘ )ว
@stk69
Tue, Mar 9, 2021 2:54 PM
就這一點來說我也是抱持負面意見的(毆
Mih (ง ˘ω˘ )ว
@stk69
Tue, Mar 9, 2021 2:56 PM
嘛~在追求演劇的新境界跟2.5的侷限當中抓到平衡，但又要創新才不會讓人覺得膩真的也是不容易，大部分人也是愛之深責之切的心情吧w
Mih (ง ˘ω˘ )ว
@stk69
Tue, Mar 9, 2021 2:58 PM
Tue, Mar 9, 2021 3:00 PM
喔對了，我會對一些批評的老粉(?)覺得...的另一個原因就是，就因為你們不喜歡或不合胃口，反而把喜歡的人說成自我陶醉，這樣講得自己好像多清醒多高尚到底有什麼意義？
Mih (ง ˘ω˘ )ว
@stk69
Tue, Mar 9, 2021 3:00 PM
譬如我就是喜歡歌合那樣的帶入神話色彩的東西，也不否認多少有宗教色彩，但不喜歡的人就只說看到喜歡的人都自我沉醉在那種宗教一樣的場合令人毛骨悚然，就覺得EXM???
Mih (ง ˘ω˘ )ว
@stk69
Tue, Mar 9, 2021 3:12 PM
在喜歡的時候鬼遮眼或者當作沒看到那些不滿，一旦爆發到不可收拾的地步所有不滿傾洩而出的時候，其實真的可以認真考慮是不是要放下它了~我自己也不敢保證會不會哪天就突然想要出坑
晨風❤虎徹國健介大統領一生推
@kkesraven
Tue, Mar 9, 2021 3:26 PM
我也不太會講話
只是我覺得本來刀音從一開始就是一種很突破的演出方式 直到現在還是一堆人會在偷偷說戰說不能適應這個那個的 每次看到都會很不滿
他只是一直都很突破 只是現在剛好在困惑與適應調整的期間而已
晨風❤虎徹國健介大統領一生推
@kkesraven
Tue, Mar 9, 2021 3:28 PM
Tue, Mar 9, 2021 3:29 PM
我很腦粉但是我一看到突破一方面是開心一方面也是覺得壓力很大
不滿並不是我要承擔的是製作方要承擔的所以我就會選擇不去看這些評論
我覺得自己的接受度到怎樣比較重要，我看不懂我就努力靠考據整理出我自己的了解方式
基本上是官方丟，我吸收這樣
海海💮あなめでたや
@Hoihoi_Umi
Tue, Mar 9, 2021 3:28 PM
藝術本身就是不斷嘗試不斷突破的東西
沒有突破沒有嘗試只會一成不變
自己不喜歡是可以的畢竟每個人喜歡的都是不同的
但指責喜歡的人是自我陶醉實在太自我中心
晨風❤虎徹國健介大統領一生推
@kkesraven
Tue, Mar 9, 2021 3:30 PM
有 人還翻staff說編劇換了御笠變伊藤www (欸不要誤會啦
Mih (ง ˘ω˘ )ว
@stk69
Tue, Mar 9, 2021 3:31 PM
我自己是覺得刀因為遊戲本身就沒有什麼劇情，所以2.5的發揮空間很大很自由，本來就沒有太多什麼「這才像刀劍亂舞」的標準
晨風❤虎徹國健介大統領一生推
@kkesraven
Tue, Mar 9, 2021 3:32 PM
我比較恨的是我日文真的不夠力能支撐我自己去寫一套評論出來
只能觀察的出風格的變化這樣
也許真的鬼遮眼啦 但是我還能吸收和去咀嚼
晨風❤虎徹國健介大統領一生推
@kkesraven
Tue, Mar 9, 2021 3:34 PM
2015年底開始每次本家出新刀都會有人說好不像刀的畫風，是隔壁棚吧ww
但講了這麼多年其實本家的畫風也沒有固定是哪一種呀www
晨風❤虎徹國健介大統領一生推
@kkesraven
Tue, Mar 9, 2021 3:35 PM
會有人是覺得跟一開始看到的王道劇情不同，或是跟初見的感覺不同
可能是我也沒有真的追過有一部作品演這麼多年的
我是第一次接觸到逐年改變這一件事，所以相對地來說也認為這就是一種作品的成長和發展
晨風❤虎徹國健介大統領一生推
@kkesraven
Tue, Mar 9, 2021 3:36 PM
我喜歡的就是這種多變裡再慢慢接受跟挖掘出自己喜歡的地方這樣
Mih (ง ˘ω˘ )ว
@stk69
Tue, Mar 9, 2021 3:36 PM
因為想要多看不同角度的感想所以負面的我也會看，基本上大家的想法我都覺得可以理解接受，某些很瞎本來就帶有偏見的會直接無視，唯一不能接受的就是批判腳本演出傲慢跟自我滿足吧⋯試問哪個創作者不是自我滿足？
（然後這種時候又會鬼打牆回來說不要把你自己的東西用刀的外皮來演！接著又鬼打牆到刀本來就沒一定的劇情跟解釋ry
Mih (ง ˘ω˘ )ว
@stk69
Tue, Mar 9, 2021 3:37 PM
Tue, Mar 9, 2021 3:39 PM
晨風❤虎徹國健介大統領一生推
: 像我對刀音的心情就是，我沒看懂或我沒有辦法消化？！怎麼辦，再多看幾場去想辦法理解！這樣XDDD（果然是個腦粉
Mih (ง ˘ω˘ )ว
@stk69
Tue, Mar 9, 2021 3:40 PM
我也是日文能力不夠沒辦法用日文去表達完整的感想，不然每次問券都好想要用力的對刀音官方分享我的クソデカ感情（毆
晨風❤虎徹國健介大統領一生推
@kkesraven
Tue, Mar 9, 2021 3:41 PM
這邊是 糟糕了看不懂
多看別人的評論跟解釋然後再去多看幾場，再整理出自己的想法ww
雖然講過很多次自己很腦粉，但是就怕別人沒有像自己這麼腦的會讓自己壓力很大ww
所以自己會比製作方還要緊張啊囧
有時候想，你就像以前那樣王道其實也是高朋滿座，但是你要創造什麼我只好努力的理解你。
Mih (ง ˘ω˘ )ว
@stk69
Tue, Mar 9, 2021 3:44 PM
雖然王道劇情也很好但久了大家也會膩吧⋯來點變化覺得沒什麼不好，我目前對刀音唯一很有意見的就是幹嘛給三日月下那麼沈重的負擔
有些人因此都要成為三日月黑了嗚嗚
晨風❤虎徹國健介大統領一生推
@kkesraven
Tue, Mar 9, 2021 3:45 PM
三日月總是擔子承受者ww替小狐丸生氣ww
Mih (ง ˘ω˘ )ว
@stk69
Tue, Mar 9, 2021 3:46 PM
初日配信看到三日月的時候我內心就揪起來了
atrandomcat
@atrandomcat
Tue, Mar 9, 2021 3:48 PM
(路人飄過，長文失禮了)
私以為這次刀音最有趣的是目前每個人對劇情的理解都不一樣，而且解釋的分歧性非常大。對比以往是非常有趣的狀況，感覺像是對每次都可以快速精準抓到劇本重點的考據班下戰帖。
看完首日到今天都還會走神思考劇情，感覺這次刀音官方只放首場、凱旋與大千秋，時間還隔得相當長，有刻意留白讓觀眾思考整理的意圖。
主動挑釁觀眾大腦的做法跟之前都不一樣，而且一部完結沒有給出正確解答，而是像年度尾牙場一樣將答案壓到二部結尾算是很帶種的玩法。
一部沒有定論導致進入二部時腦袋悶悶的嗨不起來，一定有人會感到不滿，就看各人容忍度了。
(看到大典太腹肌才稍稍回神的一部受害者在此。)
Mih (ง ˘ω˘ )ว
@stk69
Tue, Mar 9, 2021 3:49 PM
話說回來，可以的話還是希望以後的公演能回歸到六把刀出陣⋯這次大概因為形式特殊所以八把刀，雖然很新鮮但戲份就被分散了⋯
Mih (ง ˘ω˘ )ว
@stk69
Tue, Mar 9, 2021 3:53 PM
atrandomcat
: 感謝回覆w 覺得演劇能讓不同的人產生各種不同想法甚至去思考是好事，就算得到的結論是負面的那也是對自己想法的整理跟抒發
這次的二部我是覺得一開始那首歌沒辦法讓我第一次就入耳⋯大概要多聽幾次才會習慣吧
Mih (ง ˘ω˘ )ว
@stk69
Tue, Mar 9, 2021 3:54 PM
（目前自己心中二部主打歌依然是mistake帶來的衝擊跟興奮最大）
Mih (ง ˘ω˘ )ว
@stk69
Tue, Mar 9, 2021 3:55 PM
說到二部嗨不起來，我印象最深刻的還是當年看完兵途整個人shock到二部結束了回家都還沒辦法平復情緒
晨風❤虎徹國健介大統領一生推
@kkesraven
Tue, Mar 9, 2021 3:56 PM
覺得三池的二部合唱相對很容易能記www
Mih (ง ˘ω˘ )ว
@stk69
Tue, Mar 9, 2021 3:57 PM
晨風❤虎徹國健介大統領一生推
: 三池的歌一部二部都很讚
Mih (ง ˘ω˘ )ว
@stk69
Tue, Mar 9, 2021 3:57 PM
Tue, Mar 9, 2021 3:58 PM
我也很喜歡雨雲顯現時唱的歌，那天一聽就覺得哇這首好難🤯
Mih (ง ˘ω˘ )ว
@stk69
Tue, Mar 9, 2021 4:03 PM
Tue, Mar 9, 2021 4:04 PM
另外想到，這次會負評很多的原因之一大概就是場面太多轉換得很瑣碎（雖然不少演劇都會這樣），還有塞了太多東西進來（大概就是給過去的伏筆一個交代之後又埋新的伏筆），其實這次公演有些東西根本可以獨立成單獨的公演來表現的www當然運用現代演劇的手法表現得太隱晦也是問題所在啦
Mih (ง ˘ω˘ )ว
@stk69
Tue, Mar 9, 2021 4:08 PM
雖然我很喜歡去看各種考察跟感想，就好像拼拼圖一樣，但東京心覺的拼圖就是個全部顏色都一樣的一千片大拼圖，即便喜歡考察喜歡演劇的人可以慢慢的拼湊，但這樣的拼圖不會是所有人都喜歡
atrandomcat
@atrandomcat
Tue, Mar 9, 2021 4:09 PM
大概是要一集內集滿東京建城史的四大片段故意為之。
Mih (ง ˘ω˘ )ว
@stk69
Tue, Mar 9, 2021 4:11 PM
atrandomcat
: 我是覺得他就是故意要這樣表現的，但果然就會顯得沒有重心（？
atrandomcat
@atrandomcat
Wed, Mar 10, 2021 12:28 AM
劇情線錯亂可能還有個原因，武將平將門跟怨靈王平將門的造型分別性不夠強，時代交錯的時候認知容易混亂：
『大大你是被溯行軍抓去魔改造嗎？？？(像刀音一的義經公)』
對日本史不熟的我們不會想到是鎮壓平將門的七據點，只會覺得這個傢伙戲份太多了吧。
Mih (ง ˘ω˘ )ว
@stk69
Wed, Mar 10, 2021 12:30 AM
平將門怨靈的部分對我來說倒是還好不難理解，可能因為過去看過的作品本身就有相關的知識w但對日本歷史不熟的人應該是？？？
Mih (ง ˘ω˘ )ว
@stk69
Wed, Mar 10, 2021 12:33 AM
另外對於東京各種結界的概念，從小就被CLAMP給養大的我在看的時候立馬想起X
Mih (ง ˘ω˘ )ว
@stk69
Wed, Mar 10, 2021 12:36 AM
推特上面針對這次東京心覺提出來的作品還有帝都物語、東京魔人學園、女神轉生，尤其是帝都物語...
Mih (ง ˘ω˘ )ว
@stk69
Wed, Mar 10, 2021 12:38 AM
由於腳本的伊藤大大年紀其實沒有大我們幾歲，1980~90年代的作品應該多少也對他有產生影響
Mih (ง ˘ω˘ )ว
@stk69
Wed, Mar 10, 2021 1:11 AM
Wed, Mar 10, 2021 1:12 AM
刀音也不是每次所有的設定都會讓我第一時間就能夠全盤接受，常常都是看了幾次或者到後面的新作公演內容才把之前心中的一些疑問解開，有些東西甚至到現在都還在跟我自己的解釋戰鬥，但因為刀劍亂舞「某個本丸」這樣的世界觀，所以各媒體本丸就是那個本丸該有的樣子，不是我的本丸，解釋不合也沒有關係
Mih (ง ˘ω˘ )ว
@stk69
Wed, Mar 10, 2021 1:13 AM
跟自己解釋戰鬥的部份，譬如我還是不能完全接受天狼傳最後蜂須賀對虎哥說敬語，雖然可以理解這是蜂須賀對「近藤勇的刀」所表達的敬意，但理解跟接受是不一樣的XDDDD
Mih (ง ˘ω˘ )ว
@stk69
Wed, Mar 10, 2021 7:57 AM
Wed, Mar 10, 2021 9:35 AM
ちょりぱん🍞 on Twitter
這位太太真對這次刀音的表現手法，以演劇人的角度發表的感想，認為這次是以接近荒誕派戲劇的方式在表現
Mih (ง ˘ω˘ )ว
@stk69
Wed, Mar 10, 2021 7:59 AM
wiki上面的內容>>這些戲劇的共同特點是：類似雜耍，包含可怖的或悲劇的形象，人物處於無望境地、被迫重複無意義的舉動，對白充滿陳詞濫調、文字遊戲和廢話，情節重複出現、或荒謬的展開，對現實主義的滑稽模仿或消解。
Mih (ง ˘ω˘ )ว
@stk69
Wed, Mar 10, 2021 7:59 AM
Wed, Mar 10, 2021 8:00 AM
>>荒誕派戲劇不關注合乎邏輯的行為、現實生活中發生的事件或是傳統的角色發展，它關注的是人們被困在不可知的世界主體中，無論發生的每件事情有多不合常理。不可知性這個主題伴隨著因言語匱乏，人與人之間無法有效交流的概念。
Mih (ง ˘ω˘ )ว
@stk69
Wed, Mar 10, 2021 8:00 AM
>>儘管荒誕派戲劇的語言是出了名的無意義，但其大多數對話卻是寫實主義的。當角色們訴諸無意義的語言或陳詞濫調時——此時語言失去了自身的指示功能，於是在角色間製造出誤會——荒誕派戲劇因而與眾不同。
Mih (ง ˘ω˘ )ว
@stk69
Wed, Mar 10, 2021 8:00 AM
Wed, Mar 10, 2021 9:36 AM
>>荒誕派戲劇幾乎不會採用傳統的情節結構。情節可以是陳詞濫調的不斷反覆，像是《等待戈多》和《禿頭歌女》那樣。
當然，雖說是近似於荒誕派戲劇的手法演出，但以腳本大大的性子來說，對話的內容不會是沒有意義的，真的就是故意留白給大家思考的空間而已
Mih (ง ˘ω˘ )ว
@stk69
Wed, Mar 10, 2021 8:02 AM
Wed, Mar 10, 2021 8:07 AM
以我腦粉的角度來看，雖然這次初見時沒有像兵途那樣第一次看就把我深深打中，但總覺得再多看幾次時咀嚼吸收所獲得的東西就會不一樣。(譬如現在我很愛的始音，當年初見的時候其實是把我衝擊到懷疑自己對刀音的愛喔w)
Mih (ง ˘ω˘ )ว
@stk69
Wed, Mar 10, 2021 8:05 AM
就像噗首提到，有些人認為把這些東西塞進2.5是演劇人的傲慢跟自滿，但也有像我這樣，看到的是刀音希望年輕人可以藉由2.5去貼近更多的演劇，無論是傳統藝能還是現代演劇，是很有挑戰心也讓人感到非常敬佩的。
Mih (ง ˘ω˘ )ว
@stk69
Wed, Mar 10, 2021 8:05 AM
雖然說沒有甚麼一定的對錯，只是對於把刀音官方的意圖一直都用負面來解釋的人會覺得有點傷心吧...當然這也都是個人的自由就是了。
Mih (ง ˘ω˘ )ว
@stk69
Mon, Mar 15, 2021 4:31 AM
タカハシ（告知用） on Twitter
剛好看到這推，雖然在講的是小說的事情，但我覺得一樣可以套用到這裡的狀況
Mih (ง ˘ω˘ )ว
@stk69
Mon, Mar 15, 2021 4:32 AM
創作方演出方放出的東西，本來就不可能所有東西一下子都懂，但是我樂於在此吸收新的知識，而不是讓自己的劣等感跑出來自我貶低之後惱羞怪人傲慢
載入新的回覆
今回の現代演劇的表現からは、それが出ていると感じました。
只是我覺得本來刀音從一開始就是一種很突破的演出方式 直到現在還是一堆人會在偷偷說戰說不能適應這個那個的 每次看到都會很不滿
他只是一直都很突破 只是現在剛好在困惑與適應調整的期間而已
不滿並不是我要承擔的是製作方要承擔的所以我就會選擇不去看這些評論
我覺得自己的接受度到怎樣比較重要，我看不懂我就努力靠考據整理出我自己的了解方式
基本上是官方丟，我吸收這樣
沒有突破沒有嘗試只會一成不變
自己不喜歡是可以的畢竟每個人喜歡的都是不同的
但指責喜歡的人是自我陶醉實在太自我中心
只能觀察的出風格的變化這樣
也許真的鬼遮眼啦 但是我還能吸收和去咀嚼
但講了這麼多年其實本家的畫風也沒有固定是哪一種呀www
可能是我也沒有真的追過有一部作品演這麼多年的
我是第一次接觸到逐年改變這一件事，所以相對地來說也認為這就是一種作品的成長和發展
多看別人的評論跟解釋然後再去多看幾場，再整理出自己的想法ww
雖然講過很多次自己很腦粉，但是就怕別人沒有像自己這麼腦的會讓自己壓力很大ww
所以自己會比製作方還要緊張啊囧
有時候想，你就像以前那樣王道其實也是高朋滿座，但是你要創造什麼我只好努力的理解你。
私以為這次刀音最有趣的是目前每個人對劇情的理解都不一樣，而且解釋的分歧性非常大。對比以往是非常有趣的狀況，感覺像是對每次都可以快速精準抓到劇本重點的考據班下戰帖。
看完首日到今天都還會走神思考劇情，感覺這次刀音官方只放首場、凱旋與大千秋，時間還隔得相當長，有刻意留白讓觀眾思考整理的意圖。
主動挑釁觀眾大腦的做法跟之前都不一樣，而且一部完結沒有給出正確解答，而是像年度尾牙場一樣將答案壓到二部結尾算是很帶種的玩法。
一部沒有定論導致進入二部時腦袋悶悶的嗨不起來，一定有人會感到不滿，就看各人容忍度了。
(看到大典太腹肌才稍稍回神的一部受害者在此。)
『大大你是被溯行軍抓去魔改造嗎？？？(像刀音一的義經公)』
對日本史不熟的我們不會想到是鎮壓平將門的七據點，只會覺得這個傢伙戲份太多了吧。
當然，雖說是近似於荒誕派戲劇的手法演出，但以腳本大大的性子來說，對話的內容不會是沒有意義的，真的就是故意留白給大家思考的空間而已