🦐M2🍤
@m2ze
Tue, Feb 23, 2021 6:10 AM
Tue, Feb 23, 2021 6:24 AM
73
40
2
台中市民我覺得，嗯....桃園市民聽聽看啦，
如果沒有國民黨，這議題是環境與開發能源的辯論，我們會正常的用科學角度來舉證論辯何者較有效率、或我們要不要犧牲效率追求永續環境，這出發點都是為了臺灣。
但只要有中國國民黨，就會讓好好的議題討論變成：幹中國國民黨支持那一定又有鬼San值下降。所以
無論如何都應該先讓中國國民黨閉嘴，因為他們從來都不是為了臺灣。 以上。
🦐M2🍤
@m2ze
Tue, Feb 23, 2021 6:11 AM
中國黨就愛可以搞垮臺灣的政策，留島不留人咩。
🦐M2🍤
@m2ze
Tue, Feb 23, 2021 6:13 AM
阻止燃氣機組可以提高核電設置成功率，讓雞蛋都放在同一個籃子裡，這點台中市民比誰都要清楚吧。
🦐M2🍤
@m2ze
Tue, Feb 23, 2021 6:17 AM
所以我不是不支持環境的永續發展，而是....可不可以先把那個不是為了臺灣的黨蕊洗？ 老師有教可燃垃圾就該進焚化爐。
🦐M2🍤
@m2ze
Tue, Feb 23, 2021 6:20 AM
其實這也不是第一天，中國黨社運蟑螂感已經好久了。蟑螂不管哪裡都有，真的很討厭，蟑螂哪裡來的啊。
顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托
@kerkeryou
Tue, Feb 23, 2021 6:27 AM
Tue, Feb 23, 2021 6:40 AM
我覺得「國民黨支持甚麼甚麼就有鬼」這個想法是把判斷的主動權讓給國民黨，讓國民黨幫你決定要反對甚麼，因為你根本管不了他要蹭誰

如果只因為國民黨去蹭就覺得被蹭那邊一定有鬼，要把被蹭那邊打死，那是不是國民黨把所有不管有意義沒意義的議題蹭過一遍，議題就可以被膝跳反射通通打死

議題死了不等於問題不存在，只是繼續被擱置，受害的對象依舊受害，但這對國民黨本身還不一定有傷害，而循這個邏輯，國民黨如果要借刀殺誰就能殺誰
🦐M2🍤
@m2ze
Tue, Feb 23, 2021 6:30 AM
顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托 : 我想有些人還是會先查證一下再看的啦，還不至於這麼絕望，只是現在做運動跟以前不一樣，反應要夠快，還有夠敏銳，現在有人力的斷層很困難。
顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托
@kerkeryou
Tue, Feb 23, 2021 6:32 AM
🦐M2🍤 : 我想也是，只是覺得「國民黨怎樣我們跟他唱反調就對了」變得滿常出現，有點擔心
🦐M2🍤
@m2ze
Tue, Feb 23, 2021 6:36 AM
更何況....真的接觸到大量因為肚爛民進黨而簽連署書的人就會懂了，做過罷免的各位應該都懂吧⋯⋯ 知道現在徵求連署書、簽連署書背後的動機各有不同才是常態，只是恰巧利用同一手段而已。
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Tue, Feb 23, 2021 6:36 AM
顆顆（゜д゜）＜呸西咪斯托 : +1現在看到一些言論都是直接貼上左膠標籤嘲諷一番就結束，但問題是要跟國民黨搶話語權而不是什麼議題看到有國民黨參一咖就拒絕了解討論啊
茨田山人
@hebigami
Tue, Feb 23, 2021 6:36 AM
Wed, Feb 24, 2021 12:09 PM
反對方變成因為有KMT在所以不支持的風向，
但如果今天KMT支持同運難道他們原本挺同也變成不挺同嗎

說真的藻礁連署到最後一天才吵成這樣，大多都不是真的關心藻礁了...
（更正）新聞稿在18號時是剩10天， 連署網站在24號有更新送件日程
🦐M2🍤
@m2ze
Tue, Feb 23, 2021 6:36 AM
幹噗幣沒了一直刪，抱歉啊刪刪發發的。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Feb 23, 2021 6:38 AM
茨田山人 : 恩，其實不是因為ＫＭＴ在就反，而是因為分析到後面都是ＫＭＴ在帶頭亂搞＋一堆人雙重標準，導致ＫＭＴ變成反指標ＸＤ
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Feb 23, 2021 6:39 AM
而這可是自從個大事件已來觀察的結論，因為ＫＭＴ的目標就.......
🦐M2🍤
@m2ze
Tue, Feb 23, 2021 6:39 AM
茨田山人 : 我連今天最後一天都不知道（艸
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Feb 23, 2021 6:39 AM
剛好那些環團和一些奇怪的同運等被唾棄的原因，剛好就是各種雙標和刻意衝康政府，這點剛好和ＫＭＴ同流合汙ＸＤ
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Tue, Feb 23, 2021 6:39 AM
就一直以來都是為反而反這個風氣持續下去，實在很不健康
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Feb 23, 2021 6:40 AM
所以不是有ＫＭＴ就反，而是ＫＭＴ的作為就是反指標
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Feb 23, 2021 6:40 AM
因為剛好有舔中這種很方便的比對在那邊而已ＸＤ
🦐M2🍤
@m2ze
Tue, Feb 23, 2021 6:40 AM
電子★九月販劍大師 : 不是全部啦！ 我就沒覺得大家「都」是為反而反啊嗚嗚。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Feb 23, 2021 6:41 AM
電子★九月販劍大師 : 為反而反的反而是另外一方XD 剛好就是這次和KMT聯合的
電子★九月販劍大師
@SouL2003
Tue, Feb 23, 2021 6:41 AM
Tue, Feb 23, 2021 6:41 AM
歹勢我講的不得體orz
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Feb 23, 2021 6:42 AM
說起來好笑，這就是ＫＭＴ被唾棄的原因，他們以前各種說DPP怎樣的壞話，結果被檢視都是自己在做的ＸＤ
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Feb 23, 2021 6:42 AM
說個笑話，ＫＭＴ最會拚經濟
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Feb 23, 2021 6:43 AM
真正為反而反的到底是誰XD 只能說台灣有KMT 算是幸運，只要有中共在的一天很好用的反指標阿。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Feb 23, 2021 6:43 AM
ＤＰＰ也從來沒反對過和ＫＭＴ合作，但之後是誰在咬人大家都看得清楚拉ＸＤ
🦐M2🍤
@m2ze
Tue, Feb 23, 2021 6:47 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 我想法跟你還是有點不同，會膝跳成為反對中國黨而反對議題其中一方倡議的人，也不是自己願意變這樣的，是中國國民黨讓討論空間消失殆盡，讓議題的正反雙方無法正常論辯，就像現在這樣講到國民黨就開嘲諷，充滿嘲諷的發言其實也會阻礙原本可以討論的空間。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Feb 23, 2021 6:48 AM
恩，其實拉
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Feb 23, 2021 6:48 AM
我們早就放棄和對方討論溝通了ＸＤ
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Feb 23, 2021 6:48 AM
原因也不是不想,而是
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Feb 23, 2021 6:48 AM
對方根本沒想和你討論XD
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Feb 23, 2021 6:48 AM
久了，講不下去就懶了
🦐M2🍤
@m2ze
Tue, Feb 23, 2021 6:48 AM
是在想辦法排除掉中國國民黨這個因素，並不是要繼續讓中國國民黨留在版面上。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Feb 23, 2021 6:48 AM
和你說的是對方把討論空間關閉了，不是我們ＸＤ
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Feb 23, 2021 6:49 AM
嘲諷ＫＭＴ的最多的就是現在支持ＤＰＰ的中間選民，但被打成ＤＰＰ粉的那群拉
茨田山人
@hebigami
Tue, Feb 23, 2021 6:50 AM
藻礁，或者說大部分物種/環境保育都不是一般人日常生活的一部分，討論也相對難帶起，就很容易讓議題被有心人士牽著走。
但就回到M2說的，先讓KMT閉嘴，所以大家不是更應該參與而且提出反駁無腦環團和帶風向KMT的正論才是嗎...個人是這麼認為啦可能還是太天真了(;´༎ຶД༎ຶ`)
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Feb 23, 2021 6:53 AM
茨田山人 : 恩 其實拉，無腦環團不是現在才開始的，兩年前就吵過了，這次只是ＫＭＴ混過來想蹭流量而已
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Feb 23, 2021 6:54 AM
所以我才說不是逢ＫＭＴ必反，而是他們就很厲害很會站在不對的那邊ＸＤ
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Feb 23, 2021 6:55 AM
以這次藻礁為例，撇除ＫＭＴ參近來稿聯署，有人整理過脈絡一開始就是因為ＫＭＴ導致要在那邊開發，ＤＰＰ已經妥協到目前大多人能接受的版本了，環團還是繼續亂，所以才會被說成他們根本不想解決問題的永續社運
🦐M2🍤
@m2ze
Tue, Feb 23, 2021 6:58 AM
Tue, Feb 23, 2021 9:01 AM
芬狼@狼谷 白夜 : ....我在講的是倡議，對一般市民徵求連署要排除國民黨因素，跟你的「對方」應該不是同一個吧？是說我也並不了解你做了什麼，而且也不適合建議你怎麼做，你好像也沒有理解我是要表達什麼只講自己想講的話，總覺得並非在與人討論啊。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Feb 23, 2021 6:59 AM
可能我上面沒有ＴＡＧ的部分不是在和噗主對談吧
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Feb 23, 2021 7:01 AM
至於社運團體和KMT的關係，只能說有些社運自己把自己搞臭，和ＫＭＴ其實關連不大，只是剛好ＫＭＴ會去利用他們而已。　那些環團的聯署，本身就經不起檢驗才被唾棄，而不是因為ＫＭＴ
🦐M2🍤
@m2ze
Tue, Feb 23, 2021 7:02 AM
那就這樣吧。我關回應了。
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Tue, Feb 23, 2021 7:02 AM
他們被罵不是因為牽扯入KMT的關係，而是他們本來就有問題，結果回頭找當初製造出問題的ＫＭＴ
🦐M2🍤
@m2ze
Tue, Feb 23, 2021 7:02 AM
回去工作。
🦐M2🍤
@m2ze
Tue, Feb 23, 2021 7:03 AM
無暇管理，關回應。
🦐M2🍤
@m2ze
Tue, Feb 23, 2021 7:07 AM
茨田山人 : 俗話說吵架也是要吵給別人看的，雙方論辯的內容仍然是倡議的重要歷程，為的都是求更順暢廣泛的政治參與，與其說天真，不如說是公民義務吧。
🦐M2🍤
@m2ze
Tue, Feb 23, 2021 7:18 AM
網友來函更正原文照登：連署還有十天！上面的資訊是錯的！
🦐M2🍤
@m2ze
Tue, Feb 23, 2021 10:09 AM
Tue, Feb 23, 2021 12:22 PM
好啦，既然是在自說自話，那我就不再回應了，望自重啊。
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