BW（煉與炭之魂）
@jey2020
說
Wed, Mar 3, 2021 12:31 AM
5
今天，決定以喜歡漫畫、喜歡電影/紀錄片、喜歡插畫/繪本、也喜歡一些文學作品、喜歡看藝術相關的人，說說對一篇文章的想法。
之所以覺得自己會想發表一些看法，大概也是宅宅出身的緣故。
隱藏在動漫文化中，「教壞囝仔大小」的保守價值觀入侵 - The News Lens 關鍵評論網
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Wed, Mar 3, 2021 12:33 AM
我先列出已經做回應的系列文章：
回應「隱藏在動漫文化中的保守價值觀」：去脈絡、貼標籤，你批評時帶了多少偏見？ - The News Le...
回應「隱藏在動漫文化中的保守價值觀」（上）：ACGN作品的意圖，是盡可能地娛樂最多的人 - The Ne...
回應「隱藏在動漫文化中的保守價值觀」（下）：以有色眼光看待異國文化，無益於開拓自身視野 - The Ne...
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Wed, Mar 3, 2021 12:33 AM
回應「隱藏在動漫文化中的保守價值觀」：作者的錯誤論證與話術，造成圈內圈外更強的對立 - The News...
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Wed, Mar 3, 2021 12:34 AM
超多~大概會繼續增加吧~
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Wed, Mar 3, 2021 12:37 AM
Wed, Mar 3, 2021 12:42 AM
再來，我所提出的想法以及例子，全部以
現實
為主。
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Wed, Mar 3, 2021 12:38 AM
會中間中斷去做別的事，然後回來繼續打XD
這大概也要打2天了。
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Wed, Mar 3, 2021 12:41 AM
嗯~首先，以我自己本身看漫畫的傾向，大概是屬於什麼都看吧~
我並不是只看日本的漫畫，台灣與其他國家的也會閱讀，這幾年出版社開始正式授權越來越多樣化，如果以比較可愛的簡單線條漫畫，喜歡的是【史努比】與【瑪法達】。
台灣的還在增加中，先不列，加上有些並不好懂，還在理解中。
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Wed, Mar 3, 2021 12:44 AM
那日本漫畫比較容易受到關注，除了文化、歷史淵源與靠近台灣，可以接受到的資訊比較多以外，日本是全世界，漫畫產量最高、且可以做出後續連環系統的高輸出國家，這點應該沒人會否認才對。
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Wed, Mar 3, 2021 12:46 AM
其實在看這篇時，我一直想起過去曾經看過的一部紀錄片。
應該不少人都知道，英國流行底下樂團，甚至政府會給年輕人相關補助，因他們一些世界知名的音樂人，都是從底下發跡，從而展望世界。
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Wed, Mar 3, 2021 12:50 AM
可是音樂裡，其中大家知道的，像是重金屬搖滾樂等等~曾被許多人認定是
惡魔的音樂
。
當時那些呼聲之高，會說，這不應該存在於世界上，應該消失，這些人是惡魔，等等等~~
而我看的那部講音樂的紀錄片，裡面的訪談，就是訪問一位重金屬搖滾樂的主唱。他基本上就是黑皮夾克，身上很多刺刺，然後會畫濃妝的那種。（忘記哪個樂團了）
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Wed, Mar 3, 2021 12:50 AM
訪談過程，他超理性的。
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Wed, Mar 3, 2021 12:53 AM
Wed, Mar 3, 2021 12:54 AM
這些批判，或多或少，他們都知道的。
但他們也只是用著平靜的態度，帶有點微笑，說著「自己只是在做自己喜歡的事，並且也會認真做好。」或許他們只是因為裝扮、以及使用的樂器、跟歌曲偏向用丹田吶喊的方式歌唱，但這並不代表他們不理性。
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Wed, Mar 3, 2021 12:55 AM
如果舉這個例子，大家或多或少也很容易聯想到，當年【哈利波特】出來，國際有多少新聞、有多少人，說它是惡魔之書，甚至還聚集起來，如同文字獄的焚毀，這些都還算是近代的事。
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Wed, Mar 3, 2021 12:57 AM
起初只看電影的我，後來受到書迷的強烈推薦，家裡也收了全套，閱讀一下前面，確實是比電影更引人入勝。
但用邪書去形容，太多了，太過了。
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Wed, Mar 3, 2021 12:57 AM
先去做事XD
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Wed, Mar 3, 2021 12:57 AM
（待續）
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Wed, Mar 3, 2021 6:56 AM
空檔繼續
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Wed, Mar 3, 2021 7:02 AM
最初看的時候，裡面文章提到大約過半的漫畫，其實我是沒看過的。但針對我有看過的幾部，以及他描述的方式，倒是可以大略說說。
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Wed, Mar 3, 2021 7:12 AM
先....我看這位作者看蠻多的，看這麼多，表示緊張與反感，表示認定“自己並不是御宅的一分子”。
那正好我的身份，很適合跟作者並論。
首先，我雖然有看過些電影，但不會自稱“影痴”，因為沒到這麼厲害的程度。
我雖然喜歡買書，很喜歡文學巨作【三國演義】與【紅樓夢】，但不會自稱“文青”，因為從來沒搞懂文青的定義是什麼。光是這2部，要研究的地方多的跟山一樣。
雖然喜歡畫畫，但不會自稱“繪師”，畢竟對我而言這算是興趣，稱不上是專業，但如果有別人賞識我、有意合作，或認為我是，我是OK的。
雖然喜歡漫畫，可能還是跟一般常見的御宅有所差異，要不要被歸類一起，我無所謂。
雖然會畫同人，也會看BL和GL，但不會自稱“腐女”，要不要被歸類，我也隨性。可能這方面我秉持的態度，一直都是《支持同志》，不分男女。
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Wed, Mar 3, 2021 7:14 AM
Wed, Mar 3, 2021 7:15 AM
但不管我是哪一種，有一點是不變的，就是《宅宅》。甚至我接觸許多事物前，本來的滲透人生最多的，還是漫畫。
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Wed, Mar 3, 2021 7:26 AM
那...先撇開我沒看過的，針對有看過漫畫作品來說說的話，其實我覺得裡面多數的觀點，都是現實裡早就已經存在的狀態。
更甚至部分電影、遊戲、文學，都有類似的劇情脈絡。
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Wed, Mar 3, 2021 7:35 AM
基本上，我比較不理解的部分，是筆者雖然舉例一些知名漫畫，但好像看的內容並不深入，比較像是“略看”的感覺。
可是如果拿【鋼之鍊金術師】比喻，作者荒川弘，後來也繪製了許多不同性質的漫畫作品，像是【獸神演武】、【銀之匙】、【亞爾斯蘭戰記】，我非常喜歡的與杜康潤合作的【三國志魂】，還有她自身的自傳漫畫【百姓貴族】，這些都是同一位作者，甚至就是我從鋼鍊之後全收的優秀作品，怎麼不提？
（三國那部實在推到爆炸，看幾年笑幾年😆）
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Wed, Mar 3, 2021 7:38 AM
那提到【七龍珠】，可是鳥山明前面畫的是日本國民漫畫【阿拉蕾】啊~
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Wed, Mar 3, 2021 7:44 AM
如果是暴力的問題，那....現實裡一堆不看漫畫的人，卻做出上新聞的暴力事件，這些，怎麼說呢？
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Wed, Mar 3, 2021 7:50 AM
Wed, Mar 3, 2021 10:49 AM
也令我想起當時【太陽花學運】時，最初，我對這些事情一無所知。知道消息，還是一次同事看到新聞時，他突然碎念了幾句：
「現在的年輕人到底在幹什麼？不乖乖念書，跑去做這種事。」
那時我聽到他這樣說，嚇一跳，但因搞不清楚狀況，所以沒有多說什麼。直到有一次在北車買東西，我想說很近，就過去看看，畢竟人潮都湧過去了。
實際看到的，跟同事說的，差異很大。
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Wed, Mar 3, 2021 7:53 AM
現場的學生們，超乖的。
集體坐在地上，許多人不斷使用手機，可能是聯絡朋友、可能是報平安，現場還有許多大人指揮，也有中心給水給椅子。
站著的人按照路線緩慢移動，其中甚至有許多地方，有歌手坐鎮現場唱歌，還有老師們指揮，更甚至有很多大人陪伴孩子們一起。
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Wed, Mar 3, 2021 7:55 AM
完全不是一些沒去的人，形容的那樣哦。
畢竟也去好幾趟，最後他們出來那天，也去了。也有把自己的所見，跟身邊的人說說。至少讓他們的觀念，不要一直停留在一種“誤會”的狀態。
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Wed, Mar 3, 2021 8:02 AM
Wed, Mar 3, 2021 10:13 AM
那如果是說用拳頭解決...
嗯？有些電影，不是也是這樣嗎？
按照這樣的說法，電影其實不該拍攝車子飆車、互撞、爆炸的畫面，因為大家應該乖乖開車，遵守交通規則。
漫畫是畫出來的（不管手繪或是電繪），但電影...不少是真的車子互撞爆炸哦~
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Wed, Mar 3, 2021 8:03 AM
其實我挺喜歡【葉問】第一集說的：
「我要打10個！」
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Wed, Mar 3, 2021 8:04 AM
我看電影，也不會覺得可以用拳頭解決事情啊。
現實，我一個都打不過。
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Wed, Mar 3, 2021 8:07 AM
再做事去~
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Wed, Mar 3, 2021 8:07 AM
（待續）
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Wed, Mar 3, 2021 10:13 AM
繼續打打~
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Wed, Mar 3, 2021 10:21 AM
綜觀一些裡面的內容，雖然說的類似“御宅有偏差觀念”的意思，我來舉之前一個工作夥伴的例子。
這個人不喜歡動漫，從小幾乎沒特地去看，但他依然有筆者所說的某些特質。
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Wed, Mar 3, 2021 10:23 AM
這位夥伴是男生，曾經很直白跟我透露，他因為國小瘦弱，被欺負的很慘，常被人打、霸凌，後來狂去健身房，等到國中，變成他帶人去打人。加上家裡因素，也讓他間接變得不去健身就不行的人。（年輕但已有很深的世道觀）
後來他自己也承認，這件事讓他有陰影，非常無法接受被人看不起，甚至如果只要感受到這種氣氛或是眼神，他就會想用武力解決。
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Wed, Mar 3, 2021 10:24 AM
後來他大學，甚至曾經因為跟同居女友吵架，一時氣憤下掐對方脖子。（不過女方據說也有拿武器）
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Wed, Mar 3, 2021 10:29 AM
他平常工作表現，可以說是非常踴躍積極，也有實力與能耐，也對自己很有自信。但唯一讓人覺得很妙的，是他私底下有時候聊天的話。
有一陣子，他去追網路上認識的一個女生，非常勤快，好像還特地租車，加去一些地方，特地美容一番。（他很壯也很高，顏值也很好）
最後結果是，沒追到，女方消失。
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Wed, Mar 3, 2021 10:31 AM
Wed, Mar 3, 2021 10:34 AM
後來他在工作時，開始出現很多神奇的現象。
像是碎碎念、口裡喃喃自語說：「為什麼拒絕？」、「好想打人...」等等等話~~有時會突然把手撐大然後握拳，讓一些女同事害怕。
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Wed, Mar 3, 2021 10:35 AM
後來就變成我一邊工作，一邊跟他聊。
他才緩緩說自己的各種不解，我也一項項跟他聊與分析。等講久了，也過段時間，他就釋懷了。
但當時他是讓女同事害怕到不敢跟他共處一室的程度。
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Wed, Mar 3, 2021 10:37 AM
這個人，沒有任何動漫的興趣與喜好，但依然有著些許言語和肢體的暴力的傾向。
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Wed, Mar 3, 2021 10:43 AM
當時聊過天，他也是瞧不起宅宅的人。
但即使如此，我也不會因為遇到他這個案例，就覺得男生怎樣、男女如何、不是宅圈或不喜歡阿宅的人如何如何啊~
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Wed, Mar 3, 2021 10:46 AM
這位工作夥伴，個性也是有很可愛的部分。
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Wed, Mar 3, 2021 10:53 AM
如果是擔心潛在因子，即使沒有動畫、漫畫來加持或影響，那這個人，就會心靈健康的成長茁壯嗎？
不一定吧。
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Wed, Mar 3, 2021 10:54 AM
做事繼續XDD
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Wed, Mar 3, 2021 10:54 AM
（待續）
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Wed, Mar 3, 2021 3:51 PM
嗯~今日完畢，續打。
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Wed, Mar 3, 2021 3:55 PM
嗯~反正如果按照筆者的說法，假設撇清這個元素、那個元素，那來講講
社會寫實漫畫
好了，我倒是很推2部。
只是看完，心情絕對會很差。
一部是台灣尚未正式出版
【說著「請將我的孩子殺死」的父母們】
一部是
【最後的日出】
講述死刑的。
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Wed, Mar 3, 2021 4:00 PM
其實我覺得很多疑惑與解答，
【說著「請將我的孩子殺死」的父母們】
這部漫畫，基本上都說了。
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Wed, Mar 3, 2021 4:06 PM
Wed, Mar 3, 2021 4:08 PM
那如果再假設，覺得社會寫實漫畫不適合給小孩看，那也可以先不要讓孩子看漫畫，看繪本格林童話和安徒生童話啊，或是純文字敘述~（其實我搞不懂孩子的定義，到底是多大？）
可是這樣，可能就有別的爭議了。
例如說：
【糖果屋】
：也算是另類的虐童，也等於提倡孩子們正當防衛是可以殺人的（把巫婆推到火爐裡）
【美人魚】
：嗯...如果加入東方概念，這算不算不孝啊？拋棄家人找王子，被王子拋棄，家人換取代價給她方法，決意殺人殺不下手反而自殺.....嗯....
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Wed, Mar 3, 2021 4:09 PM
如果看上面的敘述，童話故事全部用這樣的講法和思考模式來說，等於通通不能看了。
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Wed, Mar 3, 2021 4:20 PM
Wed, Mar 3, 2021 4:21 PM
不然可以給孩子看
【我在伊朗長大】
的漫畫，然後給他看作者本人配音的改編動畫
【茉莉人生】
，我總覺得他看完後，再反過來想台灣可以看到的漫畫資源，會覺得有這麼多選擇，真好。（小時候不這麼想，長大也會有感覺的）
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Wed, Mar 3, 2021 4:24 PM
早上繼續XD
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Wed, Mar 3, 2021 4:24 PM
（待續）
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Thu, Mar 4, 2021 12:38 AM
嗯~再看一遍，還是覺得很妙呢~
筆者感覺是走馬看花的方式在看漫畫呢。
那現在說說，
這篇文章出來，可能造成的影響是什麼？
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Thu, Mar 4, 2021 12:38 AM
答案是：
沒影響。
（很認真這麼覺得）
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Thu, Mar 4, 2021 12:39 AM
我也不舉漫畫或宅宅的例子，我講現實的。
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Thu, Mar 4, 2021 12:49 AM
有一部紀錄片，內容主要是電影【星際大戰】的
粉絲們
各種訪問與訪談，還有對導演的看法。
那部紀錄片非常好笑，會笑到流淚的那種😂
裡面所有粉絲，假設導演在場，大概會聯合起來搥打導演Lucas Jr.。甚至訪談過程，許多粉絲百般吐槽【星際大戰】的某些點，然後不斷咒罵導演。
那聽起來很糟是吧~？
並沒有。
因為這些粉絲，幾乎屬於
如果【星際大戰】又出續集，第一時間會立刻衝電影院看的人。如果出什麼最新的周邊、公仔、桌遊、遊戲，他們也一定第一時間支持的群體。如果電影出各式各樣的光碟、像是《原版》、《一刀未剪版》、《收錄特別花絮版》、《導演版》等等等，也幾乎是全部收的粉絲。
因為他們實在太愛【星際大戰】了，人生不能沒有它，無論他們對續集或特定角色覺得很糟、吐槽、吹噓、辱罵，都不減一絲一毫的愛。
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Thu, Mar 4, 2021 12:52 AM
紀錄片中間和前面，無論他們罵了多少話，大概也會很想砸光碟、丟玩具，但最後結尾，大家的想法是一致的。
他們都還是非常感謝導演拍了【星際大戰】，並且認為自己的一生，都會繼續跟隨，直到結束。
想必如果導演過世，到時一定是轟動世界的新聞。
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Thu, Mar 4, 2021 12:53 AM
這訪談裡，通通都是成年人，還不是兒童哦~
（有拍到兒童拿光劍，超可愛XD）
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Thu, Mar 4, 2021 12:54 AM
而且這是電影，還不是動漫的御宅群呢。
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Thu, Mar 4, 2021 12:57 AM
做事ing
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Thu, Mar 4, 2021 12:57 AM
（待續）
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Thu, Mar 4, 2021 11:41 AM
嗯~繼續打~
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Thu, Mar 4, 2021 11:51 AM
嗯~前面舉了很多現實的例子，再來就開始針對內文來說說。
但依然有一件事情，是非常確定的。
假設有人認定也確定，動漫是保守的。然後為了不要污染孩童心靈，在他的成長過程，做出“剔除動漫”的行為（要辦到其實不難），但這並不能證明，這個孩子長大後，就不會有個性偏差、也不會有歧視、更不會有對別人進行壓迫、甚至主觀意識保守等現象。
甚至我覺得會有這樣想法的人，一來，太看得起動漫的威嚇。二來，小瞧了社會其他各種潛在因子。而且更為直接、猛烈、甚至不需要在童年影響，可以等到人長大，直接快狠準的深入核心，這種事多不勝數。
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Thu, Mar 4, 2021 11:53 AM
如果要舉例我聽聞身邊的人，他們再認識的非動漫宅的許多人，所做出的令聽聞者絕對皺眉的事，真是舉不完。
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Thu, Mar 4, 2021 11:55 AM
我這邊再舉一個例子。
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Thu, Mar 4, 2021 11:57 AM
如果沒記錯，去年因疫情，有一篇新聞曾經統計出，現在在美國留學的台灣人，粗估大約有“2萬人”上下。會有這個數字出來，是因本來美國有考慮實施將台灣留學生送回國的打算。
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Thu, Mar 4, 2021 11:59 AM
Thu, Mar 4, 2021 4:55 PM
台灣2300萬人口，在美留學的有2萬人，概率直接粗估，算是千分之一，等於是1000多人裡，才有一組家庭背景以及財力，可以提供孩子去美國留學。（其實應該也要把目前同年的學生群，數字也算進去才對）
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Thu, Mar 4, 2021 12:03 PM
Thu, Mar 4, 2021 4:56 PM
我現在要說的案例，就是其中一位留美的學生的事情。
我聽聞一位媽媽述說一個家庭的離譜行徑，說是家裡送孩子去美國讀書，因為行為過度離譜，被非常多學校“退學”，甚至多所學校不敢收為學生。最後他的學歷，是用《買來的》。
那他做的離譜事，是什麼呢？
吸毒、在美國飆車。（是不是跑車我就不知道了）
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Thu, Mar 4, 2021 12:04 PM
至少我可以確定，這個人絕對不是動漫宅。
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Thu, Mar 4, 2021 12:07 PM
Thu, Mar 4, 2021 12:07 PM
即便我聽到這件事，整個表情都皺在一起，但我也不會因此認為，其他2萬的留學生，是不是都跟他一樣。
世界上，永遠存在著各種特例。但特例歸特例，少數依然是少數。許多人，依然就是認真賣力的過日子。
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Thu, Mar 4, 2021 12:10 PM
我聽到這件事，也只能祈禱那些不敢收這個特例的學校代表人，不要有偏見跟歧視，認定台灣人都是這樣。
（如果會有這種想法，那真的很沮喪。百分百的丟臉丟到國外去了）
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Thu, Mar 4, 2021 12:23 PM
Thu, Mar 4, 2021 1:08 PM
文章裡，多數包含著對動漫的許多批判，以及族群的各種界線與劃分，也有提到“保守”二字，還有性別上諸多問題與現象。
但我卻認為，這些觀念、爭議，以及有些認為活在正派思想圈裡的人所無法理解的表現形式，並不會因為排除動漫，你就看不到了。
你可以藉由動漫來進行批判，除了動漫直白的象徵處理，以及喜歡動漫的粉絲們赤裸裸的現身外，這類人真正要擔心的，應該是藏在日常生活中，多到不行的所有資訊。
這些資訊，
可能是新聞、
可能是別人發表的文章、
可能是電影、
可能是文學、
可能是報章雜誌、 可能是周邊的熟人親戚鄰居、 可能是節目、 可能是書籍、 可能是工作...等等。
更可能，是人直接用舉止和口述傳遞。
這些，如何阻止？
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Thu, Mar 4, 2021 12:25 PM
我每次看相關文章，提到學校教育如何如何，提到社會、提到政治，但怎麼有個最核心、最靠近、最能立刻察覺的族群，卻始終不太提起呢？
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Thu, Mar 4, 2021 12:26 PM
【家人】
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Thu, Mar 4, 2021 12:29 PM
至少我跟家人，是會聊我的興趣和所見所聞的。
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Thu, Mar 4, 2021 12:29 PM
有時候也會換個方式聊，讓他們理解。
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Thu, Mar 4, 2021 12:35 PM
舉個例：
當初玩
【返校】
時，因為時代背景特殊，我就跟老媽聊，但她其實是個非常討厭怪力亂神的人，既不喜歡聽鬼故事，也討厭鬼片，平常連一點點都不要聽的類型。
（就是典型那種講到關鍵字，她會堵住耳朵吶喊「我不要聽~~~~~~~！！」的妙老媽）
但
【返校】
的年代，問她比較清楚啊。那時我連個影兒都沒有，是會知道什麼？
雖然斷斷續續開遊戲介面給她看一下，要跟她聊，但只要有鬼出現，她就會大叫說我不要看~XDDD
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Thu, Mar 4, 2021 12:38 PM
後來我想到法子。
我在她一次坐在旁邊用手機的時候，直接開遊戲第三章，進入到方芮欣的回憶篇，然後跟她講述劇情故事，接著用滑鼠要轉電台，有音樂播出時，我就說一聲：「好好聽哦~這是不是你們那時期的音樂？」然後把音樂開大聲。
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Thu, Mar 4, 2021 12:39 PM
（因為第三章就沒有鬼怪類了）
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Thu, Mar 4, 2021 12:39 PM
果然。
她聽到音樂後，我就不用講話了，她劈哩啪啦狂講，講一堆。
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Thu, Mar 4, 2021 12:43 PM
所以
【返校】
的遊戲，她基本上是知道劇情的。
我還開最後講台上，要把3個物品給方芮欣，她述說完自己的心境後，開門產生誤會的那一段。我在旁邊稍微解說，老媽也看的很認真。
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Thu, Mar 4, 2021 12:45 PM
Thu, Mar 4, 2021 12:46 PM
後來她做出最神奇的事。
她看電影了！
她看電影了！！
她看電影了！！！！！
她！一個人！！半遮半看的，把【返校】的電影看完了！！！！！！
還跟我說覺得遊戲比較細緻！！
😆😆😆
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Thu, Mar 4, 2021 12:49 PM
應該不會有人想要說
【返校】
很保守，新時代了講過去式做什麼？或是說裡面鼓勵人自殺上吊吧？
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Thu, Mar 4, 2021 12:53 PM
Thu, Mar 4, 2021 12:53 PM
如果換個觀念的例子。
當時電影
【賽德克 • 巴萊】
上映，有一次看完出影廳時，聽到有一對情侶的男生碎碎念說道：「現在拍這個是要做什麼？要勾起民眾反日嗎？」
我當時聽到這句話，實在很想拍拍他肩膀，跟他聊天，但搞不好一講三小時，還會被對方當神經病。
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Thu, Mar 4, 2021 12:57 PM
Thu, Mar 4, 2021 12:58 PM
從來沒人說要勾起反日情緒啊。
而且電影裡面就有日本演員，電影製作過程也有跟日本公司進行合作（沒記錯好像是建築方面的），前一部電影還是【海角七號】。
反日情緒？何意？
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Thu, Mar 4, 2021 1:06 PM
我當時看完電影，頂多是質疑「奇怪？他們殺的日本兵，感覺怎麼有百人以上？有這麼多嗎？」
即使後來去查資料，知道實際數字，也不會影響我覺得電影好看的事實啊。
（“改編”電影，如其名）
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Thu, Mar 4, 2021 1:12 PM
好啦，回歸正題。
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Thu, Mar 4, 2021 1:20 PM
看到文章作者，畢竟也看了不少作品，只是最後只能用負面印象與結論做為結束，這是我覺得很可惜的部分。
如果一個人，看很多，尤其裡面甚至有在當時時代具備顛覆力或是歷史的痕跡與記錄的強大之作，卻不能細細體會與樂在其中，那我們這些喜歡的人說再多，確實也只是空談。
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Thu, Mar 4, 2021 1:23 PM
嗯，不過我也在咖啡廳聽過有人說，覺得
【寄生上流】
不怎樣。
一般我是不看韓國電影的，但那部我覺得非常好看呢。（挖鼻孔）
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Thu, Mar 4, 2021 1:45 PM
Thu, Mar 4, 2021 2:21 PM
【結論】：
喜歡的，依然喜歡。
多數作品，即便是一些講述殘酷故事的真人演出，但大多電影、連續劇、漫畫、插畫、遊戲，扣除為了娛樂大眾而強化、誇飾的部分除外，內容多半都還是有向善、可讓人探討、甚至是達到日常所需與精神飽足的含義。
漫畫，對不少人而言，只會在童年時一起度過。等長大後，就換成別的事物來取代。
另外，充滿強烈惡意，看到、察覺的瞬間就會令人膽怯、恐懼、甚至不適的作品，並不會流通於正常管道上。大多數人，也不容易見到。更可能光是出現的瞬間，就被一些隱形的管理者給消除了。（像是有些國家會進行抵制，算是屬於時代性的爭議）
也有極大的機率，有些惡意，它不是以作品或是圖文的形式出現，而是日常裡，不容易察覺的...周邊的人事物。
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Thu, Mar 4, 2021 2:04 PM
雖然筆者提到的漫畫，我並不是全部看過，但光是看到熟悉的作品名，直覺認為，這些漫畫，或許有過少數案例的負面影響，但相信創舉或正面影響，還是遠遠多出許多。
例如《鬼滅之刃》，光是拯救日本電影院和部分失去觀光客區域的經濟，我相信這已經是很大的貢獻了。
不論何種領域，作品一直是多元化且可以選擇的。
如果不喜歡保守，那也有創新、創舉的作品可以找。
如果不喜歡幻想，那也有寫實的可以看。
如果不喜歡畫面複雜的，那也有構成簡單的。
如果不喜歡具有歧視味道的，那也有平等主題的作品。
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Thu, Mar 4, 2021 2:09 PM
雖然我從來不理解“保守”的定義為何？
因為有時候人們一直推崇數年、甚至超過百年的作品，不也是遙遠時代的產物嗎？
人們會不斷傳下來，不也是有與人們息息相關並且永遠崇敬的價值在其中嗎？
人們的創新，有時候與“為了方便”，或是時代更替與意識抬頭有關，但過了數十年、甚至百年，那些刻畫在時代裡的經典，核心價值不都來自同樣的意念嗎？
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Thu, Mar 4, 2021 2:11 PM
電影開啟到現在的歷史，好像算算，差不多200年吧？這其中也是很多類型都有。
漫畫的歷史，應該更為悠久才對。
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Thu, Mar 4, 2021 2:27 PM
有些現象、爭議、批判，綜觀歷史，也是從沒消失過就是了。
我想對於一些事情的標籤，或是狹隘的定義、負面印象與深植人心的刻板，有些也不是開篇第一回，大概也不是最後一次看到。
不過我是第一次打這篇文章，之後會不會又碰到又再打，不一定。
（懶）
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Thu, Mar 4, 2021 2:29 PM
Thu, Mar 4, 2021 2:29 PM
不過，我還是喜歡漫畫。
這點是不變的。
BW（煉與炭之魂）
@jey2020
Thu, Mar 4, 2021 2:29 PM
（END）
載入新的回覆
之所以覺得自己會想發表一些看法，大概也是宅宅出身的緣故。
這大概也要打2天了。
我並不是只看日本的漫畫，台灣與其他國家的也會閱讀，這幾年出版社開始正式授權越來越多樣化，如果以比較可愛的簡單線條漫畫，喜歡的是【史努比】與【瑪法達】。
台灣的還在增加中，先不列，加上有些並不好懂，還在理解中。
應該不少人都知道，英國流行底下樂團，甚至政府會給年輕人相關補助，因他們一些世界知名的音樂人，都是從底下發跡，從而展望世界。
當時那些呼聲之高，會說，這不應該存在於世界上，應該消失，這些人是惡魔，等等等~~
而我看的那部講音樂的紀錄片，裡面的訪談，就是訪問一位重金屬搖滾樂的主唱。他基本上就是黑皮夾克，身上很多刺刺，然後會畫濃妝的那種。（忘記哪個樂團了）
但他們也只是用著平靜的態度，帶有點微笑，說著「自己只是在做自己喜歡的事，並且也會認真做好。」或許他們只是因為裝扮、以及使用的樂器、跟歌曲偏向用丹田吶喊的方式歌唱，但這並不代表他們不理性。
但用邪書去形容，太多了，太過了。
那正好我的身份，很適合跟作者並論。
首先，我雖然有看過些電影，但不會自稱“影痴”，因為沒到這麼厲害的程度。
我雖然喜歡買書，很喜歡文學巨作【三國演義】與【紅樓夢】，但不會自稱“文青”，因為從來沒搞懂文青的定義是什麼。光是這2部，要研究的地方多的跟山一樣。
雖然喜歡畫畫，但不會自稱“繪師”，畢竟對我而言這算是興趣，稱不上是專業，但如果有別人賞識我、有意合作，或認為我是，我是OK的。
雖然喜歡漫畫，可能還是跟一般常見的御宅有所差異，要不要被歸類一起，我無所謂。
雖然會畫同人，也會看BL和GL，但不會自稱“腐女”，要不要被歸類，我也隨性。可能這方面我秉持的態度，一直都是《支持同志》，不分男女。
更甚至部分電影、遊戲、文學，都有類似的劇情脈絡。
可是如果拿【鋼之鍊金術師】比喻，作者荒川弘，後來也繪製了許多不同性質的漫畫作品，像是【獸神演武】、【銀之匙】、【亞爾斯蘭戰記】，我非常喜歡的與杜康潤合作的【三國志魂】，還有她自身的自傳漫畫【百姓貴族】，這些都是同一位作者，甚至就是我從鋼鍊之後全收的優秀作品，怎麼不提？
（三國那部實在推到爆炸，看幾年笑幾年😆）
「現在的年輕人到底在幹什麼？不乖乖念書，跑去做這種事。」
那時我聽到他這樣說，嚇一跳，但因搞不清楚狀況，所以沒有多說什麼。直到有一次在北車買東西，我想說很近，就過去看看，畢竟人潮都湧過去了。
實際看到的，跟同事說的，差異很大。
集體坐在地上，許多人不斷使用手機，可能是聯絡朋友、可能是報平安，現場還有許多大人指揮，也有中心給水給椅子。
站著的人按照路線緩慢移動，其中甚至有許多地方，有歌手坐鎮現場唱歌，還有老師們指揮，更甚至有很多大人陪伴孩子們一起。
畢竟也去好幾趟，最後他們出來那天，也去了。也有把自己的所見，跟身邊的人說說。至少讓他們的觀念，不要一直停留在一種“誤會”的狀態。
嗯？有些電影，不是也是這樣嗎？
按照這樣的說法，電影其實不該拍攝車子飆車、互撞、爆炸的畫面，因為大家應該乖乖開車，遵守交通規則。
漫畫是畫出來的（不管手繪或是電繪），但電影...不少是真的車子互撞爆炸哦~
「我要打10個！」
現實，我一個都打不過。
這個人不喜歡動漫，從小幾乎沒特地去看，但他依然有筆者所說的某些特質。
後來他自己也承認，這件事讓他有陰影，非常無法接受被人看不起，甚至如果只要感受到這種氣氛或是眼神，他就會想用武力解決。
有一陣子，他去追網路上認識的一個女生，非常勤快，好像還特地租車，加去一些地方，特地美容一番。（他很壯也很高，顏值也很好）
最後結果是，沒追到，女方消失。
像是碎碎念、口裡喃喃自語說：「為什麼拒絕？」、「好想打人...」等等等話~~有時會突然把手撐大然後握拳，讓一些女同事害怕。
他才緩緩說自己的各種不解，我也一項項跟他聊與分析。等講久了，也過段時間，他就釋懷了。
但當時他是讓女同事害怕到不敢跟他共處一室的程度。
但即使如此，我也不會因為遇到他這個案例，就覺得男生怎樣、男女如何、不是宅圈或不喜歡阿宅的人如何如何啊~
不一定吧。
只是看完，心情絕對會很差。
一部是台灣尚未正式出版
【說著「請將我的孩子殺死」的父母們】
一部是【最後的日出】
講述死刑的。
可是這樣，可能就有別的爭議了。
例如說：
【糖果屋】：也算是另類的虐童，也等於提倡孩子們正當防衛是可以殺人的（把巫婆推到火爐裡）
【美人魚】：嗯...如果加入東方概念，這算不算不孝啊？拋棄家人找王子，被王子拋棄，家人換取代價給她方法，決意殺人殺不下手反而自殺.....嗯....
筆者感覺是走馬看花的方式在看漫畫呢。
那現在說說，這篇文章出來，可能造成的影響是什麼？
（很認真這麼覺得）
那部紀錄片非常好笑，會笑到流淚的那種😂
裡面所有粉絲，假設導演在場，大概會聯合起來搥打導演Lucas Jr.。甚至訪談過程，許多粉絲百般吐槽【星際大戰】的某些點，然後不斷咒罵導演。
那聽起來很糟是吧~？
並沒有。
因為這些粉絲，幾乎屬於如果【星際大戰】又出續集，第一時間會立刻衝電影院看的人。如果出什麼最新的周邊、公仔、桌遊、遊戲，他們也一定第一時間支持的群體。如果電影出各式各樣的光碟、像是《原版》、《一刀未剪版》、《收錄特別花絮版》、《導演版》等等等，也幾乎是全部收的粉絲。
因為他們實在太愛【星際大戰】了，人生不能沒有它，無論他們對續集或特定角色覺得很糟、吐槽、吹噓、辱罵，都不減一絲一毫的愛。
他們都還是非常感謝導演拍了【星際大戰】，並且認為自己的一生，都會繼續跟隨，直到結束。
想必如果導演過世，到時一定是轟動世界的新聞。
（有拍到兒童拿光劍，超可愛XD）
但依然有一件事情，是非常確定的。
假設有人認定也確定，動漫是保守的。然後為了不要污染孩童心靈，在他的成長過程，做出“剔除動漫”的行為（要辦到其實不難），但這並不能證明，這個孩子長大後，就不會有個性偏差、也不會有歧視、更不會有對別人進行壓迫、甚至主觀意識保守等現象。
甚至我覺得會有這樣想法的人，一來，太看得起動漫的威嚇。二來，小瞧了社會其他各種潛在因子。而且更為直接、猛烈、甚至不需要在童年影響，可以等到人長大，直接快狠準的深入核心，這種事多不勝數。
我聽聞一位媽媽述說一個家庭的離譜行徑，說是家裡送孩子去美國讀書，因為行為過度離譜，被非常多學校“退學”，甚至多所學校不敢收為學生。最後他的學歷，是用《買來的》。
那他做的離譜事，是什麼呢？
吸毒、在美國飆車。（是不是跑車我就不知道了）
世界上，永遠存在著各種特例。但特例歸特例，少數依然是少數。許多人，依然就是認真賣力的過日子。
（如果會有這種想法，那真的很沮喪。百分百的丟臉丟到國外去了）
但我卻認為，這些觀念、爭議，以及有些認為活在正派思想圈裡的人所無法理解的表現形式，並不會因為排除動漫，你就看不到了。
你可以藉由動漫來進行批判，除了動漫直白的象徵處理，以及喜歡動漫的粉絲們赤裸裸的現身外，這類人真正要擔心的，應該是藏在日常生活中，多到不行的所有資訊。
這些資訊，
可能是新聞、
可能是別人發表的文章、
可能是電影、
可能是文學、
可能是報章雜誌、 可能是周邊的熟人親戚鄰居、 可能是節目、 可能是書籍、 可能是工作...等等。
更可能，是人直接用舉止和口述傳遞。
這些，如何阻止？
當初玩【返校】時，因為時代背景特殊，我就跟老媽聊，但她其實是個非常討厭怪力亂神的人，既不喜歡聽鬼故事，也討厭鬼片，平常連一點點都不要聽的類型。
（就是典型那種講到關鍵字，她會堵住耳朵吶喊「我不要聽~~~~~~~！！」的妙老媽）
但【返校】的年代，問她比較清楚啊。那時我連個影兒都沒有，是會知道什麼？
雖然斷斷續續開遊戲介面給她看一下，要跟她聊，但只要有鬼出現，她就會大叫說我不要看~XDDD
我在她一次坐在旁邊用手機的時候，直接開遊戲第三章，進入到方芮欣的回憶篇，然後跟她講述劇情故事，接著用滑鼠要轉電台，有音樂播出時，我就說一聲：「好好聽哦~這是不是你們那時期的音樂？」然後把音樂開大聲。
她聽到音樂後，我就不用講話了，她劈哩啪啦狂講，講一堆。
我還開最後講台上，要把3個物品給方芮欣，她述說完自己的心境後，開門產生誤會的那一段。我在旁邊稍微解說，老媽也看的很認真。
她看電影了！
她看電影了！！
她看電影了！！！！！
她！一個人！！半遮半看的，把【返校】的電影看完了！！！！！！
還跟我說覺得遊戲比較細緻！！😆😆😆
應該不會有人想要說【返校】很保守，新時代了講過去式做什麼？或是說裡面鼓勵人自殺上吊吧？
當時電影【賽德克 • 巴萊】上映，有一次看完出影廳時，聽到有一對情侶的男生碎碎念說道：「現在拍這個是要做什麼？要勾起民眾反日嗎？」
我當時聽到這句話，實在很想拍拍他肩膀，跟他聊天，但搞不好一講三小時，還會被對方當神經病。
而且電影裡面就有日本演員，電影製作過程也有跟日本公司進行合作（沒記錯好像是建築方面的），前一部電影還是【海角七號】。
反日情緒？何意？
即使後來去查資料，知道實際數字，也不會影響我覺得電影好看的事實啊。
（“改編”電影，如其名）
如果一個人，看很多，尤其裡面甚至有在當時時代具備顛覆力或是歷史的痕跡與記錄的強大之作，卻不能細細體會與樂在其中，那我們這些喜歡的人說再多，確實也只是空談。
一般我是不看韓國電影的，但那部我覺得非常好看呢。（挖鼻孔）
喜歡的，依然喜歡。
多數作品，即便是一些講述殘酷故事的真人演出，但大多電影、連續劇、漫畫、插畫、遊戲，扣除為了娛樂大眾而強化、誇飾的部分除外，內容多半都還是有向善、可讓人探討、甚至是達到日常所需與精神飽足的含義。
漫畫，對不少人而言，只會在童年時一起度過。等長大後，就換成別的事物來取代。
另外，充滿強烈惡意，看到、察覺的瞬間就會令人膽怯、恐懼、甚至不適的作品，並不會流通於正常管道上。大多數人，也不容易見到。更可能光是出現的瞬間，就被一些隱形的管理者給消除了。（像是有些國家會進行抵制，算是屬於時代性的爭議）
也有極大的機率，有些惡意，它不是以作品或是圖文的形式出現，而是日常裡，不容易察覺的...周邊的人事物。
例如《鬼滅之刃》，光是拯救日本電影院和部分失去觀光客區域的經濟，我相信這已經是很大的貢獻了。
不論何種領域，作品一直是多元化且可以選擇的。
如果不喜歡保守，那也有創新、創舉的作品可以找。
如果不喜歡幻想，那也有寫實的可以看。
如果不喜歡畫面複雜的，那也有構成簡單的。
如果不喜歡具有歧視味道的，那也有平等主題的作品。
因為有時候人們一直推崇數年、甚至超過百年的作品，不也是遙遠時代的產物嗎？
人們會不斷傳下來，不也是有與人們息息相關並且永遠崇敬的價值在其中嗎？
人們的創新，有時候與“為了方便”，或是時代更替與意識抬頭有關，但過了數十年、甚至百年，那些刻畫在時代裡的經典，核心價值不都來自同樣的意念嗎？
漫畫的歷史，應該更為悠久才對。
我想對於一些事情的標籤，或是狹隘的定義、負面印象與深植人心的刻板，有些也不是開篇第一回，大概也不是最後一次看到。
不過我是第一次打這篇文章，之後會不會又碰到又再打，不一定。
這點是不變的。