白鴉𓅓星盟探勘小隊
@vampiry
Tue, Feb 23, 2021 7:24 AM
Wed, Feb 24, 2021 12:38 AM
150
119
噗浪風氣對大潭藻礁的連署風向忽然一面倒向嫌棄、嘲弄、唾棄......從17年末、18年初就開始關切這個議題的我，真的感到很心寒
環保議題不可能不扯上政治議題，但是卻因為政治操作，而造成許多人全盤否定所有各界專家學者團隊、國際論文、當地居民努力多年的結果，在有替代方案的情況下、在政府明明承諾過藻礁永存的前提下去反對接收站開發，我不覺得應該遭到這樣的質疑和否定。
我們連署從來沒有反對蓋三接，從未！只是它真的不應該在藻礁旁邊，就只是這樣而已。當初蔡英文簽下了藻礁永存的承諾，現在它失效了，讓我們一起提醒蔡政府曾經的承諾吧
大家一起來簽連署吧！
為了保育動物大轉彎！中油鬆口第三接收站有替代方案-風傳媒
掰噗~
@baipu
說
Tue, Feb 23, 2021 7:24 AM
Zata
@zataataz
Tue, Feb 23, 2021 7:26 AM
目前只看到一片說已經減少成23公頃的發言，還沒有聽到連署方對於這方面的說法
白鴉𓅓星盟探勘小隊
@vampiry
Tue, Feb 23, 2021 7:27 AM
有許多人嘲弄說，是政治網軍、智障環團、不食人間煙火的無聊人士在鼓吹反對，請問你們看過環資中心多年來的報導、看過中研院生物多樣性研究中心各位研究員的連署、看過他們發表於國外的各種論文說明了這個生態系有多豐富難以取代又有多脆弱嗎
白鴉𓅓星盟探勘小隊
@vampiry
Tue, Feb 23, 2021 7:27 AM
為什麼不能客觀的去看待這個渺小的連署呢
白鴉𓅓星盟探勘小隊
@vampiry
Tue, Feb 23, 2021 7:37 AM
Zata
: 開發面積和波及面積從來不是同一件事，接收港再怎麼縮減，一定造成突堤效應
國立海洋生物博物館-海洋生態系
尤其藻礁這類生物對漂沙的影響非常敏感，那不是縮小港口面積就能輕易解決的問題
白鴉𓅓星盟探勘小隊
@vampiry
Tue, Feb 23, 2021 7:44 AM
我們連署從來沒有反對蓋三接，從未！只是它真的不應該在藻礁旁邊，就只是這樣而已，拜託大家、不要被迷惑了:’( 拜託大家一起來簽連署吧！
白鴉𓅓星盟探勘小隊
@vampiry
Tue, Feb 23, 2021 7:45 AM
當初蔡英文簽下了藻礁永存的承諾，現在它失效了，讓我們一起提醒蔡政府曾經的承諾吧
Zata
@zataataz
Tue, Feb 23, 2021 7:51 AM
沒有很關注這方面的事情，可能要找找資料才知道兩邊說法惹
白鴉𓅓星盟探勘小隊
@vampiry
Tue, Feb 23, 2021 7:52 AM
Zata
: 那就只能請你聽聽已經關注很久的人的說法了
Zata
@zataataz
Tue, Feb 23, 2021 7:53 AM
好的，我來看看~
我只有對於
突然一面倒轉風向
這件事情很敏感，感到好奇，覺得怪怪的
白鴉𓅓星盟探勘小隊
@vampiry
Tue, Feb 23, 2021 7:55 AM
Zata
: 我不會去隨意猜測後面到底有什麼原因或目的，只是真的很著急為什麼在告急階段忽然被落井下石.....
白鴉𓅓星盟探勘小隊
@vampiry
Tue, Feb 23, 2021 7:56 AM
真的很希望大家還願意傾聽，不是被風向影響判斷 :’(
Zata
@zataataz
Tue, Feb 23, 2021 7:56 AM
白鴉𓅓星盟探勘小隊
: 對啊，突然河道洗一片，是不是不洗就會往他們不希望的方向發展？
白鴉𓅓星盟探勘小隊
@vampiry
Tue, Feb 23, 2021 7:59 AM
本來到幾天前都還沒有人在關心這個議題，雖然我已經推廣這個議題很久了也常常搜噗浪關鍵字但會發相關噗的人就是那幾個，沒想到今天一搜忽然就爆炸了
很希望這個議題被看見但絕對不是這樣的方式，真的很難受也不知如何是好
白鴉𓅓星盟探勘小隊
@vampiry
Tue, Feb 23, 2021 8:04 AM
我是就事論事的人，以環團來說，我喜歡蠻野打環境訴訟的初衷，但我不認同他們錯誤的核電資訊，我每月捐款支持中華鯨豚協會和環境資訊中心的環境信託，可是他們的部分言論（比方說付費狩獵是否真的對保育資金有幫助、白海豚是否真的對離岸風機感到排斥）我也未必都支持，即使有不認同的地方、不應否定他們對的地方，我是這樣認為
白鴉𓅓星盟探勘小隊
@vampiry
Tue, Feb 23, 2021 8:30 AM
這個週末想要幫忙來推廣連署（以個人名義）不知有沒有人有興趣，地點大致先訂在台北
左鴿 ꪔ̤̥ 南瓜
@AQV
Tue, Feb 23, 2021 8:37 AM
噗浪啊
絮安
@linda780531
Tue, Feb 23, 2021 8:39 AM
因為早上經濟部在洗風向吧
絮安
@linda780531
Tue, Feb 23, 2021 8:39 AM
而且荒野那個嘲諷油罐車真的沒人能救
淡路鰻魚
@duoeel
Tue, Feb 23, 2021 8:42 AM
因為國民黨也支持了：)
白鴉𓅓星盟探勘小隊
@vampiry
Tue, Feb 23, 2021 8:53 AM
蹭熱度，請無視
不可以色色
@danbowfan
Tue, Feb 23, 2021 8:57 AM
莫忘2018發大財啊，講一大堆進步價值不接地氣，民眾只覺得你只想打高空，心思沒放在實際民生上
Crash!🌈玉吐大溪觀世音
@shadowytrue
Tue, Feb 23, 2021 8:58 AM
我還來不及心寒只覺得飽受驚嚇⋯
格里洛姆🐾 PCD
@feathersoars
Tue, Feb 23, 2021 9:08 AM
感覺就是被kmt支持的都會沾上核廢料味，畢竟核廢料本身有輻射會影響他們接觸過的任何東西
阿彌：沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Tue, Feb 23, 2021 9:10 AM
單純因為國民黨出來支持讓很多人想起2018年公投的結果
淡路鰻魚
@duoeel
Tue, Feb 23, 2021 9:11 AM
國民黨支持的事我就反對
，就這樣。
國民黨是想要核四啊
不流汗
@nosweat0911
Tue, Feb 23, 2021 9:12 AM
已經不在藻礁區了
經濟部 - 出於關心環境的熱忱，最近很多朋友非常關切藻礁生態，也正是因為大家的倡議跟提醒，中油在施工規劃...
水月🌸槍叔大好
@f360225
說
Tue, Feb 23, 2021 9:13 AM
會不會是上下游的風場報導？風場報導跟後續發言不是很妥當+KMT的介入導致對環團的不信任？經濟跟環境本來就很難兩全，只能在目前的情勢中選擇最好的方式
目前核電廠已經慢慢的除役，風場目前還在發展要取代掉核電，目前只能先靠火力/天然氣去支撐，台灣發展高科技在綠能還沒起來之前都會有這樣的問題
淡路鰻魚
@duoeel
Tue, Feb 23, 2021 9:16 AM
上下游說
「流刺網就像小農」
：D
狃@邊陲地帶的兔子高原
@pmtinameow
Tue, Feb 23, 2021 9:20 AM
Tue, Feb 23, 2021 9:20 AM
其他不說，國民黨那麼晚才出來隨便附和兩句就被講成國民黨推動的，實在很莫名
淡路鰻魚
@duoeel
Tue, Feb 23, 2021 9:22 AM
yushako
: 平行世界：D?
淡路鰻魚
@duoeel
Tue, Feb 23, 2021 9:23 AM
你覺得國民黨推華航正名是真的想幫它正名?
淡路鰻魚
@duoeel
Tue, Feb 23, 2021 9:26 AM
哎，答不出來就封鎖人啊w
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Feb 23, 2021 10:01 AM
ㄟ⋯⋯大家真的有到過觀音鄉嗎⋯⋯
將枯馬的san值岌岌可危
@bearkuma
Tue, Feb 23, 2021 10:02 AM
路過，但噗主你嘴上說就事論事，也還是硬要捅蔡英文承諾失效一刀呢，但那一張紙是什麼承諾？難道是萬能行政命令嗎？總統擴權到寫四個字就能推翻所有的國土規劃的話......你不覺得害怕嗎？
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Feb 23, 2021 10:04 AM
觀音鄉本身是工業大鎮啊啊啊啊啊
榛果^^
@hazelnutcoffee
說
Tue, Feb 23, 2021 10:09 AM
就樓上所說的，那裏根本是工業區呀
@chieh1987 - 那些連署的人真的有去過看過觀新藻礁嗎？那邊沿線根本就是工業區好嗎？有廢水處理廠...
將枯馬的san值岌岌可危
@bearkuma
Tue, Feb 23, 2021 10:10 AM
榛果^^
: 他們才不管......，連推廣連署的小蜜蜂群組裡面都只是在渲染情緒大打濫情牌而已......
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Feb 23, 2021 10:11 AM
就像上下遊⋯你媽的 我雲林人都想說你咧共三小
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Feb 23, 2021 10:13 AM
說真的要拯救先把那邊工業區廢一廢吧
白鴉𓅓星盟探勘小隊
@vampiry
Tue, Feb 23, 2021 10:33 AM
將枯馬的san值岌岌可危
: 我提醒也是捅刀，請問監督政府是在捅刀政府嗎？您反駁我的時候可以再理性一點！
白鴉𓅓星盟探勘小隊
@vampiry
Tue, Feb 23, 2021 10:36 AM
照「原本就是工業區」的邏輯，那很多反對開發的案件都可以比照廢除了吧，阻止還沒有發生的傷害，和是否已經有其他因素造成傷害並不衝突
白鴉𓅓星盟探勘小隊
@vampiry
Tue, Feb 23, 2021 10:38 AM
「那邊的雨林已經被砍掉變成大豆耕作區了」和「阻止大豆田使用劇毒農藥」並不衝突吧？！
「這個人已經受傷了」和「阻止他躺在路中間被車碾」不衝突是一樣的道理啊？為什麼那邊已經有工業區會成為反對連署的理由囧？
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Feb 23, 2021 10:39 AM
zengda
: 就上面說了 廠已經離著遠了而且也縮著這多 根本不在那邊
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Feb 23, 2021 10:39 AM
你們根本沒實際了解 那邊整體狀況吧 跟風很爽吧 我直接打著白
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Feb 23, 2021 10:40 AM
如果真的要保護反而不是發電廠而是工業區的污染才是重頭 發電廠跟那區比還環保超級多
幾代本丸面
@onigiriner
Tue, Feb 23, 2021 11:02 AM
繞了推特和噗浪好幾圈，看到討論風向開始不利於藻礁，正心寒的...目前覺得是KMT這個始作俑者在那邊操作...
老曼~
@Mandeling
Tue, Feb 23, 2021 11:06 AM
經濟部的說法
ദ്ദി^._.^)𝕋𝕒𝕔𝕙𝕚
@tachibanamiro
Tue, Feb 23, 2021 11:07 AM
看到KMT來蹭藻礁熱度就反對的才是跟風吧。
淡路鰻魚
@duoeel
Tue, Feb 23, 2021 11:11 AM
我承認我就跟風，現在土條出來說公投就是「以核養綠」，這是你們想要的嗎？
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Tue, Feb 23, 2021 11:11 AM
老曼~
: 目前部分支持者說只要有建設就會影響海流=影響藻礁（嘆
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Feb 23, 2021 11:15 AM
本來就是有建設就會影響
老曼~
@Mandeling
Tue, Feb 23, 2021 11:15 AM
這就太極端了
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Feb 23, 2021 11:15 AM
農田也會影響~ 只要是有人工就會有影響
我是台灣人
@Wineman
Tue, Feb 23, 2021 11:16 AM
我們連署從來沒有反對蓋三接
不過，不能蓋在那裡，是嗎？那... 請問蓋在哪裡比較好呢？澎湖或東北角某處無人島，然後再運到發電廠？
當初蔡英文簽下了藻礁永存的承諾，
現在它失效了
請問為什麼認定「
(已經)失效了呢？
」因為還是要蓋三接？經濟部也說明了，
範圍只有
原規劃(by KMT)的10%
，而且
不在藻礁區
。請問這樣還有問題嗎？還是你有證據可以打臉經濟部，經濟部在說謊、王美花下台？？？
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Feb 23, 2021 11:17 AM
我是台灣人
: 那也會影響當地生態啊駁回
我是台灣人
@Wineman
Tue, Feb 23, 2021 11:18 AM
畫虎龍粥
: 那... 吃土？？？
不行，會影響
國土保育
！！！
海外人生的胖達
@kkasdbnm
Tue, Feb 23, 2021 11:19 AM
我是一個長跑台灣工業區的小工人
我很好奇藻礁生態如果開發會造成怎樣的影響？
畢竟沿海岸都是廢水處理廠、工業區、風力發電機、港口
半夜一堆工廠偷排廢水廢氣的不說
我個人的意見就是如果真的規劃一系列的工業區就直接工業到底
不要東一塊西一塊
造成交通運輸的麻煩
最後還演變成大車跟機車共用道路
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Feb 23, 2021 11:20 AM
全部廢除掉阿~
海外人生的胖達
@kkasdbnm
Tue, Feb 23, 2021 11:20 AM
我是在地高雄人
我很清楚工業區和住宅區如果不認真規劃分區
只會造成更多問題
海外人生的胖達
@kkasdbnm
Tue, Feb 23, 2021 11:22 AM
畫虎龍粥
: 全部廢除
你的觀念很有趣
當你享受電力 水力 網路 智慧型手機 3C產品
就是這些你厭惡說要全部廢除的工廠產生的
麻煩你說要廢除時
記得把上面的東西
也從你的生活廢除
我是台灣人
@Wineman
Tue, Feb 23, 2021 11:23 AM
海外人生的胖達
:
他是
反串
的啊啊啊啊啊
老曼~
@Mandeling
Tue, Feb 23, 2021 11:23 AM
畫虎龍粥
: 上下游的主張攤開來看就是「不要蓋綠電，這樣我們才能繼續用流網跟底拖抓魚。」
差點沒昏倒。
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Feb 23, 2021 11:24 AM
海外人生的胖達
: 不管我享受我的 你們要想辦法
TMD19748
@EE2012
Tue, Feb 23, 2021 11:42 AM
要飯黨反萊豬不反萊牛，一樣的政治鬥爭，實在很厭煩還有人會被利用
環保誰不要？要飯黨停止呼吸對地球最好
絮安
@linda780531
Tue, Feb 23, 2021 11:45 AM
TMD19748
: 當初反美牛的開放萊豬還不肯標註呢
絮安
@linda780531
Tue, Feb 23, 2021 11:46 AM
要比政治鬥爭，在台灣現執政黨敢說第二沒人敢說第一啦
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Tue, Feb 23, 2021 11:49 AM
Tue, Feb 23, 2021 11:49 AM
民進黨這麼厲害，我們轉型正義早讓逼迫國民黨承認了，還有黨產回歸國有啦。
TMD19748
@EE2012
Tue, Feb 23, 2021 11:56 AM
絮安
: 是啊！美牛100%含萊劑，美豬30%還保證不進口，怎沒在公投連署說清楚講明白呢？要飯黨政治惡鬥沙包黨，卻意圖掏空台灣才令人失望，選舉期間滿口的拼經濟是假的吧！拼的是騙到政權繼續國庫通黨庫通內褲
Jinx_Li
@Jinx_Li
Tue, Feb 23, 2021 11:58 AM
民進黨執政讓232公頃縮減到剩23公頃，位置是已使用區塊還避開藻礁，然後你說蔡總統打破承諾，你這是沒一百分我不要嗎？要不要順便要求PM2.5一定要等於零啊？
胡不歸
@jimmy1688
Tue, Feb 23, 2021 12:00 PM
畫虎龍粥
:
原來你在這吵架啊！
搬椅子
半糖可可粉Σ(∵)
@lollipop_bullet
Tue, Feb 23, 2021 12:06 PM
上週還看到KMT支持者的風向是讓反核的環團自作自受
風向居然變了喔XD
TMD19748
@EE2012
Tue, Feb 23, 2021 12:09 PM
23vs.232，好意思說監督政府？反萊豬不反萊牛還大啖萊牛，應該是係賀吼！
東東
@s91130
Tue, Feb 23, 2021 12:12 PM
半糖可可粉Σ(∵)
: 罷免王的時候就在喊了
左鴿 ꪔ̤̥ 南瓜
@AQV
Tue, Feb 23, 2021 12:14 PM
煩死，噗浪怎麼一堆不會看標題的垃圾到處亂丟無關議題啊^^
TMD19748
@EE2012
Tue, Feb 23, 2021 12:14 PM
凡是要飯黨贊成的一律反對，要飯黨反對的一律贊成，這才是台灣的生存之道
TMD19748
@EE2012
Tue, Feb 23, 2021 12:16 PM
dg123
: 公投連署有多少人真正了解內容？閉著眼睛簽下去、投下去的有多少？
左鴿 ꪔ̤̥ 南瓜
@AQV
Tue, Feb 23, 2021 12:21 PM
TMD19748
: 為什麼要標注我？
你的問題（反問句？）都已經自己有一套答案了，還丟出來丟人現眼幹嘛呢？公投這種東西你既然覺得是垃圾不可推動，或是連署投票的人都是盲從，面對這問題，你不想改變人民素養而是想阻止公投，那請你住到沒有民主聲音的中國去好嗎？
請你不要標注我，我不想再回答釣魚仔任何問題。
東東
@s91130
Tue, Feb 23, 2021 12:24 PM
dg123
: 誰阻止公投?是有人去砸攤了嗎？現在有人提反面意見就叫做阻止公投喔???
左鴿 ꪔ̤̥ 南瓜
@AQV
Tue, Feb 23, 2021 12:24 PM
東東
: 蛤？我只是在回答前一樓的反問句而已好嗎？看不懂字亂問實在很煩。
Zata
@zataataz
Tue, Feb 23, 2021 12:28 PM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
:
白鴉𓅓星盟探勘小隊
:
看到一個是使用原本已經整理好的土地（也就是不用也會造成既有影響？）
是這樣嗎？
（我也霧莎莎
TMD19748
@EE2012
Tue, Feb 23, 2021 12:29 PM
dg123
: 人民如果有素養就不會亂簽連署書、亂投公投，更不會雙重標準要求監督一個民主政體卻放過另一個做惡多端的亂源
你不回答是你的自由，我標註是我的尊重，如果真正懂民主就不會那樣表達
Zata
@zataataz
Tue, Feb 23, 2021 12:31 PM
Jinx_Li
: 目前也看到這邊，回應了
即使只有了23公頃也會造成傷害
的說法，只是度清楚會不會即使使用既有的，也會因為甚麼其他實務原因擴大傷害
左鴿 ꪔ̤̥ 南瓜
@AQV
Tue, Feb 23, 2021 12:33 PM
ㄏ，文字裡面也看得出來TMD君根本沒有理解我說的話，回答的也是自己想說的其他意見^^噗浪風氣。
胡不歸
@jimmy1688
Tue, Feb 23, 2021 12:39 PM
可是你去回一句「…丟出來丟人現眼幹嘛呢？…」
其實
左鴿 ꪔ̤̥ 南瓜
@AQV
Tue, Feb 23, 2021 12:39 PM
經濟部說「有避開藻礁，並且盡量減少周圍海水影響」但是環團說「下面都還是藻礁，減少影響不是沒有影響」，基本上兩邊都有自己的立場跟依據，目前看來雙贏的共識是很難，所以環團才走連署公投這一步吧。
胡不歸
@jimmy1688
Tue, Feb 23, 2021 12:39 PM
不像在討論比較像故意言語羞辱
左鴿 ꪔ̤̥ 南瓜
@AQV
Tue, Feb 23, 2021 12:41 PM
Tue, Feb 23, 2021 12:44 PM
胡不歸
: 對啊，因為莫名被標注還被問了根本無關的話題很不爽，我希望他可以感受到我不開心。結果他伸張自己亂標注是一種對自我的尊重，okey
不過說的也是，因為我很不禮貌，所以他不看字自說自話也是應該的，我懂你的意思了。
TMD19748
@EE2012
Tue, Feb 23, 2021 12:41 PM
環團只是被萬惡亂源利用的工具之一，到時候再來反核⋯⋯什麼叫自作自受？
胡不歸
@jimmy1688
Tue, Feb 23, 2021 12:44 PM
dg123
: 可是我雖然沒標注你，但是你標注回我回的就很正常啊！
感覺這樣，有點難討論下去
Jinx_Li
@Jinx_Li
說
Tue, Feb 23, 2021 12:45 PM
dg123
: "環團說「下面都還是藻礁，減少影響不是沒有影響」"。都縮減到1/10了還說有影響，本來有施工甚至有人類活動就都會對環境有影響啊，那到底是要到什麼程度環團才滿意?要完全沒影響那就都不要有人類活動啦。
左鴿 ꪔ̤̥ 南瓜
@AQV
Tue, Feb 23, 2021 12:45 PM
因為…我沒有打算跟他討論他的萊豬問題或是民主素養問題
東東
@s91130
Tue, Feb 23, 2021 12:47 PM
dg123
: 出現在這噗對你說話就會標註你啊，這是噗浪基本用法吧w
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Feb 23, 2021 12:47 PM
要吵架！ 啊不關我的事 掰一
將枯馬的san值岌岌可危
@bearkuma
Tue, Feb 23, 2021 12:51 PM
我反駁了什麼啊我......我並沒有說藻礁生態不豐富，也沒有說三接蓋在那完全沒有突堤效應的疑慮。我不過就問你一句：你以為總統寫一張紙條權力能多大，這權力如果有天回到垃圾丼手中你怕不怕而已欸
左鴿 ꪔ̤̥ 南瓜
@AQV
Tue, Feb 23, 2021 12:53 PM
Jinx_Li
: 這個部分，因為我不是相關領域的人，所以
1、我無法告訴你藻礁多珍貴，藻礁與一般的環境生態有什麼差異之處，是不是需要特別被重視。
2、我無法告訴你1/10是不是一個很小或是很大的數字，舉例來說，你無故說要打我10下減少到1下，跟我說已經1/10了我也是覺得不合理，所以回過頭來說23公頃對藻礁生態來說多不多？我其實真的不太清楚。
這部分我認為不能夠看232公頃與1/10的23公頃的大小差距，應該要直接看這個數字、這個面積是不是能夠接受的。
很多人一直說1/10我覺得很詭異。
3、要是完全沒影響生態的話人類就不要活動啦？
嘿、就我所知這應該是環團需要的結果吧，所以這句話感覺不太能夠變成一個相互理解並且討論的觀點。
TMD19748
@EE2012
Tue, Feb 23, 2021 12:54 PM
Jinx_Li
: 大概不喜歡23？應該是喜歡要飯黨版本的232吧？只要環團喜歡沒什麼不可以
胡不歸
@jimmy1688
Tue, Feb 23, 2021 12:56 PM
我先講清楚我的立場
詳細專業我不懂，簡單清楚；我甚至連觀音都沒印象有沒有去過，所以我不敢討論專業部分。
但是
我看到國民黨支持就先整個冷半截；而且我知道國民黨下一步就是核四護藻礁
。
我對噗主也不熟，但是這噗看下來，看的出來噗主跟部分人士不是為了「核四護藻礁」發聲，真的就是為了藻礁在努力，所以我相當尊重噗主的聲音
但是有國民黨我就不會參與聯屬了
每個人都有自己的選擇，我無意批評誰一定對誰一定錯；除了中國共國黨我一定討厭無誤
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Feb 23, 2021 12:58 PM
將枯馬的san值岌岌可危
: 那邊生態很真的不豐富
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Feb 23, 2021 12:59 PM
也別想說發展觀光了 不可能的 觀音區⋯剛被糾正不是觀音鄉⋯⋯⋯那邊就是重工業區 真的要保護 不是腦熱連署 也請好好去那邊看看 連水溝水都有味道的地方
胡不歸
@jimmy1688
Tue, Feb 23, 2021 1:00 PM
可惜了
如果沒有國民黨近來攪局，讓生態環境與經濟發展間求取平衡的討論，是一項非常好的民主程序
雖然我覺得會沒答案，但是人生本來就不是每件事都會有答案有是非對錯
老曼~
@Mandeling
Tue, Feb 23, 2021 1:01 PM
跟國民黨對作贏面很大的 股票市場有這種明燈早就發大財了XD
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Feb 23, 2021 1:01 PM
生態在還沒確定要蓋之前那邊早已汚染 能見度非常低 再來 已經遠離了 真的要改善反而是重工業區
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Feb 23, 2021 1:03 PM
某些環團這幾年非常被人詬病原因就是 太過於訴諸於情感而非以共生角度去做評估
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Feb 23, 2021 1:07 PM
再來真的要連署一件事情不是本該要對其有一定了解程度 不然跟某黨看到小黨先罷免再說 不是一樣
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Feb 23, 2021 1:09 PM
而目前看到的是很多人連觀音區這個地區到底如何 以及那邊生態到底如何其實根本也不了解 反正有人說破壞就是破壞 先連署再說
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Feb 23, 2021 1:13 PM
而如果真的發展觀光是不是更有可能造成更大傷害？ 而如果維持都不動 以目前狀態除非工業區撤出不然那邊還是一樣⋯ 慘
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Feb 23, 2021 1:16 PM
換個角度來看 這場跟風 就跟放生 吃素就地球 還有罷免XXX 沒什麼差別 就我看我真的不覺得多數有真的簡單了解 更多是連觀音區是幹嘛的都不知道
★★狂焱★★
@cw0708
Tue, Feb 23, 2021 1:25 PM
原PO既然想推這個公投，那有沒有什麼發電的替代方案？講出來讓大家聞香一下啊，還是你想說用愛發電？
將枯馬的san值岌岌可危
@bearkuma
Tue, Feb 23, 2021 1:25 PM
畫虎龍粥
:
我是看到這篇跟一些其他調查報告，看起來好像是有一些區塊物種數量滿豐富的。本來以為進連署小蜜蜂line群組可以看到一些資訊數據跟正反立論，結果一整個月都是直銷式的濫情信心喊話洗版，替代方案沒有，前因後果沒有，每個人只有兩句話：1.我不反對三接但不要在這裡（啊是要在哪裡？）2.蔡陰魂跟冥進黨背信跳票，沒別的了。我也相信有人是真的喜愛這個環境，但到底有多少人知道這裡不做接著九成九是黃土條的核四重啟公投？
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Feb 23, 2021 1:27 PM
將枯馬的san值岌岌可危
: 那邊已經被規劃生態保護區了
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Feb 23, 2021 1:27 PM
覺得心累
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Feb 23, 2021 1:29 PM
也是上次從2XX變成遠離的原因 而陳教授自己本身也知道那邊算是重災區⋯⋯
將枯馬的san值岌岌可危
@bearkuma
Tue, Feb 23, 2021 1:30 PM
畫虎龍粥
: 而且好像跟大潭有點距離對不對？樣區根本不是大潭這樣？
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Feb 23, 2021 1:31 PM
將枯馬的san值岌岌可危
:
這次的規劃 不就是第一次硬推出最後被打臉 然後才減少成20x
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Feb 23, 2021 1:31 PM
我沒記錯的話
TMD19748
@EE2012
Tue, Feb 23, 2021 1:32 PM
我也想要這樣的生活，最好能不要工作就能當首富，要絕對的環保以後缺電跳電都別有異議
將枯馬的san值岌岌可危
@bearkuma
Tue, Feb 23, 2021 1:34 PM
畫虎龍粥
: 了解，謝謝
白鴉𓅓星盟探勘小隊
@vampiry
Tue, Feb 23, 2021 1:39 PM
三接一直都有其他地點的備案，又不是不蓋在這裡就不蓋了，為啥老是有人要提什麼用愛發電，另外我個人支持核電，從來不是用愛發電派的，但是這個議題對我來說不應該跟核電綁在一起，雖然我是核電派但是我同樣反對核終或以核和這個公投產生太深的關係
白鴉𓅓星盟探勘小隊
@vampiry
Tue, Feb 23, 2021 1:40 PM
改變建造三接的地點並不等於不蓋三接，還請勿混淆視聽
白鴉𓅓星盟探勘小隊
@vampiry
Tue, Feb 23, 2021 1:42 PM
不知道各位熟不熟悉棲地破碎化這個議題，今天這個接收站蓋在別的地方一定也會對那個地方造成傷害，並不是說這樣就完全沒有衝擊的問題，但是至少我們把傷害的地點集中在同一個地方，有一些生物對生態環境敏感，只能居住在生態安全的核心地區，這些生物我們把它成為核心生物，當你把開發集中在固定的區域而不去切割其他棲地的時候，我們可以避免核心生物因為棲地縮小而消失
胡不歸
@jimmy1688
Tue, Feb 23, 2021 1:42 PM
支持核電那跟我觀念差距太大了!!!
按消音這噗我就不再追蹤了
白鴉𓅓星盟探勘小隊
@vampiry
Tue, Feb 23, 2021 1:42 PM
核心生物通常有比較稀有的特性，所以他在基因多樣性的貢獻上會比邊緣系統的生物來得重要
白鴉𓅓星盟探勘小隊
@vampiry
Tue, Feb 23, 2021 1:44 PM
生物的基因多樣性對人類當下或許是沒有這麼重大的益處，但是就像是過去的人類不會知道長在橘子上的黴菌原來可以做成盤尼西林一樣，我們保留這些多樣性其實也是為了他們對人類潛在的貢獻與可能性
白鴉𓅓星盟探勘小隊
@vampiry
Tue, Feb 23, 2021 1:46 PM
胡不歸
: 那只是我個人的立場，三接蓋在別的地方我也接受喔，思考多元一點人生更寬廣喔
老曼~
@Mandeling
Tue, Feb 23, 2021 1:47 PM
別的地方是哪邊?
ji3
@pu1121
Tue, Feb 23, 2021 1:49 PM
白鴉𓅓星盟探勘小隊
: 不好意思，路過想回一下，你有想過已經被傷害的地方的居民，不希望再加重對地方的傷害嗎？人家也想減輕污染減輕傷害啊
Jinx_Li
@Jinx_Li
說
Tue, Feb 23, 2021 1:50 PM
白鴉𓅓星盟探勘小隊
: "三接一直都有其他地點的備案"，台北港?人家同意?用電缺口接的上?
胡不歸
@jimmy1688
Tue, Feb 23, 2021 1:50 PM
白鴉𓅓星盟探勘小隊
: 我不支持核電也只是我個人立場，同樣的邏輯回應您，三接蓋別的地方你接受別人未必接受喔，思考多元一點人生更寬廣喔
白鴉𓅓星盟探勘小隊
@vampiry
Tue, Feb 23, 2021 1:50 PM
老曼~
: 歡迎善用估狗
為了保育動物大轉彎！中油鬆口第三接收站有替代方案-風傳媒
yqt
@yqt55512
Tue, Feb 23, 2021 1:51 PM
好奇你說的備案是什麼
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Feb 23, 2021 1:52 PM
白鴉𓅓星盟探勘小隊
: 台北港就沒辦法⋯你咧
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Feb 23, 2021 1:52 PM
我消音
白鴉𓅓星盟探勘小隊
@vampiry
Tue, Feb 23, 2021 1:52 PM
原來這麼多人不知道中油自己提出過替代方案，我好驚訝😦
Jinx_Li
@Jinx_Li
說
Tue, Feb 23, 2021 1:52 PM
白鴉𓅓星盟探勘小隊
: 結果你貼的是2017年的，那不就沒啟動替代方案嗎?
水月🌸槍叔大好
@f360225
Tue, Feb 23, 2021 1:54 PM
可是這也是2017年的新聞了?我以為會有新的?後續台北港評估過後就是不行,所以才為了與環境共存才縮小且使用比較不會影響生態的方法
老曼~
@Mandeling
Tue, Feb 23, 2021 1:56 PM
預估規劃到完工需要11年的時間
大家關電腦吧 省電些。
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Feb 23, 2021 1:57 PM
那個已經離原來的多樣化棲息地 世界無敵遠了⋯⋯阿如果是贊成核電的 那我無話可說
老曼~
@Mandeling
Tue, Feb 23, 2021 1:58 PM
Neish - 生活中認識我的人，應該都知道我是一位珍惜自然環境的人，但是很抱歉我不支持現在的”反藻礁公...
酪梨壽司
@wills0407
Tue, Feb 23, 2021 1:59 PM
但目前看起來，只有觀塘跟台北港的兩個選址提案，如果不能在觀塘建接收站，依核電除役時程，天然氣接收站啟用會趕不上北部可能缺電的結果（當然核一除役對現在供電影響多少噗上還沒有明確說法
白鴉𓅓星盟探勘小隊
@vampiry
Tue, Feb 23, 2021 2:01 PM
說直接一點，台北港不是不適合，是動工準備期太長，急著動工才堅持在大潭，當時針對大潭的環評委員出席三人，缺席八人，效力薄弱，政資法中排除環評委員會，可以說有模糊地帶，不受資訊公開的法條約束，在我身邊的野保圈同仁看來，環評程序失效已經行之有年，人民當然有監督的義務，所以才催生公投出現
白鴉𓅓星盟探勘小隊
@vampiry
Tue, Feb 23, 2021 2:04 PM
不願意溝通我也不強求，但是我關注這議題很久了，我絕對比各位更希望政治的觸角不要污染這個公投，模糊大家已經推廣多年的焦點問題
海外人生的胖達
@kkasdbnm
Tue, Feb 23, 2021 2:06 PM
白鴉𓅓星盟探勘小隊
:
看你的說法
所以提出公投之後
有所謂的共生方案嗎？
政治就是生活
那邊擁有大園 觀音 大潭 永安工業區和數不盡的農地工廠
總不可能叫工廠停擺
這樣影響下來只是讓更多人產生更多問題
Jinx_Li
@Jinx_Li
說
Tue, Feb 23, 2021 2:06 PM
白鴉𓅓星盟探勘小隊
: 環評程序失效已經行之有年…話都給你們說了算。
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Feb 23, 2021 2:07 PM
白鴉𓅓星盟探勘小隊
: 你關注這久都不知道那邊算 高污區而離多樣化區還有距離？
白鴉𓅓星盟探勘小隊
@vampiry
Tue, Feb 23, 2021 2:08 PM
Jinx_Li
: 我自己就在政府工作，雖然到職時間還不長，但已有親自辦理生態研究審查會業務，包括接觸廠商、邀請委員和聽審等事宜，裡面弊病我肯定比您清楚。
白鴉𓅓星盟探勘小隊
@vampiry
Tue, Feb 23, 2021 2:10 PM
海外人生的胖達
: 為什麼會說要工廠停擺？那又不在公投的要求事項裡面
？況且解決問題本來就是一個一個來啊？
白鴉𓅓星盟探勘小隊
@vampiry
Tue, Feb 23, 2021 2:11 PM
敝人明天還有單位業務的報告要處理，先不陪各位大德聊天了，請自便
Jinx_Li
@Jinx_Li
說
Tue, Feb 23, 2021 2:15 PM
深澳燃煤更新擴建停了，換成三接，原先規劃的改成現在這樣影響少很多了，你還不滿意，又說要改成台北港，那所有程序要重跑一遍，還至少要11年，然後你說工廠停擺不在公投要求事項裡面。
用電缺口啊老兄!
胡不歸
@jimmy1688
Tue, Feb 23, 2021 2:16 PM
講白一點
如果說對人類有威脅的核電說可以。卻對23公頃的礁藻一點都不能有，這邏輯我還真不可以。
如果是反核反礁藻的左青，我反而覺得親切可以聊聊，因為我是個老左，這在我年輕時會支持。
A…我說取消關注又自打嘴巴回來嘴，真是…
白鴉𓅓星盟探勘小隊
@vampiry
Tue, Feb 23, 2021 2:19 PM
環評的問題這位整理得前因後果算滿清楚的，大家可參考
林于凱 高雄市議員 - 本來想說桃園的事情，高雄的民代可以低調參與，但，實在有點看不下去，只好來交代一下...
海外人生的胖達
@kkasdbnm
Tue, Feb 23, 2021 2:19 PM
白鴉𓅓星盟探勘小隊
: 核二快要退役了
北部大型發電廠只剩下林口(燒煤的)、大潭、通宵、協和
難道要一直南電北送？
這樣浪費電網傳輸的損耗
不繼續擴大北部發電廠和發電量
叫新竹、桃園的工業區科技產業用愛發電？
這不是工廠停擺要不然是什麼？
★★狂焱★★
@cw0708
Tue, Feb 23, 2021 2:19 PM
白鴉𓅓星盟探勘小隊
: 這也不要那也不要，最簡單的方法就是電也不要用最環保，每天分區停電好了，誰抗議誰就是不支持環保，我建議你們這個公投的但書可以加上：「只要支持藻礁公投，就沒有電可以用喔」看看有誰願意簽署。
白鴉𓅓星盟探勘小隊
@vampiry
Tue, Feb 23, 2021 2:20 PM
胡不歸
@jimmy1688
Tue, Feb 23, 2021 2:23 PM
★★狂焱★★
: 支持核電的會告訴你只要重啟核四就解決了。QQ
你大概沒看到，噗主是支持核電的。
TMD19748
@EE2012
Tue, Feb 23, 2021 2:25 PM
搞半天原來是挺核的連署啊！
果然和要飯黨鬼混的就不是好東西
Jinx_Li
@Jinx_Li
說
Tue, Feb 23, 2021 2:30 PM
白鴉𓅓星盟探勘小隊
: 你貼的補充是接在前面這段"但新北市政府在2017/11/8及2018/5/30兩度發文經濟部，表達反對立場，加上中油評估台北港興建第三接收站期程過長，所以作罷。"
新北市府兩度表達反對，那不就根本沒搞頭了嗎?就算鄭老師說他被騙的事是真的，工期沒那麼長，也於事無補啊。
胡不歸
@jimmy1688
Tue, Feb 23, 2021 2:31 PM
（轉）
未來八里台北港遲早也要變成四、五、六、七、八接，煤改氣的政策持續推行，
天然氣缺口只會越來越大。
台中二接的擴充不能叫替代方案，它本來就在擴。
所以那些方案都不叫替代。
我說過我不專業，只是剛看到朋友寫的好像被他說服這部分
老曼~
@Mandeling
Tue, Feb 23, 2021 2:32 PM
支持藻礁生物多樣性, 那噗主對高階核廢的態度是什麼? 留給後代的禮物?
真是個有趣的人.
★★狂焱★★
@cw0708
Tue, Feb 23, 2021 2:38 PM
胡不歸
: 唉呀我還真沒看到，感謝提醒…
胡不歸
@jimmy1688
Tue, Feb 23, 2021 2:46 PM
核電是第一件事，跟礁藻是兩件事。
但是從核電「以核養綠護礁藻」是第三件事。
外加一個人的邏輯有沒有一致性，這是第四件事。
重點是第三、第四件事可以回去影響第一、第二件事的看法與說服他人的誠信公信力
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Feb 23, 2021 2:48 PM
我剛剛在別的噗提到荒野獨居 以後大家一起荒野獨居
貓速橡皮擦
@alltomato
Tue, Feb 23, 2021 3:03 PM
沒有100分就要打死你的情緒勒索2018年看得夠多了。感謝此噗，一整串看下來我確信我絕對不簽這連署。
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Feb 23, 2021 3:06 PM
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Tue, Feb 23, 2021 3:06 PM
動工期太長www
乾脆來蓋核電好了，只要蓋30年就可以補上十年後遇到的缺點問題喔！
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Feb 23, 2021 3:07 PM
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Feb 23, 2021 3:07 PM
還有台北港還要另外填海喔 別告訴我你不知道這對生態他媽的影響有多大
畫虎龍粥
@fif68512001
Tue, Feb 23, 2021 3:11 PM
雖然已經填了一堆
Pyrogen
@Senyoi
Tue, Feb 23, 2021 3:25 PM
雲端遊觀音鄉的不會少
流動人口
@R230
說
Tue, Feb 23, 2021 4:07 PM
支持國民黨版開發232公傾
白鴉𓅓星盟探勘小隊
@vampiry
Tue, Feb 23, 2021 4:52 PM
我從來沒有要把核電問題和這個連署綁定在一起，不知道某些人在見縫插針見獵心喜什麼..... 哪個議題跑來蹭熱度都不是我樂見的
然後生態保育的優先度本來就是選擇性，這是人本決策也未必沒有爭議，但是以生態熱點和多樣性指數等權重來評估的，藻礁因為它是珍稀生物的熱點才會以犧牲其他地區來做替代方案，我當然知道要造島，我很清楚鄭理事長說過什麼
白鴉𓅓星盟探勘小隊
@vampiry
Tue, Feb 23, 2021 4:55 PM
我本人職位是自然保育職系、本科也是生態學相關，關注這個議題純粹是本科使然，有看到匿名噗有人覺得我是誰誰的打手大可不必啦，太看得起我了吧，我又不是什麼名人
...
白鴉𓅓星盟探勘小隊
@vampiry
Tue, Feb 23, 2021 4:56 PM
噗整個歪掉也把我想告知的訊息洗掉了我想就先關回應了，這是我個人噗浪不是論壇，歡迎各位自開戰場。
載入新的回覆
環保議題不可能不扯上政治議題，但是卻因為政治操作，而造成許多人全盤否定所有各界專家學者團隊、國際論文、當地居民努力多年的結果，在有替代方案的情況下、在政府明明承諾過藻礁永存的前提下去反對接收站開發，我不覺得應該遭到這樣的質疑和否定。
我們連署從來沒有反對蓋三接，從未！只是它真的不應該在藻礁旁邊，就只是這樣而已。當初蔡英文簽下了藻礁永存的承諾，現在它失效了，讓我們一起提醒蔡政府曾經的承諾吧
國立海洋生物博物館-海洋生態系
尤其藻礁這類生物對漂沙的影響非常敏感，那不是縮小港口面積就能輕易解決的問題
我只有對於突然一面倒轉風向這件事情很敏感，感到好奇，覺得怪怪的
感覺就是被kmt支持的都會沾上核廢料味，畢竟核廢料本身有輻射會影響他們接觸過的任何東西國民黨是想要核四啊
目前核電廠已經慢慢的除役，風場目前還在發展要取代掉核電，目前只能先靠火力/天然氣去支撐，台灣發展高科技在綠能還沒起來之前都會有這樣的問題
「這個人已經受傷了」和「阻止他躺在路中間被車碾」不衝突是一樣的道理啊？為什麼那邊已經有工業區會成為反對連署的理由囧？
不過，不能蓋在那裡，是嗎？那... 請問蓋在哪裡比較好呢？澎湖或東北角某處無人島，然後再運到發電廠？
當初蔡英文簽下了藻礁永存的承諾，現在它失效了
請問為什麼認定「(已經)失效了呢？」因為還是要蓋三接？經濟部也說明了，範圍只有原規劃(by KMT)的10%，而且不在藻礁區。請問這樣還有問題嗎？還是你有證據可以打臉經濟部，經濟部在說謊、王美花下台？？？
不行，會影響國土保育！！！我很好奇藻礁生態如果開發會造成怎樣的影響？
畢竟沿海岸都是廢水處理廠、工業區、風力發電機、港口
半夜一堆工廠偷排廢水廢氣的不說
我個人的意見就是如果真的規劃一系列的工業區就直接工業到底
不要東一塊西一塊
造成交通運輸的麻煩
最後還演變成大車跟機車共用道路
我很清楚工業區和住宅區如果不認真規劃分區
只會造成更多問題
你的觀念很有趣
當你享受電力 水力 網路 智慧型手機 3C產品
就是這些你厭惡說要全部廢除的工廠產生的
麻煩你說要廢除時
記得把上面的東西
也從你的生活廢除
他是反串的啊啊啊啊啊差點沒昏倒。
環保誰不要？要飯黨停止呼吸對地球最好
搬椅子
風向居然變了喔XD
你的問題（反問句？）都已經自己有一套答案了，還丟出來丟人現眼幹嘛呢？公投這種東西你既然覺得是垃圾不可推動，或是連署投票的人都是盲從，面對這問題，你不想改變人民素養而是想阻止公投，那請你住到沒有民主聲音的中國去好嗎？
請你不要標注我，我不想再回答釣魚仔任何問題。
看到一個是使用原本已經整理好的土地（也就是不用也會造成既有影響？）
是這樣嗎？
（我也霧莎莎
你不回答是你的自由，我標註是我的尊重，如果真正懂民主就不會那樣表達
其實
不過說的也是，因為我很不禮貌，所以他不看字自說自話也是應該的，我懂你的意思了。
環團只是被萬惡亂源利用的工具之一，到時候再來反核⋯⋯什麼叫自作自受？
感覺這樣，有點難討論下去
1、我無法告訴你藻礁多珍貴，藻礁與一般的環境生態有什麼差異之處，是不是需要特別被重視。
2、我無法告訴你1/10是不是一個很小或是很大的數字，舉例來說，你無故說要打我10下減少到1下，跟我說已經1/10了我也是覺得不合理，所以回過頭來說23公頃對藻礁生態來說多不多？我其實真的不太清楚。
這部分我認為不能夠看232公頃與1/10的23公頃的大小差距，應該要直接看這個數字、這個面積是不是能夠接受的。
很多人一直說1/10我覺得很詭異。
3、要是完全沒影響生態的話人類就不要活動啦？
嘿、就我所知這應該是環團需要的結果吧，所以這句話感覺不太能夠變成一個相互理解並且討論的觀點。
詳細專業我不懂，簡單清楚；我甚至連觀音都沒印象有沒有去過，所以我不敢討論專業部分。
但是我看到國民黨支持就先整個冷半截；而且我知道國民黨下一步就是核四護藻礁。
我對噗主也不熟，但是這噗看下來，看的出來噗主跟部分人士不是為了「核四護藻礁」發聲，真的就是為了藻礁在努力，所以我相當尊重噗主的聲音
但是有國民黨我就不會參與聯屬了
每個人都有自己的選擇，我無意批評誰一定對誰一定錯；除了中國共國黨我一定討厭無誤
如果沒有國民黨近來攪局，讓生態環境與經濟發展間求取平衡的討論，是一項非常好的民主程序
雖然我覺得會沒答案，但是人生本來就不是每件事都會有答案有是非對錯
我也想要這樣的生活，最好能不要工作就能當首富，要絕對的環保以後缺電跳電都別有異議
按消音這噗我就不再追蹤了
大家關電腦吧 省電些。
看你的說法
所以提出公投之後
有所謂的共生方案嗎？
政治就是生活
那邊擁有大園 觀音 大潭 永安工業區和數不盡的農地工廠
總不可能叫工廠停擺
這樣影響下來只是讓更多人產生更多問題
用電缺口啊老兄!
如果說對人類有威脅的核電說可以。卻對23公頃的礁藻一點都不能有，這邏輯我還真不可以。
如果是反核反礁藻的左青，我反而覺得親切可以聊聊，因為我是個老左，這在我年輕時會支持。
A…我說取消關注又自打嘴巴回來嘴，真是…
北部大型發電廠只剩下林口(燒煤的)、大潭、通宵、協和
難道要一直南電北送？
這樣浪費電網傳輸的損耗
不繼續擴大北部發電廠和發電量
叫新竹、桃園的工業區科技產業用愛發電？
這不是工廠停擺要不然是什麼？
你大概沒看到，噗主是支持核電的。
果然和要飯黨鬼混的就不是好東西
新北市府兩度表達反對，那不就根本沒搞頭了嗎?就算鄭老師說他被騙的事是真的，工期沒那麼長，也於事無補啊。
未來八里台北港遲早也要變成四、五、六、七、八接，煤改氣的政策持續推行，
天然氣缺口只會越來越大。
台中二接的擴充不能叫替代方案，它本來就在擴。
所以那些方案都不叫替代。
我說過我不專業，只是剛看到朋友寫的好像被他說服這部分
真是個有趣的人.
但是從核電「以核養綠護礁藻」是第三件事。
外加一個人的邏輯有沒有一致性，這是第四件事。
重點是第三、第四件事可以回去影響第一、第二件事的看法與說服他人的誠信公信力
乾脆來蓋核電好了，只要蓋30年就可以補上十年後遇到的缺點問題喔！
我本人職位是自然保育職系、本科也是生態學相關，關注這個議題純粹是本科使然，有看到匿名噗有人覺得我是誰誰的打手大可不必啦，太看得起我了吧，我又不是什麼名人