吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
說
Thu, Feb 25, 2021 2:30 PM
Thu, Mar 11, 2021 4:33 AM
22
13
爛掉的社運圈
文魯彬前輩創 臺灣蠻野心足生態協會 ，也曾是 綠黨 的一員，為什麼出走，我也不太敢確定了，但這有掛嗎？

大概說明某個時期環團內勢力鬥爭的瓜
樹黨 民眾黨柯文哲蔡壁如 澎湖青年陣線 農陣 地球公民 核廢料 時代力量 礦業法 農地改革 風力發電 流刺網 中部反空污 盧秀燕 陳椒華
Chang-yi - 其實，世人所稱的環團 可以說是各立山頭，也可以說大家都是近親繁殖 派系很多，但是也...
世人所稱的環團可說是各立山頭，也可說大家都是近親繁殖，派系很多，但也有壓根兒碰不著邊的。

我只講我自2014太陽花參與後的經驗，破除大家對環團的"柯"版印象，這篇寫下去大概會被檢舉吧XDDD

複製1124公投亂象 中國國民黨 護家盟 珍愛藻礁連署公投 募資 擁核 永續社運 藻礁綁核四 藍白黃一家親
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@surname_chikamui
Thu, Feb 25, 2021 2:35 PM
Thu, Feb 25, 2021 2:37 PM
2014太陽花後，台北就大巨蛋護樹，柯文哲也是蹭這一波，而在柯文哲當選後，裡面的潘氏兄弟就出來搞一個自己的政黨。

那時候護樹團體因此分裂，現在仔細想想，原來樹黨跟柯文哲還真的有點淵源，而因此，李根政這掛的就跟潘氏兄弟這掛的就感情不佳，也可以看做那時候的綠黨頭兒們跟樹黨頭兒們是不好的，但是底下小朋友們感情還是不錯的。
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@surname_chikamui
Thu, Feb 25, 2021 2:37 PM
Thu, Feb 25, 2021 2:38 PM
後來在2016選舉，樹黨就派出不少候選人，然後我一直以為的澎湖青年陣線也是屬於樹黨相關體系的....直到今天才發覺，事情或許沒那麼單純....那時候的柯文哲就澎湖青年陣線有合照了，而裡面的年輕人至今仍擔任潘翰聲的團隊，而潘翰聲就是目前菜壁爐辦公室助理or主任。
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@surname_chikamui
Thu, Feb 25, 2021 2:40 PM
在來南部這邊，年輕的我不懂事，那時候傻傻地還在想說為什麼李根政跟陳狡猾從不一起出現共同反空汙或者大林蒲的議題

原來在根本政策上兩個就是搶不同的風頭，甚至陳狡猾也據說一想要民進黨不分區，但那時候是找農陣的人
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@surname_chikamui
Thu, Feb 25, 2021 2:41 PM
而詹順貴就是綠黨這邊的了，也因此可以知道為什麼詹在擔任環保署副署長時，鄉民口中一直攻擊詹的環團，其實就是以陳狡猾為首的團體。

陳狡猾這邊就精彩了，雖然李根政那時候也不遑多讓，先談談前者吧，wiki都還不詳細，南部水資源、大林蒲遷村的出身的要健康婆婆媽媽團、高雄健康空氣行動聯盟、反馬頭山掩埋場(她是收割的)、台灣健康空氣行動聯盟....etc都跟他有關係。

而參與過的活動呢??現在我比較擔心的就是她也反國道七號開發...。
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@surname_chikamui
Thu, Feb 25, 2021 2:41 PM
大林蒲這塊餅實在太大了，地公、高雄好過日、陳椒華黨、這三大團體也可以看出，誰跟誰通常都不會互相出現，除非重要的大會義...老實講，這三個都互相不好啦，就像是某邱教授就很看不起基進(在那時，畢竟搶灘搶輸)

那李根政跟陳狡猾樑子怎麼結下的，不外乎是空汙這塊地曝光率，過去地球公民提出高屏空汙總量管制計畫，陳狡猾認為這部環保法還是惡法，高市府打假球....拜託，經濟持續發展，你是用總量而不適用濃度去管制，這部法已經讓高雄的發展受到很大的限制了阿，但兩大派系有沒有共通點，有.....就是台灣石化退場機制，別懷疑，陳狡猾已經在立法院有決議，有人已經在開始遊說合縱連橫了。
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@surname_chikamui
Thu, Feb 25, 2021 2:42 PM
那李根政呢？其實他本人單純的多吧？？只是周遭幾個野百合出身的社運教授超恐怖的，身邊徒子徒孫一堆，然後活動都沒啥米保險的，美濃愛鄉就是他最大後盾吧，還有台權會，廢核聯盟，同運、甚至綠黨被王浩宇擔任過招集人，要罷免王浩宇也不是跟李根政友好的人提出的。

所以惦惦吃三碗公非他莫屬。差點忘記講同運，高雄搞同運的是也是他的信徒喔....高雄就跟藍甲完全脫鉤了，14年高雄就出了梁益智漢揚智達，楊的話身兼地公和高雄綠黨，後面到台南新芽，接著又回時代力量，其它就忽略吧。
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@surname_chikamui
Thu, Feb 25, 2021 2:42 PM
2017年那年真的是高雄社運的輝煌時期阿，那年高雄有超多的議題，都是中山放狗社窩，老師是誰，裡面學生都參與那個團體，就是綠黨和地球公民阿，那一年什麼活動都有，土地反徵收、反空汙、廢核、同運、其中最大就果菜市場。所以參與地公的人其實也最利害，什麼也都會沾一點沾一點。而2021的高雄又再一次熱鬧了，只是地公新的小編很愛封鎖人，目前曝光度跟大社環境保護也差不多啦。
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@surname_chikamui
Thu, Feb 25, 2021 2:43 PM
其實地公也是跟陳狡猾在搶旗山廢爐渣、反馬頭山這塊地曝光度。只是陳狡猾真的比較利害，狼性種多了。

目前空汙比較大的就南部反空汙、跟台灣健康，其實也都系出同源，畢竟葉光芃過去出身國民黨，而且也跟陳狡猾友好，所以空汙這塊地球公民輸一點。

那地公打什麼，打農地改革和礦業法，對，就是徐永明：錢呢？？
這塊，現在還在打 礦業法 的也剩下地球公民不是嗎？？
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@surname_chikamui
Thu, Feb 25, 2021 2:44 PM
太陽能光電就好玩了，這些團體全部都不反太陽能光電，但是每次選址的時候就說 農地農用 ，選址不當，這時候的公約數也就出來了。

苑裡反風車，印象中反最大的風力發電，原因是很吵。而現在則是因為反不能使用 流刺網 。

國道七號更複雜，一直因為說開路會破壞環境，但是因為沒有開路，橋下一堆非法傾倒就完全不提。
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@surname_chikamui
Thu, Feb 25, 2021 2:45 PM
Thu, Feb 25, 2021 2:46 PM
深澳電廠 我印象最深是全台環保團體和教授開始打"乾淨的煤"，但完全不相信 超超臨界流體機組 ，沒辦法反智麻....

地球公民在2016之前他們小編還分不清楚，放射性廢棄物和核廢料的差異呢？？

XD廢核遊行我跟著走了一圈問了十多人也幾乎沒人知道，易俊宏主持一場廢核的演講還被我當場洗臉，ㄟ，真的不知道風險ㄟ
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@surname_chikamui
Thu, Feb 25, 2021 2:46 PM
以上寫到後來變成抱怨拉，但是可以稍微釐清
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@surname_chikamui
Thu, Feb 25, 2021 2:47 PM
環保團體是很多的也是很少的.....彼此有像妒恨也有像子母公司的關係喔....
不知道現在潘氏兄弟跟李根政感情算怎樣....畢竟他們兄弟走了換李根政當綠黨招集人....

其實可以看的出來啦，這些環團還是有最大公約數：工業移出台灣、反核、護藻礁、反空汙、水資源；除了地緣關係之外，大方向這些環團勉強還是在一起的。

阿....都沒有文魯彬....這位前輩真的可惜...但他創了台灣蠻野心，也曾是綠黨的一員，他為什麼出走...我也不太敢確定了...但…這有掛嗎??
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@surname_chikamui
Thu, Feb 25, 2021 2:47 PM
(完)
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@surname_chikamui
Thu, Feb 25, 2021 2:49 PM
集中
@surname_chikamui - 看到轉 #藻礁 連署公投就肚爛，還國民黨起頭的，真是多手賺，奸 ...
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@surname_chikamui
Thu, Feb 25, 2021 2:50 PM
王楚葳
文不是被氣走的嗎？🤣
聽說房子還是他出的
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@surname_chikamui
Thu, Feb 25, 2021 2:51 PM
Yamata Katsuko
爲什麽沒有魏揚的名字？他那麽努力蹭版面。
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@surname_chikamui
Thu, Feb 25, 2021 2:52 PM
Tai-Ku Lai
等一下 中部反空污團體不就消失了？

沈倉毅
中部都算是葉光芃派系，台灣健康空氣為主要枝幹。其實這個我就很篤定是國民黨了

王瑋緯
難怪.......昨天開個記者會竟然說燃煤電廠釋放的輻射比核能電廠還多，完全就是為了核四解套來預做準備啊
K☆
@imntoywtf
Thu, Feb 25, 2021 2:58 PM
謝謝整理，這樣比較易讀一些
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@surname_chikamui
Thu, Feb 25, 2021 3:03 PM
kaori80793: 不段落不斷行真的很難看，有些人他沒打本名，不知道是誰
K☆
@imntoywtf
Thu, Feb 25, 2021 3:10 PM
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影 : 故意的吧，但我覺得既然開地球寫了，那圈子的人都知道是誰，也沒必要這樣遮遮掩掩了
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@surname_chikamui
Thu, Feb 25, 2021 3:55 PM
@midnnightnoting - 每次都罵得好像林佳龍上輩子殺他全家的護樹老娘又出來罵DPP了。 要...
seeyeu
@seeyeu
Thu, Feb 25, 2021 7:44 PM
Chang-yi - 為了爭曝光，所謂的名門正派其實底下的虎仔真的無所不用其極，社運表面上是不講人情事故...
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@surname_chikamui
Thu, Feb 25, 2021 7:48 PM
Thu, Feb 25, 2021 7:53 PM
Chang-yi - 為了爭曝光，所謂的名門正派其實底下的虎仔真的無所不用其極，社運表面上是不講人情事故...
為了爭曝光，所謂的名門正派其實底下的虎仔真的無所不用其極，社運表面上是不講人情事故，其實眉眉角角還真的不少….

其中，到最後，還是少不了老師老師der叫、以及溫良恭儉讓…

在318當晚讓我印象最深刻的一個故事，就是某位高醫的朋友，他急著募款和叫車、登記人數人名進行保險，然後有地公的人接洽了，我朋友很開心的，他一開始還很怕沒人要上去支援，第一車還可以而之後，地球公民的虎仔就說：能不能冠上地球公民的名號號召呢??WTF??

他很有Guts說不，然後從此，他就沒有出現在地公場合了，那一年應該也被地公給黑了，而這個是我知道的第一個故事。
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@surname_chikamui
Thu, Feb 25, 2021 7:49 PM
類似的故事或許還有很多，而我自己親自接觸地公則是在高醫跟賴中強辦反福貿小蜜蜂的演講培訓，那時候偷排廢水沒多久，然後台上講的口沫橫飛說資方有錯啦blabla，還拿到PID圖出來了，但，某位低調的蔡老師竟然連這種圖的專有名詞都不知道，卻能在台上講得口沫橫飛，然後說管線怎樣配，但是設計圖跟現場有沒有對起來??不知道…別懷疑，越問越多不知道後，我整個爆走罵你們是在謥三小，這樣下去日月光會無罪拉；原來類似的事情在現在依然發生，台灣搞環團的都是”文組”，然後他們會跟你說不要戰文理….錯，是一定得戰，因為這些團體的”長輩們”哪個不是野百合之後，進不了藍綠政黨大門的人，只好在這邊騙騙學生們，然後在講經典的馬克斯、英國工運是怎樣，柴契爾夫人多王八，如果以上有剛剛好巧合，那或許我們講的是同樣兩位教授吧…
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@surname_chikamui
Thu, Feb 25, 2021 7:49 PM
太陽花退場後，遍地開花，黃國昌夾帶成功的魅力全台發起罷免，但不愧是我們的蔥神，沒有一個成功，於是他一直心心念念要下修罷免門檻也是這個原因，我們的神不容許失敗。而那時候他還成立了全台最大社團”島國前進”。
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@surname_chikamui
Thu, Feb 25, 2021 7:49 PM
島國前進在高雄剛落腳就是在陳惠敏的家，說實在的，那時候真的覺得這群老師們不簡單，但殊不知，這也是一連串的夢靨。要講說黃粉以及基進之間的衝突不得不講這塊，島國前進會什麼會對基進不爽，一開始上面大人在還沒有吵架之前下面的小朋友們就吵翻了，原因在於那時候有位很利害很利害的年輕人，去了基進(還是南社之後再去基進，不是很清楚了)然後島國前進的人就開始黑阿罵的，有些人因此看不下去就跟著過去了，此時的我還想說反正就是讓國民黨倒，爛是別攪和。之後南社有活動要找島國、不屑。忘記是什麼事情了總之島國那時候真走路都有風，連氣爆，島國都沒有用島國的名義來救災，讓大家開始氣得半死，所以才短短半年島國前進的人數，就少了很多。
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@surname_chikamui
Thu, Feb 25, 2021 7:50 PM
當然不能不提第一任島國的辦公室最大尾的，挖、現在看起來就是滿滿黃白粉，也超愛提以前在高雄某大學怎樣抗爭的故事；也是因為他，我超多朋友因此離開島國，甚至有一位佩服的人在去年死掉，很多人去看他送他甚至靈堂都是哀悼他的人，大家都是穿島國的衣服而不是”時力”。

島國在蕭條的時候，很好玩，島國的人其實是通高雄綠黨的人，甚至兼任理事，這也就是為什麼到後來，高雄那些社運教授會挺時力，甚至根根政不好的陳狡猾進去時力了也一樣挺，因為民進黨有王浩宇。
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@surname_chikamui
Thu, Feb 25, 2021 7:50 PM
一個議題在發酵之前，只會有兩個組織，一個是在地組織另一個是”只會有一個全國性環團”，我怕我解釋得不好，就是當爐渣議題在旗山發酵時，除了在地的自救會外，如果地公到了，陳狡猾就不會去；反之如果陳狡猾去了，地公就不會去，但是如果要共同發表新聞或者上台北，可能會大家一起出現。為什麼會這樣的原因在於很好聽：因為不方便介入，怕發表出來的觀點不一致。大概簡化可以成為這樣。

以前年輕不懂事，但是久了發現屢試不爽，除了高雄好過日打破這規則XDD。
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@surname_chikamui
Thu, Feb 25, 2021 7:50 PM
然後在2014年大巨蛋護樹，成為一個關鍵點，護樹團體分裂成兩派還三派(如果是三派的話都不起來其中一派去哪裡了XD)，在2012年身為一個圈外人我也只知道文魯彬，2014年之後地公執行長兼任綠黨招集人，然後文魯彬跟潘氏兄弟就掰掰了，文魯彬離開綠黨的原因很恐怖不要問，真的太恐怖了。而潘氏兄弟在一開始大巨蛋護樹就，恩，某種關係很複雜，而且仔細想想，原來那時候他就跟柯文哲很好了，但是網路上，包括王南昕一類的，GOOGLE都找不到跟民眾黨的關聯，真的太恐怖了。
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@surname_chikamui
Thu, Feb 25, 2021 7:50 PM
文魯彬離開綠黨後，本來在高雄地球公民租的就是文魯彬的房子，被要求在很短的時間內搬出去，恩，在我看來根本比較像是被趕出去吧……
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@surname_chikamui
Thu, Feb 25, 2021 7:50 PM
Thu, Feb 25, 2021 7:51 PM
我還是一直認為李根政很單純拉，真的是周遭的朋友太恐怖了，才有辦法一口氣幾乎快統一環保的這塊武林，只是座的不是很穩。所以才有不少人想要挑戰，挑戰也沒成功，但成功的那個叫王浩宇，那也不是叫做成功，而是收了爛攤子綠黨幾百萬的債務。

大家可以查一查，地球公民現在募款的錢可是越來越多了。這邊又有一個小故事，很多人一直攻擊(包括我)綠色和平的捐款用途，主要是綠色和平募來的錢都用在中國大陸，但有個北七教授，罵綠色和平捐款的錢成為志工薪水窩、綠色和平花多少錢在人事費用上窩…拜託，你地球公民募到的錢也是有快八成都用在人事費用上還有一堆免洗志工，人家最起碼知道要給人薪水虧你還搞工運、搞工運、搞工運。他講紅綠合作就是最不想要紅綠合作的拉。
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@surname_chikamui
Thu, Feb 25, 2021 7:50 PM
其實現在想想，邱毓斌他們這掛，或許我的調性就是跟他們不合吧，在2014年選舉完就是在討論要如何”接地氣”到現在，地氣都不知道接到哪裡去了，以前耳聞時候是很佩服他拉，但第一次見面卻是聽他講話聽到整個火氣起來，罵三字經難怪會失敗XDDD。大概也因此救了我，人家說社運很亂我是啥米都沒遇到，因為我對他們的老師啊教授阿前輩阿，其實蠻沒大沒小的XDDD，毀了他們的神蹟。
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@surname_chikamui
Thu, Feb 25, 2021 7:51 PM
2014~2016的高雄社運弄得很辛苦，為什麼則跟這篇無關，也很好玩，那時候一堆新人，沒有那麼多眉眉角角，很多社會人士，但隨著私下都會檢討別人，或者教授會講某人怎樣怎樣的，島國、高雄綠黨為什麼會解散掉，不是沒原因的。

而社運型政黨整天靠北自己窮，但那時候教授們都帶一堆自己的學生來當志工，而且都是自願來當志工，有想過一個月省下多少薪水嗎??而且還沒勞健保。站在社會人士眼裡，那些工運教授一方面喊勞權依方面真的不知道算不算剝屑，也難怪去台北的車錢都要別人捐還要掛名….
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@surname_chikamui
Thu, Feb 25, 2021 7:51 PM
在高雄，由於一開局，基進跟島國就不好了，地公也很討厭基進，甚至在16年後半年高雄遍地烽火，一群人在抗爭都沒見到基進，這些教授們的學生都會在群組幹譙基進拉安爪安爪的，甚至基進很成功辦的一場公民論壇，也被那時候的某些撈仔給破壞掉，幹，我想到楊X光被利用的很慘很慘了。我個人是覺得這些前輩拉老師拉很要不得，灌輸仇恨。
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@surname_chikamui
Thu, Feb 25, 2021 7:52 PM
藍綠一樣爛、國民兩黨一樣爛，我想最早有可能或者我有參與到發明這口號的當口，一開始喊很爽，真的不騙人；但後來，陳菊有對高雄抗議的學子們怎樣嗎??比起台北方仰玲好太多太多了，不是說沒有粗暴，但，整體上，民進黨真的看不到國民黨車尾燈，就連X光快被關了還在亂喊，我就罵他：如果陳菊跟國民黨一樣爛，你還有辦法緩刑罰緩就好嗎???(這時候2017我快離開了)。
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@surname_chikamui
Thu, Feb 25, 2021 7:52 PM
還有好多沒寫先寫這些，我對李根政幾句話印象特別深刻：1. 2016綠社盟大敗，在某一天的禮拜日開檢討，那天很冷又下雨，然後他說：當然我知道會來社運的人都是很有個性，但是希望還可以把話說出來啦。我覺得這句話根本針對我，開會我也有說阿，不鳥我啊，PO了一篇文不到四小時就被要求刪文我也刪了阿。
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@surname_chikamui
Thu, Feb 25, 2021 7:52 PM
Thu, Feb 25, 2021 7:52 PM
2. 忘記哪個論壇了，輪到我發問時後，就變成蒐集三個問題一起回答，然後我的問題就沒回答了，之後追問也說沒時間了。3. 2020年選舉完後，李根政感慨的說以前拼命推公投，但是後來看一看公投好像不是很好的東西(類似這話)
。
還有好多想寫沒寫的窩

(完)
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@surname_chikamui
Thu, Feb 25, 2021 7:52 PM
seeyeu : 3Q
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@surname_chikamui
Fri, Feb 26, 2021 4:37 AM
@surname_chikamui - #周軒 「不管有沒有疑慮，先簽再說」，請問這是哪一種團體常用話術...
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@surname_chikamui
Fri, Feb 26, 2021 4:44 AM
@ben60914 - 地球公民基金會在蔡英文的場合鬧場的那個時候我了解到，我現在不過希望能好好生活在台...
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@surname_chikamui
Fri, Feb 26, 2021 4:45 AM
@thorhsu - 我這裡有幾張本票，你先簽下去再說，我們再來慢慢了解
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@surname_chikamui
Fri, Feb 26, 2021 8:35 AM
@surname_chikamui - #江啟臣 王浩宇：過去 #綠黨 是反對燃煤發電的。 最主要的原...
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@surname_chikamui
Fri, Feb 26, 2021 3:12 PM
@surname_chikamui - #江啟臣 王浩宇：過去 #綠黨 是反對燃煤發電的。 最主要的原...
@surname_chikamui - 甚麼環保 #綠黨 狗屁不通，掰 2019年12月，「大潭藻礁搶救...
@surname_chikamui - 都沒有文魯彬前輩真的可惜，他創 #臺灣蠻野心足生態協會 ，也曾是...
@surname_chikamui - J粉現在的策略是全力惹毛1450嗎？ #把餅惹毛 + #罷免黃捷...
@surname_chikamui - 桃園中壢 #罷免王浩宇 #中國國民黨 #民眾黨 #時代力量 中國...
@surname_chikamui - #時代力量帶風向 真的是夠了，你們自己貼出來的提案單就是各黨團共...
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@surname_chikamui
Sat, Feb 27, 2021 7:38 AM
@surname_chikamui - 中國國民黨可以動員的團體結構組織人數 #護家盟 #共學團 #環團...
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@surname_chikamui
Fri, Mar 5, 2021 4:34 PM
Wed, Mar 10, 2021 4:13 AM
噗首提到的文OO，有私訊來告知聽說這位也是有性__的狀況，參考。
..
@surname_chikamui - #台灣黑熊保育協會 #爛掉的社運圈 ......那個桃產總......
不選臺灣自負後果 ● 葉子
@maggie6
說
Mon, Mar 8, 2021 3:11 AM
實在非常好奇 陳狡猾 是誰
K☆
@imntoywtf
Mon, Mar 8, 2021 3:11 AM
不選臺灣自負後果 ● 葉子 : 陳椒華
不選臺灣自負後果 ● 葉子
@maggie6
說
Mon, Mar 8, 2021 3:23 AM
kaori80793: 謝謝，現在應該要改為陳四房了
pfge
@pfge
Mon, Mar 8, 2021 9:29 AM
(worship) 感謝分享這些社運故事
Rabi🐳
@ajonging
Wed, Mar 10, 2021 4:07 AM
我也想知道臺灣蠻野心足生態協會的掛
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