掩麵
@covernoodle
Wed, Feb 17, 2021 10:44 AM
Wed, Feb 17, 2021 10:59 AM
2
嗯…好
我突然發現類似無職或其他非裏番但是針對男性向設計的性暗示或性騷擾/性癖展示橋段又加很兇的表番動畫為什麼會讓我一直感覺不太對勁了
(逆風注意)
掩麵
@covernoodle
Wed, Feb 17, 2021 10:46 AM
Wed, Feb 17, 2021 12:41 PM
如果這類動畫能在在片尾像dr.stone一樣加個類似“不要把二次元的表現學去三次元用或誤認現實的異性有這種想法”的意思的警語或標語可能感覺就會比較平衡了
掩麵
@covernoodle
Wed, Feb 17, 2021 10:50 AM
雖然這種想法應該在宅圈很逆風啦
如果是在匿名版說這種話就會被嗆“觀眾自己知道分寸是你想太多”或是“還在動漫帶壞小孩論哦www”之類的吧
但總之想到了就還是寫出來抒發一下
掩麵
@covernoodle
Wed, Feb 17, 2021 10:53 AM
畢竟很多大ip的表番雖然資深宅就會知道和能分類哪些表現是給男性向受眾的福利、哪些不是
但是播放平臺最多放個說明很模糊的分級警告而已
而且像無職這種露骨到不行的標12+很奇怪吧
掩麵
@covernoodle
Wed, Feb 17, 2021 10:59 AM
Wed, Feb 17, 2021 11:10 AM
而且很多福利發很大的作品裡的女角對於性騷擾劇情的反應常常都太單方面和扁平了
不是隱忍就是嬌羞著接受甚至反過來投懷送抱
好吧這裡就是單純是我個人的接受度和價值觀問題了
不過看到這種橋段常常還是會覺得花惹發
至於那種主動給男角發福利的肉食性女角(例如用胸部擠男角臉之類的),三次元到底有沒有這麼大膽的女性我是不清楚啦
單純個人潔癖上的覺得不喜歡在表番看到這種畫面
掩麵
@covernoodle
Wed, Feb 17, 2021 11:05 AM
Wed, Feb 17, 2021 11:06 AM
至於無職讓我覺得矛盾和不平衡的地方是
劇本安排讓觀眾會感覺霸凌是不好的因為男主受到霸凌導致嚴重的創傷和人群恐懼
但卻又很常著墨男主表現出性騷擾或性凝視的場景和嘴臉並且沒有發生任何負面的後果(而且還用小孩子身份去掩飾)
當然這大概就是作者想書寫和展現的自己的性癖和腦洞了
觀眾屬性不合就是不要看而已
不過以個人觀眾的觀點來說這個部分的缺點可以直接抵銷其他這部異世界故事和元素鋪陳得多完美的評價和期待
掩麵
@covernoodle
Wed, Feb 17, 2021 11:11 AM
以上
目前的感受大概是這樣
嗄歪
@SATSUKE
Wed, Feb 17, 2021 11:41 AM
用胸部擠男性臉頰應該只有非常親密的狀態才會這樣,換句話說就是男性用來安慰自己的手段,因為對男性做這種事的女性不可能真的喜歡這種噁男,至少在虛構作品自慰一下(ㄜ)
嗄歪
@SATSUKE
Wed, Feb 17, 2021 11:45 AM
其實這種東西看多了反而覺得男性蠻悲哀的,男性其實很清楚男性可以低劣到沒有下限,所以寫低劣的角色比寫正直的角色還要輕鬆,加上無職很明顯就是作者本人的人生部分寫照,所以那份噁心感更真實
嗄歪
@SATSUKE
Wed, Feb 17, 2021 11:52 AM
這也是為什麼無職作者一直拖到現在才授權動畫化,而不是選擇品質低劣的製作,好趕上異世界轉生動畫風潮的第一批白老鼠,至少劇情、作畫、演出、音樂都是一等一的優秀,性騷擾要素帶來的爭議也讓能見度和討論度完全碾壓其他同類型的作品
嗄歪
@SATSUKE
Wed, Feb 17, 2021 11:59 AM
其實我也不愛男性向作品中常見性騷擾模式,特別是無職的性騷擾演出只為了用來增加男角的噁心感,服務男性的意思太明顯,太過勸退女性觀眾,不過虛構作品的好處就是可以不要看,最多就是這樣了
掩麵
@covernoodle
Wed, Feb 17, 2021 12:54 PM
Wed, Feb 17, 2021 12:55 PM
嗄歪
: 我比較在意的是會不會有思想不夠全面的未成年男生看了這些男性向番的福利橋段後,拿這些梗去鬧班上的同學,或是用這種思想去凝視三次元異性,
或是女生看了之後內化了這種自我矮化的女性形象觀點用這些觀念在內心折磨自己
當然這應該就是自己過去經驗的投射了
希望現在的性別教育可以很好的平衡這個狀況
嗄歪
@SATSUKE
Wed, Feb 17, 2021 1:11 PM
@tikal - 【逆風】鬼滅是真的不適合國小生看。這時候就會有一群人森七七說「國小生還不都在看了哪有什...
這邊有類似的討論,現在網路收看大大降低了接收作品的年齡門檻,卻沒有做好把關,這確實是個問屜
嗄歪
@SATSUKE
Wed, Feb 17, 2021 1:20 PM
對啊,我們身為長期接收虛構作品的成年人,當然可以分辨其中的虛實,問題就在小朋友或是少看這些作品的人,通常比較做不到區分現實和虛構作品的界線,更可能會有耳濡目染或是照單全收,影響身心發展是有可能發生的的情況,所以這種討論我個人覺得比起單純檢討作品或角色,不如用相對溫和的方式傳達性教育的部分,雖然我覺得現在的家長根本放棄親自性教育這塊,小朋友會亂學的禍根本算在他們頭上(
掩麵
@covernoodle
Wed, Feb 17, 2021 1:29 PM
嗄歪
: 嗯這位噗主點出我一時不知道怎麼表達的東西
就是理解劇情和角色表現所需要的“前提”
另外現在單一化的畫風真的也很容易讓不屬於受眾年齡層的觀眾入坑觀看(例如那個噗舉例的來自深淵)
如果是我小時候,對那種明顯青年向的作品,光看到畫風就不會有興趣,現在想想這也算是一種受眾篩選方式吧
掩麵
@covernoodle
Wed, Feb 17, 2021 1:44 PM
Wed, Feb 17, 2021 2:50 PM
嗄歪
: 曾經看過討論影片在探討分級制度裡面的暴力vs性刺激的比重
我覺得一樣都是需要去輔導識讀的項目
血腥暴力的危害大家都能很直觀的瞭解,受傷會痛、死掉就沒有人生了而且有人會難過,這些邏輯都是相對性暴力好懂的(而且在節目裡面也會直接演出來)
但是性騷擾/性暴力的部分真的太隱諱甚至太日常,然後服務特定性向的作品又會在這種時候把受到性騷擾的角色的反應設計成愉快等正面表現,偏偏官方對這部分表現的呼籲或警語卻也是最缺乏的,受眾往往都要另外透過網路上的討論文
激戰文
才能補足觀念,那麼會不會很多受眾在還沒在現實裡踢到鐵板前就真的相信或內化了那些觀點,這就是我覺得比較疑慮的部分
掩麵
@covernoodle
Wed, Feb 17, 2021 1:55 PM
Wed, Feb 17, 2021 1:57 PM
補充一下噗首,我不是說完全反對性刺激的創作表現和腦洞
畢竟深夜需要刺激的時候我也是到處挖肉吃啊
(雖然某些屬性的性刺激表現我是本來就不喜歡看)
而是發表媒介、平台、類型、分級和場合的問題
掩麵
@covernoodle
Wed, Feb 17, 2021 2:04 PM
Wed, Feb 17, 2021 2:05 PM
另外我又想到,這個議題的危害其實是雙面刃
不止是可能讓男性觀眾對女性的認知造成誤會
也可能加深女性觀眾對男性的偏見和厭惡
最後就是雙輸
嗄歪
@SATSUKE
Wed, Feb 17, 2021 2:08 PM
是啊,這部又激起了男女對立討論,平常就很壓抑了,一遇到這種根本兒童不宜的表番餌就咬上去,浪費一堆時間在口水戰
掩麵
@covernoodle
Wed, Feb 17, 2021 6:09 PM
唉 一扯到性別就永遠吵不完
載入新的回覆
我突然發現類似無職或其他非裏番但是針對男性向設計的性暗示或性騷擾/性癖展示橋段又加很兇的表番動畫為什麼會讓我一直感覺不太對勁了
(逆風注意)
如果是在匿名版說這種話就會被嗆“觀眾自己知道分寸是你想太多”或是“還在動漫帶壞小孩論哦www”之類的吧
但總之想到了就還是寫出來抒發一下
但是播放平臺最多放個說明很模糊的分級警告而已
而且像無職這種露骨到不行的標12+很奇怪吧不是隱忍就是嬌羞著接受甚至反過來投懷送抱
好吧這裡就是單純是我個人的接受度和價值觀問題了
不過看到這種橋段常常還是會覺得花惹發
至於那種主動給男角發福利的肉食性女角(例如用胸部擠男角臉之類的),三次元到底有沒有這麼大膽的女性我是不清楚啦
單純個人潔癖上的覺得不喜歡在表番看到這種畫面
劇本安排讓觀眾會感覺霸凌是不好的因為男主受到霸凌導致嚴重的創傷和人群恐懼
但卻又很常著墨男主表現出性騷擾或性凝視的場景和嘴臉並且沒有發生任何負面的後果(而且還用小孩子身份去掩飾)
當然這大概就是作者想書寫和展現的自己的性癖和腦洞了
觀眾屬性不合就是不要看而已
不過以個人觀眾的觀點來說這個部分的缺點可以直接抵銷其他這部異世界故事和元素鋪陳得多完美的評價和期待
目前的感受大概是這樣
或是女生看了之後內化了這種自我矮化的女性形象觀點用這些觀念在內心折磨自己
當然這應該就是自己過去經驗的投射了
希望現在的性別教育可以很好的平衡這個狀況
就是理解劇情和角色表現所需要的“前提”
另外現在單一化的畫風真的也很容易讓不屬於受眾年齡層的觀眾入坑觀看(例如那個噗舉例的來自深淵)
如果是我小時候,對那種明顯青年向的作品,光看到畫風就不會有興趣,現在想想這也算是一種受眾篩選方式吧
我覺得一樣都是需要去輔導識讀的項目
血腥暴力的危害大家都能很直觀的瞭解,受傷會痛、死掉就沒有人生了而且有人會難過,這些邏輯都是相對性暴力好懂的(而且在節目裡面也會直接演出來)
但是性騷擾/性暴力的部分真的太隱諱甚至太日常,然後服務特定性向的作品又會在這種時候把受到性騷擾的角色的反應設計成愉快等正面表現,偏偏官方對這部分表現的呼籲或警語卻也是最缺乏的,受眾往往都要另外透過網路上的討論文
激戰文才能補足觀念,那麼會不會很多受眾在還沒在現實裡踢到鐵板前就真的相信或內化了那些觀點,這就是我覺得比較疑慮的部分畢竟深夜需要刺激的時候我也是到處挖肉吃啊(雖然某些屬性的性刺激表現我是本來就不喜歡看)而是發表媒介、平台、類型、分級和場合的問題
不止是可能讓男性觀眾對女性的認知造成誤會
也可能加深女性觀眾對男性的偏見和厭惡
最後就是雙輸