加魯魯☆小蜘蛛
@wimpish591
說
Sun, Feb 21, 2021 12:37 PM
線上BlizzCon 魔獸世界新資訊統御之鍊整理
新坐騎wwwwww
那個手wwww
加魯魯☆小蜘蛛
@wimpish591
說
Sun, Feb 21, 2021 12:37 PM
海盜...恆龍？
加魯魯☆小蜘蛛
@wimpish591
說
Sun, Feb 21, 2021 12:43 PM
為什麼要強調女妖之王和游俠將軍的差別？
難道要把烏瑟身上的問題用更具體的形式呈現嗎？
加魯魯☆小蜘蛛
@wimpish591
說
Sun, Feb 21, 2021 12:43 PM
說到這裡，凋零者在哪？？？
加魯魯☆小蜘蛛
@wimpish591
說
Sun, Feb 21, 2021 12:44 PM
各誓盟劇情、名望解放，這理所當然
然而那個誓盟飛行座騎...
zoradark
@zoradark
Sun, Feb 21, 2021 1:30 PM
游俠將軍與女妖之王--黑化前和黑化後，可能是這樣?
zoradark
@zoradark
Sun, Feb 21, 2021 1:32 PM
安度因也黑化了，唉…
從5.4結束，戰爭罪行那邊就一直在暗示
加魯魯☆小蜘蛛
@wimpish591
說
Sun, Feb 21, 2021 1:32 PM
zoradark :
問題就是為什麼現在有必要特別點出來講-在現存一位靈魂破碎，一部分被嘆霜吃了，一部分進了暗影之境的現在
zoradark
@zoradark
Sun, Feb 21, 2021 1:36 PM
詭異的是，被嘆霜吃了的那部份烏瑟反而相對正常，雖然照理說那部份才是被控制得較嚴重的
按正常流程進入暗影之境的，反而因為殘留的痛苦記憶+淵喉力量+自己沒想通??就這樣黑化
zoradark
@zoradark
Sun, Feb 21, 2021 1:43 PM
我猜這是對希瓦納斯那種，以"我黑化是因為我沒得選(被外力推進這樣的命運)"來為自己辯護的人的嘲諷
有的人就是被外力毒害得更深，還在黑暗深淵中堅持了自我
有的人被外力毒害的程度似乎沒那麼嚴重，黑化的原因主要來自自己，但碰到危機還是有機會想通
zoradark
@zoradark
Sun, Feb 21, 2021 1:46 PM
8版救出貝恩之後，索爾嘆息過歷史不斷重演，一切都沒什麼不同
珍娜安慰他說，但我們不一樣了
我想安度因會有不一樣的結局...
儘管現在弄得，好像每個人都非得黑化過一次一樣
加魯魯☆小蜘蛛
@wimpish591
說
Sun, Feb 21, 2021 1:46 PM
zoradark :
其實在希瓦娜斯之前有一個例子也可以說是"我黑化是因為我沒得選"─Warcraft3的阿奴巴拉克
WLK的時候他被稱為叛王，但他投臣是因為他知道這場消耗戰他打不贏
繼續和天譴軍團打下去只是讓整個奈幽蟲族被堆屍堆到滅亡
zoradark
@zoradark
Sun, Feb 21, 2021 1:48 PM
好像是的?
但那時候暴雪還沒打算深寫這個主題吧
加魯魯☆小蜘蛛
@wimpish591
說
Sun, Feb 21, 2021 1:48 PM
反正，阿奴巴拉克也...(聳肩
加魯魯☆小蜘蛛
@wimpish591
說
Sun, Feb 21, 2021 1:50 PM
現在比較麻煩的就是這樣，拖一個正派出來黑化以及拉一個反派出來說他也有不得不的理由
這種調性，從四版開始就一直在重複。不是不行，但你會不會用太多次了
加魯魯☆小蜘蛛
@wimpish591
說
Sun, Feb 21, 2021 1:53 PM
搬之前在官方影片底下看到的評論
https://images.plurk.com/1qhXGAE25WscJzaibCpcXY.jpg
zoradark
@zoradark
Sun, Feb 21, 2021 1:53 PM
說到底，阿奴巴拉克並沒有像被遺忘者那樣，奪回自由意志、甚至反殺巫妖王的機會
你可以說他成為亡靈是自願，但也可以歸因於外力強迫
只有在反殺巫妖王，真正跨出了被奴役的過去以後，"你現在黑化還是被強迫的嗎？還是那是你自己的意願？"才會變成現今如此嚴肅又迫切的問題
加魯魯☆小蜘蛛
@wimpish591
說
Sun, Feb 21, 2021 1:56 PM
但總地來說，一旦你不是基於奴役而行動的時候，便失去了聲稱自己沒有選擇的立場
這應該是大部分人的想法
zoradark
@zoradark
Sun, Feb 21, 2021 1:56 PM
烏瑟那個，我是把他們當不同角色了
所以對我而言不算吃書，只是不同的角色詮釋
然後"不得不的理由"，就是因為用太多次，才更得嚴肅探討"黑化是自願與否"這個問題吧
zoradark
@zoradark
Sun, Feb 21, 2021 1:57 PM
是的，所以從4.0以來，一直有很多劇情在打臉、嘲諷希瓦所主張的"不得不"
加魯魯☆小蜘蛛
@wimpish591
說
Sun, Feb 21, 2021 1:57 PM
然而像阿奴巴拉克的例子來說，他有個身分讓他不能只以個人做決定
如果他選擇戰鬥，那就是整個奈幽蟲族戰下去，除非有其他「背叛者」
zoradark
@zoradark
Sun, Feb 21, 2021 1:58 PM
所以我說，阿努巴拉克總的來說還是非自願
加魯魯☆小蜘蛛
@wimpish591
說
Sun, Feb 21, 2021 2:00 PM
yap，小獅王和希瓦娜斯在塔內的交談也大致在講這個東西
zoradark
@zoradark
Sun, Feb 21, 2021 2:03 PM
希瓦被阿薩斯殺死的時候，曾經到了死後世界類似天堂的地方，她確實不是自願失去當時的平靜與善念
可是在巫妖王死後，她還是往黑化方向一直走，那其實就是她自己的意志了
如果要說她沒得選，那就是在否定她自己主張的，被遺忘者的自由意志
可悲的是，她極力主張被遺忘者奪回了自由的意志，但她自己卻不相信
zoradark
@zoradark
Sun, Feb 21, 2021 2:04 PM
我就是看了安度因和希瓦那段對話的影片，才會有這些想法
加魯魯☆小蜘蛛
@wimpish591
說
Sun, Feb 21, 2021 2:06 PM
其實我覺得，如果一直維持3版~4板之間，官方小說敘述的那種感覺，說不定好一些啦(遠
加魯魯☆小蜘蛛
@wimpish591
說
Sun, Feb 21, 2021 2:07 PM
就把她寫成「對，我就利用被遺忘者和華爾琪讓我不用面對那個可怕的懲罰。怎樣？」對講求人物歷程的玩家來說會很好多
zoradark
@zoradark
Sun, Feb 21, 2021 2:09 PM
我也比較喜歡那時的希瓦娜斯
(雖然rp角度她是狼人的死敵，但大酋長說要打，部落首領其實也不能怎麼樣
(又是一個"非自願"例子?
加魯魯☆小蜘蛛
@wimpish591
說
Sun, Feb 21, 2021 2:11 PM
現在這種走向會讓人覺得，她從寒冰王座跳下後就已經和閻獄之主串通好
那為什麼還需要和黑爾雅談條件？她們又談什麼條件？難道是談要希瓦娜斯幫她牽線到閻獄之主那邊？
但是按界域來說，黑爾雅自己跟閻獄之主反而比較好聯繫吧？
加魯魯☆小蜘蛛
@wimpish591
說
Sun, Feb 21, 2021 2:11 PM
還是說，希瓦娜斯身上殘留淵喉的力量，所以才比較好和閻獄之主聯繫上？
zoradark
@zoradark
Sun, Feb 21, 2021 2:14 PM
可是希瓦...唉…
我們總要面對這一天的
當人物塑造到一定程度，總得去挖掘她內心更深層的東西，英雄內心軟弱，卑劣、不堪的那一面
傻是傻，真的很想說她在自欺欺人
但沒辦法，誰叫魔獸世界的故事沒辦法完結在不必過多挖掘人物內在的時候
加魯魯☆小蜘蛛
@wimpish591
說
Sun, Feb 21, 2021 2:15 PM
Sun, Feb 21, 2021 2:15 PM
zoradark : 那邊我倒覺得不需要卡爾洛斯發起，「幽暗城」也非打不可
太近了，狼人武力又太大
加上，要不是原本吉爾尼斯在很早之前就鎖國，幽暗城那個地理位置以人類聯盟來說，要打算是很簡單的(暫且扣除瘟疫問題
加魯魯☆小蜘蛛
@wimpish591
說
Sun, Feb 21, 2021 2:16 PM
現在演到這樣，希瓦娜斯和納薩諾斯的感情戲也變得像一場鬧劇
zoradark
@zoradark
Sun, Feb 21, 2021 2:16 PM
至少在卡爾洛斯吸走所有仇恨的時候，我是願意那樣去諒解希瓦娜斯，真假無所謂
但現在不得不面對了
zoradark
@zoradark
Sun, Feb 21, 2021 2:18 PM
希瓦和她的游俠，就，黑化過程中，逐漸拋掉曾在乎過的東西吧
就像她和她的小月亮
"愛過"
加魯魯☆小蜘蛛
@wimpish591
說
Sun, Feb 21, 2021 2:19 PM
現在看這兩個我只覺得：兩個人都死了就不要管什麼身分不身分了啦！
親下去！現在！
加魯魯☆小蜘蛛
@wimpish591
說
Sun, Feb 21, 2021 2:22 PM
Sun, Feb 21, 2021 2:23 PM
8版四次大戰(笑)收尾後，叫我過去風行者塔，然後說他們都不懂吧啦叭啦，然後你們兩個人分開之前在那邊給我「吾愛」什麼的
然後現在還沒看到半點選擇的相關後續，我到底是怎樣？被叫過去放閃的嗎？
zoradark
@zoradark
Sun, Feb 21, 2021 2:27 PM
(同情一秒不得不看他倆放閃的女王線部落人士XDD
加魯魯☆小蜘蛛
@wimpish591
說
Sun, Feb 21, 2021 2:30 PM
現在，我想回到官方漫畫-三姊妹，他們在前往風行者時玩的「一句是謊言」
希瓦娜斯的三句分別是
「有時候我會希望我還活著。」
「我很榮幸能成為部落大酋長。」
「我永遠不會背叛你們，姊妹們。」
加魯魯☆小蜘蛛
@wimpish591
說
Sun, Feb 21, 2021 2:33 PM
因為希瓦娜斯當時沒有接露答案，當時傾向有正解的解讀是「大姊和小妹的答案都是第二句，希瓦娜斯可能也是第二句撒謊。」
依照目前的狀況，或許會有新的解讀吧
另一個解讀則是她三句都說謊
zoradark
@zoradark
Sun, Feb 21, 2021 2:37 PM
第二句幾乎可以說就是謊言了吧?
第三句希望是真的，至少她主觀上是這樣
加魯魯☆小蜘蛛
@wimpish591
說
Sun, Feb 21, 2021 2:39 PM
zoradark : 在漫畫上，那個"榮幸"還被特別加粗了，應該可以確定是謊言無誤...吧
加魯魯☆小蜘蛛
@wimpish591
說
Sun, Feb 21, 2021 2:42 PM
個人立場是不希望任何有說服力的新解出來(遠
加魯魯☆小蜘蛛
@wimpish591
說
Sun, Feb 21, 2021 2:43 PM
那樣只會讓整部漫畫最後的台詞變得更加不知所謂(雖然現在也某種層面上的不知所謂
加魯魯☆小蜘蛛
@wimpish591
說
Sun, Feb 21, 2021 2:53 PM
論「非自願的藝術」
加魯魯☆小蜘蛛
@wimpish591
說
Sun, Feb 21, 2021 2:54 PM
嘛，就我自己牧師在8版劇情扮演的角色，也算是種非自願吧
zoradark
@zoradark
說
Sun, Feb 21, 2021 3:01 PM
(想聽(不你沒體力也沒時間惹
加魯魯☆小蜘蛛
@wimpish591
Sun, Feb 21, 2021 3:06 PM
Sun, Feb 21, 2021 3:07 PM
zoradark :
給你簡短版本：拿自己牧道會高階祭司的身份當部落軍隊的號召代表，換希瓦娜斯不刁難牧道會先行庇護的部落反戰成員及家屬
zoradark
@zoradark
說
Sun, Feb 21, 2021 3:40 PM
加魯魯☆小蜘蛛 : ...至少比阿努巴拉克好點，想庇護的人算是有比較成功的庇護到(?)
(然而阿努巴拉克也算有庇護了一小群沒被控制到的蜘蛛...唉...
加魯魯☆小蜘蛛
@wimpish591
說
Sun, Feb 21, 2021 3:44 PM
zoradark :
結果貫徹到最後的是我(大概)發了瘋的DK
牧師在最後一刻反悔，加入反抗軍
zoradark
@zoradark
Mon, Feb 22, 2021 12:08 AM
牧師回歸初心了吧，也挺好的
加魯魯☆小蜘蛛
@wimpish591
說
Mon, Feb 22, 2021 2:06 AM
他本來以為自己可以接受這種情況
這邊我要回頭翻一下之前的噗才能確定他的想法XDD
加魯魯☆小蜘蛛
@wimpish591
說
Mon, Feb 22, 2021 2:10 AM
其他人都比較好處理
術士：按個人劇情是找不到人 但以遊戲來說，他怕事，低調反戰。
DK：按個人劇情是他自己找上門，心理狀態有點問題，和遊戲上差不多
DH：按個人劇情是部落聯盟的戰爭關我伊利達瑞屁事？從頭到尾沒介入。遊戲內是反對挑起戰火。
zoradark
@zoradark
說
Mon, Feb 22, 2021 4:52 AM
soga
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