瀞♪
@k25280747
說
Sat, Mar 6, 2021 11:48 AM
Sat, Mar 6, 2021 11:49 AM
1
【花子君-11】
連目錄都會劇透23333
下收
掰噗~
@baipu
說
Sat, Mar 6, 2021 11:48 AM
中肯!!
瀞♪
@k25280747
說
Sat, Mar 6, 2021 11:49 AM
本回討論:
1.境界與水
2.境界主人與七大不可思議
3.怪異之死與怪異與人
瀞♪
@k25280747
說
Sat, Mar 6, 2021 12:07 PM
1.境界與水:本作設定中提及「境界和怪異都跟水有相關」,像是寧寧碰到水就會觸發「人魚的詛咒」,以及踏入「岬之階梯」會踩到水......等等。
而就現實層面(尤其東方國度)來說,
水屬陰
,所以才會有八字輕重跟戲水安全扯上關係這件事;另一方面(尤其西方國度)來說,
水是生命的起源
,所以
存在
很容易因此出現界線模糊的問題
次元魔女
裡也有說道,四月一日之所以千萬不可以靠近有水的地方,包括海,也是因為如此
瀞♪
@k25280747
說
Sat, Mar 6, 2021 12:23 PM
2.境界主人與七大不可思議:本作設定為「境界本身就存在,只是由七大不可思議管理」,因此境界主人是可以替換的,而成為境界主人的存在也可以由自身影響境界的展現
只不過究竟是「場域(境界)創造了主人」還是「主人創造了場域(境界)」其實有點因果論,都可能成立且沒有對錯。
蟲師
中則談到更深層面的問題,那就是所謂的「主人」必須背負和承擔「責任」,簡單來說就像是力量越強責任越大的感覺,但其中要需要注意的一點就是:
「主人」的更替一定伴隨著代價
瀞♪
@k25280747
說
Sat, Mar 6, 2021 12:31 PM
另外,本作提及「破壞附體之物就能破壞境界(=收回管理權)」的概念,撇除七大不可思議是境界主人(管理者)的設定來看,觀念完全正確
空之境界
堪稱本概念之最,「
萬事萬物都有弱點,包括神
」這到現在都還是創作界被廣泛公認的準則,要知道,只要是自然的存在都有弱點,更遑論非自然的存在,其中最容易被破壞的就是境界(結界)以及術式(陣法),因為絕對不存在完美的造物,哪怕是人造之物或神造之物
煉金術類的作品一定都會出現的觀念就是「不存在絕對完美的煉金術」,有看過
鋼煉
就知道,光是等價交換就有得玩了。而實際上不存在完美的煉金術則有兩個原因:一、物裡上做不到,二、要是不出現破綻就不可能做得更完美,失敗了也無法挽回
瀞♪
@k25280747
說
Sat, Mar 6, 2021 12:42 PM
3.怪異之死與人與怪異:本作中提到「怪異是不可能成為人的」以及「怪異會死亡」兩個觀念,不過尚未釐清這兩者是不是唯一設定,因為就目前的劇情而言,「人是可以成為怪異的」
實際上來說,
怪異是會死亡的,也有(非常小的)可能復活
以都傳而言,都傳的死亡相當於謠傳的停止,或是流傳內容已經不足以被視為怪異,套用
SCP
的說法就像是
無效化(Neutralized)
或
已解明(Explained)
的概念,但不論是哪一種,都代表者「不再被視作非常態」看待。
瀞♪
@k25280747
說
Sat, Mar 6, 2021 12:48 PM
當然,你也可以透過物裡手段消滅怪異,看看陰陽師和驅魔師就知道了,只要夠強大,硬輾通關不失為一個好辦法
然而都傳相較之下就沒有那麼好辦了,
虛構推裡
已經給了足夠明確的緣由,因為都傳沒有任何能力的天花板,只要有人敢講且有人相信,那它就會成立。不過倒也不需要為此過度擔心,因為
物語系列
告訴我們另一個當你能力不足時很好用的辦法,
就是嘴砲
瀞♪
@k25280747
說
Sat, Mar 6, 2021 1:02 PM
補充:怪異復活與成為人類
a.怪異復活:這件事幾乎聞所未聞,因為
死了就是死了
,即便是有甦生或死靈法術的作品也一樣。基本上只有
RE:0
和
美好世界
這種有「重生點(
不等於重生
)」概念的作品才有復活這件事
都傳更不用說,一個被否決掉的言論很難再次興盛,炒冷飯這種是除了缺乏媒體素養的新聞台以外我想沒有人能辦到
b.成為人類:不少妖怪類作品都有提到的概念,尤其以前人一天到晚拿狐妖、蛇妖開刀,雖然
所有
作品的結尾都是這種行為被阻止,但我們也可由此得知:
這或許是真的有可能的
都傳的話則比較詭譎一點,因為都傳的本質是
被創造出來的存在
,很明顯「非人」就是它的前提,但要是有天真的有謠傳說「
一個都傳為了成為人類而OOXX,最後成為人類,混入你我之中
」
那真的麻煩大了
瀞♪
@k25280747
說
Sat, Mar 6, 2021 1:10 PM
補充:成為怪異與最強存在
c.成為怪異:撇開本作不談,
實在是太容易了
,成為怪異就是成為非人,要不當人類
啦JOJO
的方法有夠多,千奇百怪,你絕對不愁沒辦法的,現在已經不像是以前那種需要仰賴什麼複雜程序的時代了,真的是隨隨便便有心就能做到(ry
d.最強存在:只要記住三件事:
「不存在」、「不存在」以及「不存在」
就好,
丹特麗安的書架
和
B.A.D.事件簿
已經告訴過我們沒有這種東西了,尤其最後歸為人形的存在絕對是失敗中的失敗
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連目錄都會劇透23333
下收
1.境界與水
2.境界主人與七大不可思議
3.怪異之死與怪異與人
而就現實層面(尤其東方國度)來說,水屬陰,所以才會有八字輕重跟戲水安全扯上關係這件事;另一方面(尤其西方國度)來說,水是生命的起源,所以存在很容易因此出現界線模糊的問題
次元魔女裡也有說道,四月一日之所以千萬不可以靠近有水的地方,包括海,也是因為如此
只不過究竟是「場域(境界)創造了主人」還是「主人創造了場域(境界)」其實有點因果論,都可能成立且沒有對錯。
蟲師中則談到更深層面的問題,那就是所謂的「主人」必須背負和承擔「責任」,簡單來說就像是力量越強責任越大的感覺,但其中要需要注意的一點就是:「主人」的更替一定伴隨著代價
空之境界堪稱本概念之最,「萬事萬物都有弱點,包括神」這到現在都還是創作界被廣泛公認的準則,要知道,只要是自然的存在都有弱點,更遑論非自然的存在,其中最容易被破壞的就是境界(結界)以及術式(陣法),因為絕對不存在完美的造物,哪怕是人造之物或神造之物
煉金術類的作品一定都會出現的觀念就是「不存在絕對完美的煉金術」,有看過鋼煉就知道,光是等價交換就有得玩了。而實際上不存在完美的煉金術則有兩個原因:一、物裡上做不到,二、要是不出現破綻就不可能做得更完美,失敗了也無法挽回
實際上來說,怪異是會死亡的,也有(非常小的)可能復活
以都傳而言,都傳的死亡相當於謠傳的停止,或是流傳內容已經不足以被視為怪異,套用SCP的說法就像是無效化(Neutralized)或已解明(Explained)的概念,但不論是哪一種,都代表者「不再被視作非常態」看待。
然而都傳相較之下就沒有那麼好辦了,虛構推裡已經給了足夠明確的緣由,因為都傳沒有任何能力的天花板,只要有人敢講且有人相信,那它就會成立。不過倒也不需要為此過度擔心,因為物語系列告訴我們另一個當你能力不足時很好用的辦法,
就是嘴砲a.怪異復活:這件事幾乎聞所未聞,因為死了就是死了,即便是有甦生或死靈法術的作品也一樣。基本上只有RE:0和美好世界這種有「重生點(不等於重生)」概念的作品才有復活這件事
都傳更不用說,一個被否決掉的言論很難再次興盛,炒冷飯這種是除了缺乏媒體素養的新聞台以外我想沒有人能辦到
b.成為人類:不少妖怪類作品都有提到的概念,尤其以前人一天到晚拿狐妖、蛇妖開刀,雖然所有作品的結尾都是這種行為被阻止,但我們也可由此得知:這或許是真的有可能的
都傳的話則比較詭譎一點,因為都傳的本質是被創造出來的存在,很明顯「非人」就是它的前提,但要是有天真的有謠傳說「一個都傳為了成為人類而OOXX,最後成為人類,混入你我之中」
那真的麻煩大了
c.成為怪異:撇開本作不談,實在是太容易了,成為怪異就是成為非人,要不當人類
啦JOJO的方法有夠多,千奇百怪,你絕對不愁沒辦法的,現在已經不像是以前那種需要仰賴什麼複雜程序的時代了,真的是隨隨便便有心就能做到(ryd.最強存在:只要記住三件事:「不存在」、「不存在」以及「不存在」就好,丹特麗安的書架和B.A.D.事件簿已經告訴過我們沒有這種東西了,尤其最後歸為人形的存在絕對是失敗中的失敗