ಠ_ಠ
在想為什麼大多數人都對於支語那麼敏感。
支語到底有什麼不好的?就像平常說話聊天的時候也可能會用到日語不是嗎,啊雖然我真的不喜歡“牛逼”一詞,超不喜歡的。
扯遠了,總之我喜歡中國的文化風俗民情,不喜歡他的政府,這兩件是不同是事情,這樣有什麼問題嗎?
還有我真的不能否認遊戲中國梗挺好用的。
沒有要槓的意思只是單純疑惑
bread5755
因為很多用支語的人也蠻支腦的
solar6584
bread5755: 同感
wine7512
哇超級逆風噗
先幫噗主補血
pig723
我是覺得會排斥的很大一部分是因為現在的統戰已經讓差不多90到00年的小孩變成了天然統,這其實相對來說對台灣非常的不利,畢竟天然獨真的瀕臨絕種
plum3570
bread5755: 一針見血
ape7440
因為通常用支語的腦都不怎麼樣
ham9347
因為日本沒有要統一台灣
mantis1144
文化侵略的部分啊
ape7440
看看那些平常講2333 小哥哥小姐姐的就知道了
ಠ_ಠ
donut2699: 不難?
muffin1417
因為
中國跟台灣的特殊政治關係
說大點我覺得有點文化統戰的意味

這跟台灣還有其他國家之間的關係不能類比

我是中文系畢業的,我也喜歡他們的文化,厭惡他們的政府
但我還是堅持台灣人別再亂用中國用語了

用久了,真的不會習慣嗎?怎麼可能不會習慣
然後就會默默的習慣這些說法,甚至習慣某些想法:-D

畢竟每個語言背後都是承載文化與思想ㄉ
ಠ_ಠ
cafe9627: 蛤?
ಠ_ಠ
bread5755: 這倒是!
bee9033
幫補血,我有個朋友會用支語,但他是個優秀的人,跟智商什麼的沒關係,應該就是政治敏感度不足啦
ಠ_ಠ
bread5755: 但是只要用就會被莫名其妙的砲轟
crepe6834
不想被統一
mousse2137
幫補血
政府爛不代表文化也爛
ಠ_ಠ
pig723: 原來嗎?因為我幾乎看到的都是天然獨,90和00後的孩子更是,連自己都不知道為什麼要獨的我看過很多。
hen1970
推馬芬,語言就是思想和文化的載體,用久了一定有影響
另外私心覺得很現在中國用語很多都不精準、講起來也很粗俗,沒什麼語言上的美感
whale4789
pig723: 平行世界?我這邊去年民進黨拿了817萬票大勝偏統派的kmt喔
pizza7770
我是覺得沒差
只要可以溝通可以了解意思就好 寫錯字在再那種我也都沒差
ಠ_ಠ
ham9347: 是對中國做出的反抗.....嗎?
zebra4156
台灣就有的詞為什麼要用中國的用法 不得不承認有些用語真的很到位,例如香
待實驗室久了聽到質量=品質真的會氣到腦溢血
我自己很喜歡中國的藝術、文學,平常很常去故宮逛逛,但這跟我討厭中國政府不衝突
ಠ_ಠ
mantis1144: 說真的台灣文化這個問題早就碎的七七八八了,說好聽點是多元化國家,說難聽點是文化早就沒落了。
pig723
whale4789: 我是有看到現在的國高中生是真的蠻天然統的啦,跟老師在一起聊天還是會聊到一些這個,不過照你們這樣說我想應該是地區問題
北部好像就偏藍的樣子
taro8127
ಠ_ಠ: 其實我倒覺得沒有什麼天然獨的存在耶,這就像是一個韓國人不想當日本人,我們也不會認為這叫天然獨一樣;在受過的教育和社會氛圍沒有告訴你你屬於別的國家時,我們本來就不會對中國政府有認同感,本來就覺得我們是獨立的個體~
所以我覺得支持獨立反而不太需要什麼理由,討論的應該是支持統一跟反對統一才對
sundae2722
對我來說語言是會進步的,已經是成人的人難以因為流行語而改變政治立場。
孩童不會單單因為你逼他不能講走心、攝像頭、視頻就不被那些文化統一的影片影響,他們就是看太多抖音、YT所以會認為影片叫做視頻、鏡頭叫做攝像頭,因為他們的父母沒教他們,他們只能從影片學。

總而言之,大家不用自我審查得這麼嚴重,當然刻意替換用語的大人也可能選擇了中國市場或他們本來就不認為流行語代表什麼。
ಠ_ಠ
muffin1417: 哦哦這個有說服到我,但其實現在中國用語真的蠻深入台灣的了?像“香”之類的。
beer3690
因為大多數難聽又難懂意涵
pig723
我是覺得啦,台灣的歷史整個看下來有80%都是被人殖民的,是最近才開始有自我意識抬頭
我自己是偏向我喜歡中國文化(看如懿傳進而補充中國史看的很開心)
但是政府和他們的政治立場我不喜歡,而且他們的用字遣詞真的不夠到位
taro8127
pig723: 支持可能是地區問題!
旅人座標高雄,一直以為年輕人大多支持獨立;但噗主姐姐的同學座標臺北,在剛升大一時有次聊天就說到「年輕人應該都支持統一吧,台獨那是老一輩的政治思想」
那時候才發現不同地區或說同溫層能造成的觀念差距有多大,連日常觀察都差超多ㄉ
plum3570
政府爛不代表文化爛
但是他們的人民會出征牆外人
還會要求其他人服從牆內的命令

主要是因為對中國人的厭惡
以及他們對台灣不友善所導致
ಠ_ಠ
hen1970: 對的!這個我也贊同!所以同樣也不太喜歡什麼“牛逼”“阿巴阿巴”,一個是牛的生殖器一個是模仿殘障人士說話,這挺不尊重的。
juice384
也幫噗主補血,喜歡文化風俗民情這句等等一定會被講 (乾
eagle7548
呃,我自己不喜歡而已。我跟中國前朋友關係還很好,甚至覺得中國還不錯的時候,也還是能不用就不用。
然後什麼都要加「逼」真的好難聽
pig723
喔對了我要嘴一句
媽的中國抖音真的影片吵死了,尤其是那個像雞被殺的笑聲
guava4088
幫噗主補血
覺得這噗蠻多理性的人也都講得很有道理
ಠ_ಠ
zebra4156: 對!我很喜歡中國的文學藝術,因為地廣所以文化差異會很大,每一個都有不同的特色,我很喜歡。
taro8127
說到這個,我覺得中國那邊的官方公文很神奇,那些公文會給我一種超不中立的感覺,放在臺灣應該會因為用詞被戰到死的那種
有陣子因為這個覺得他們是不是文化水準比較差才禮貌不起來,但後來就想通可能是因為狼性之類的吧(?
pig723
taro8127: 大概是不表態保持中立就會被有心人士戰到死吧所以全部都不中立最好(?
mint5572
本來就沒有天然獨,只有天然華,中華民國本來就不等於中華人民共和國。就算現在很多人覺得想改名字(只是因為現在中國的名聲被弄臭而已),不知不覺中的認同一樣華。

如果真的有看過台獨運動跟台灣民主運動的論述,應該可以知道「獨」其實根本跟中華人民共和國沒什麼關係,而是在處理台灣島居民跟中華民國的關係。
Yen - 幾十年前也有一大群島民覺得「自己本來就是中國人、連自己是中國人也要否定實在有點太偏激」,就像...

完全同意語言承載文化跟思想,台灣七十年前沒什麼人講「中文」,現在被洗到整個文化跟思想都很不一樣了。華要過渡到現在的中國認同根本很容易,因為原始架構是一樣的並沒有分開很久(中華五千年文化、華人這些元素都一樣)
human7012
想起前幾天一個公民老師友人在IG放了一張學生的學習單
學生是高二高職生,裡面都是簡字跟中國詞彙,朋友都五味雜陳到不知道該怎麼改
pig723
明明就生在台灣,繳的都是繁體字,硬要寫簡體字我看了就很煩
我就是那種被罰寫寧可寫到手斷掉也不想寫簡體字的那種
ಠ_ಠ
pig723: 哇,我這邊的小孩都是會用那些語詞但卻是反對統一的這樣,反而是老一輩的蠻支持。
(雖然我爸媽都對政治不敏感只是討厭蔡英文,我奶奶甚至是會去參加什麼遊行反對統一的)
bread5755
他們起源的文化是好的,但是這些文化經過政治的影響跟扭曲,經常性的跟黨扯在一起,看他們的之前公布拍電影的規定,還有有時候會出現在媒體中的意識就能知道
plum3570
一個國家的文化只要沒有違反人倫道德
通常都不會被強烈反對
但今天就是因為中國對台灣有許多惡劣行經
才連帶讓人去討厭中國人帶來的任何副產品
也讓很多人害怕支持他們的東西會不會跟
讓他們有錢出兵攻打其他人劃上等號
ಠ_ಠ
taro8127: 有道理,但重點是我們台灣根本還沒被國際認同是個國家啊。
mint5572
「中國人」不是民族,而是一種宗教 | 鄭立 - vocus

並不是反對文化本身,而是把中國史視為五千年延續不斷、忽視其中民族跟文化的多樣性、政權更迭其實是不同王朝,這根本是中華民國為了合理繼承清帝國領土發明出來的說詞。
zebra4156
cafe9627: 我喜歡台灣的食物但我超級討厭臭豆腐啊 本來就會挑好的那面去喜歡啊
pig723
9627在進行批鬥出征喔
ಠ_ಠ
能慢點嗎救命我只有兩隻手
muffin1417
看到噗主冒出來說只有兩隻手笑出來XD
ಠ_ಠ
sundae2722: 看YT也會嗎?不過確實比較小的孩子很容易從這些學到其他東西。
pig723
ಠ_ಠ: 應該說台灣的現況很尷尬,說要國際認同是國家,但有個中國擋著,說他不是個國家嘛,戰略位置又太重要不保著不行
我覺得我們台灣就是妖嬌美麗的小三,大家都愛我都捨不得我落入別人的手中(完全不對啦
plum3570
噗主慢慢回吧,不用急
因為這個議題真的是大大的逆風啊...
可以想像得到有些人看到會很不舒服
尤其這裡又是匿名,就算發洩情緒來罵人也不會被查出來
zebra4156
ಠ_ಠ: YT很多中國的影片,像是講解電影之類的影片
sundae2722
很多YOUTUBER已經使用中國用語,同時YOUTUBE上面也很多中國人做影片
sundae2722
小朋友喜歡看的遊戲類就很多,怎放任他們看3c就難以避免(
ಠ_ಠ
taro8127: 好驚訝,原來我不知不覺就形成了這麼厚的同溫層嗎
ಠ_ಠ
eagle7548: 對什麼都要加逼真的ummmm
mint5572
pig723: 其實台灣沒有80%的時間都被人殖民
原住民在島上生活幾千年,被殖民是近幾百年的事而已
但是台灣現在還在被人殖民(雖然台灣人有試著進入體制修改控制這個系統)
站在中華民國立場,才會得出「80%被殖民,近年才意識抬頭」這樣的結論吧?(當然認同中華民國的就不會覺得自己被殖民啦)
pig723
這邊偷偷大力稱讚一下之前遇到的客人,帶小孩來吃飯不會亂跑,遇到人都會先禮讓,太矮挖不到冰淇淋還會好聲好氣的問店員說可不可以幫他挖,有上菜都會跟店員說謝謝,爸爸還給他們看幽遊白書直接先加30分
所以說我想用3C養小孩才是最大的問題吧 如果有在慎選節目+用心教小孩的話那都不會出問題
taro8127
cafe9627: 本來喜歡一個地方的風俗民情也不是要全盤接受呀,這邊就不舉臺灣其他不是很好的文化為例了有點沒禮貌,但噗主說喜歡文化真的不代表得喜歡所有東西的
ಠ_ಠ
pig723: 啊我對抖音也敬謝不敏,尤其是看到廣告都是令人 的什麼小劇場時就很問號,抖音一響父母白養是真的,靠我7歲的小表弟就知道黑化和御姐是三小。
pig723
mint5572: 我是撇除掉在被人殖民前的時期了,但其實也蠻近代的(畢竟是明朝前後)
我說的近年,也是近大概3、50年了
ಠ_ಠ
guava4088: 呃啊發這噗出來的時候有那麼一瞬間有點後悔,畢竟大家都知道噗浪的支語警察真的令人生畏。
ಠ_ಠ
有那麼多人好好討論真的太好了。
mint2801
針對語言,我個人覺得對支語的接受程度僅止於「台灣用語沒辦法取代的特殊詞彙」像是香(?),這種真的不知道怎麼解釋ㄉ
反之什麼攝像頭、視頻、各種逼、雜七雜八的拼音縮寫yyds之類的都否否
然後推小豬723,認真養小孩真的比較不會有問題(本人2002算小孩ㄅ)
ಠ_ಠ
taro8127: 公文我沒看過!所以暫不做什麼評論!狼性是啥?
mint5572
pig723: 「明朝」是什麼概念呢?中國的一個朝代
推薦用台灣島嶼視角看歷史:明帝國是曾建立於東亞大陸的一個王朝
其相關勢力曾經在台灣建立政權
總統沒時間獨立 President Is Busy - 介紹一下,各位作為這座島的島民可以如何決定自己的...
miso569
不喜歡是因為就像前面有人說的,其他國家不會想要統一我們,一直說要武統還軍機繞台==
稍微離題一下,其實中國這個概念是很近期才出現的,各個朝代明明是敵人關係,後者推翻前者,卻還說是同個國家,不覺得有些奇怪嗎?
而且中國各地的所謂方言其實真的差很多,用語言性來說明是一個國家也不行。
最後,其實他們很多文化的東西,破四舊都用不見了!我之前因為喜歡中國文化,就去那邊玩過,看了北京故宮跟一些王府,基本上完全破壞掉了,王府裡面全都是現代化的東西,大家如果有去千萬不要花錢買票進去,會後悔,然後去北京故宮一定要租導覽器,不然真的會沒什麼好看...
zebra4156
miso569: 連北京故宮都沒東西了嗎那裡面還有什麼
ಠ_ಠ
mint5572: 原來如此......資料我等會看!先回覆完再做討論
mint2801
然後有長腦的人被支化是自己決定的吧,朋友整天掛在微博追星,吸收一堆支語可是也不會使用,就像我們每天看很多英文但平常不會用一樣(?)
反觀他妹(2008左右)在還沒有媒體識讀能力ㄉ時候看ㄌ一堆抖音跟YT現在講話支言支語又支頭支腦,看了覺得下一代都這樣怎麼辦
mint2801
zebra4156: 台灣故宮不是比較豐富嗎
ಠ_ಠ
human7012: 啊、我都會在腦內過濾一邊然後用自己的想法再寫出來,沒辦法嘛畢竟是老師,永遠不要跟老師過不去。
zebra4156
mint2801: 台灣故宮真的讚 據說當年是把最精華的東西搬過來,就算被追著跑也堅決不丟
聽說蠻多文物的亞種(?)放在北京故宮所以以為北京故宮東西也很多
mint5572
miso569: 你說的概念讓我想到最近亞洲研究的一本新書,有能力讀英文的話可以看看,先來張已經蠻精彩的截圖
Zachary Haver on Twitter
ಠ_ಠ
cafe9627: 蛤你在說什麼這不是廢話嗎......?當然是選擇喜歡啊?就像我喜歡日本但我無法認同二八八事件啊?
你不可否認那裡有許多美好的文化吧?說實話你從小到大的國文課本裡有三分之二都是中國古人寫的啦也算是中國文化噢,但那些文字也同樣美麗和觸動人心,就跟音樂一樣是不分國際的啊。
還有聖經規定要崇拜習近平又是什麼鬼???
miso569
zebra4156: 就剩建築啊XD 他會在門口放一塊透明壓克力板,就一群人擠在那邊,大家都舉著手機相機想看裡面。那個畫面超像喪尸圍城的XDD
然後有些漆沒上色,像這個圖片的天花板。
https://images.plurk.com/TVQHz8lHJGhog0hMYsbSA.jpg
ಠ_ಠ
pig723: 啊這我承認我跟你不同,我是因為自己舒適所以會寫簡體字的人,就是那個“體”
ಠ_ಠ
bread5755: 拍電影怎麼了?有什麼規定嗎?
這個是真的,就像我只是在晉江看個小說都被禁了一大堆字,蹂躪、火藥、專制等等,匪夷所思
miso569
zebra4156: 還是我們指的北京故宮不一樣啊 我說的是紫禁城,在往前就是天安門廣場的那個。
臺灣故宮我真的推爆!可以看到文物還有詳細的介紹,超棒!而且我之前國慶日去不用門票喔XDD
zebra4156
ಠ_ಠ: 我寫自己的筆記也會用簡體 但正式場合(考試、交作業etc)還是會用繁體
ಠ_ಠ
plum3570: 對這好像是普遍人的想法沒錯...!!
mint5572
ಠ_ಠ: 我們要讀那麼多「中國古文」確實是問題欸。首先那個是漢文,應該要視為類似歐洲人共享拉丁文文獻這種東亞共同文化遺產,日本人也讀漢文啊。

再來中華民國在台灣的統治則是用華語教漢文讀漢文,更讓人深信不疑台灣人現在講的語言就是中華浩浩湯湯五千年文化的現代體現,台灣人則是最「正統」的繼承者。

但其實七十年前台灣人根本就不講這個語言。而要說繼承,東亞大陸漢語系豐富多樣,絕大部分不相通,幾乎每個都可以讀漢文,不是北京話底的華語專屬。

噗主你要喜歡文化沒問題,但是可以不用認為那是「中華文化」或「中國的」。兩個中國都成立沒有很久,用話術把幾千年不同民族文化的發展結晶都納為自己的,就是為了統治而已。
miso569
話說我認為一樣都是印刷體,簡體字就是比繁體字醜耶
mint5572
更不用說「中國們」根本沒有資格這樣做:PRC 在中國搞文革,ROC 在台灣滅語言,自稱「中國」的對文化幾乎都沒什麼貢獻,多半都是破壞。
ಠ_ಠ
mint5572: 我看完了!蠻震撼的因為我覺得他說的挺對然後還帶我回味了很久沒碰過的歷史一把。(
先射箭再畫靶,實際上只是個信仰...這麼解釋就很合理了!
ಠ_ಠ
啊直接扯到歷史了是怎麼回事啊!
ಠ_ಠ
pig723: 笑死小三很形象了,比較像是瑪麗蘇吧。
ಠ_ಠ
plum3570: 過了40分鐘我才到你的留言
其實逆風算是逆風嗎......只是理性的討論和就事論事啊,sad
啊其實那些發洩情緒亂罵的人通常自己邏輯不通最後只能無能狂怒上升到人身攻擊,無視就好啦、只要我不在乎誰都傷不了我哈哈
ಠ_ಠ
sundae2722: 這倒是、像pubg和LOL的遊戲實況也蠻多的沒錯。
ಠ_ಠ
mint5572: 誒?被誰殖民?
ಠ_ಠ
mint2801: 對沒錯!他們的拼音縮寫就像馬來華人打英文一樣令人難以理解。(喂
但阿偉死了蠻好笑的。
mint5572
ಠ_ಠ: 中華民國。
https://images.plurk.com/6CxB7fiETdUzAaDTDiUhMB.png

出處
ಠ_ಠ
mint2801: 對的我也是像那樣,平時也沒在使用支語只是看到一堆人被砲轟攻擊,00後的不知道為什麼真的很沉迷抖音......我很不喜歡抖音......
kiwi8156
看中國影片就被洗腦用中國用語的人怎麼不多看點外語片增進自己語言能力,不是最喜歡說台灣人沒有競爭力嗎

不喜歡那些中國用語是因為很低俗啊……
而且明明人家是因為被言論審查所以不得不用很多代稱,怎麼台灣人也要自己言論審查自己嗎?
如果說像奇葩說那樣的節目與幽默就不會讓人討厭了吧!
能明明已經具備把語言用得精煉優雅的能力卻要捨棄真是不能理解。
ಠ_ಠ
zebra4156: 正式場合一定是繁體啊!簡體只是手寫時方便而已,做報告和考試當然都是用繁體,如果有人報告上面都是簡體的話看起來超不舒服的。
ಠ_ಠ
bread5755: 這些規定太令人疑惑了吧????
snail5171
這裡不能接受意思完全相反的
例如「走心」跟「感冒」
mint5572
ಠ_ಠ: 哇沒想到噗主這麼快就看完!其實我貼這麼多寫這麼多跟歷史相關的,就是要說:你噗首說的「喜歡中國的文化風俗民情」沒有任何問題,因為文化就是人們生活的痕跡。因為一群人的特定生活方式著迷很正常。

但台灣人會輕易把那些看成「中國的」,則是受單一歷史觀的影響。照這個邏輯有些人會認為自己的文化也是「中國的」(畢竟是幾百年前從「中國」來,即使那時候都還沒有「中國」),然後認為自己政治上也屬於中國。雖然這裡噗主很明確拒絕中國政府,但這些對不少台灣人來說其實是很平滑的過渡。這是很危險的,中國表現稍微正常一點有些人就會放鬆戒心覺得被「文化底蘊深厚的國家」統治沒什麼不好。這就是為什麼是我回應噗首話題時一定得扯到歷史:那些深厚底蘊只是打勝仗的人收割來的罷了。
walrus5775
除了支語我盡量不用外,簡體字也絕對不寫
mousse2137
snail5171: 走心跟感冒意思是真的不一樣啊
berry1486
我是不會特別排斥接觸中國那邊的文化與資訊,平常也會逛B站微博和Lofter或和中國網友聊天,但我自己也是盡量注意不用,他懂我說影片我懂他說視頻這種感覺。

大部分對台灣年輕一代用而感到厭煩是因為,這些會自然說出“支語”的也會很自然使用:你媽死了、槓精、闢謠跑短腿之類,這種常愛無腦批鬥出征的中國人愛用語句(而且也有機率會變不太理性)微博上就已經看到很厭惡了,希望受災範圍不要擴大而已。

但我也不會想變成支語小警察那麼多敏感帶愛臨檢每一個人言論就是了
sun5993
噗主你為啥要對 cafe9627 的回應是問號? 這不是噗主所說的平常用語嗎? www
snail5171
mousse2137:
「走心」在台灣是指分心,中國用法是認真、走進你心之類正向的;
「感冒」在台灣是「厭惡」,中國是「喜歡」。
zebra4104
很多滿口支語還不自知的人都有點支腦(
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