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@kurozuma
Tue, Feb 16, 2021 5:03 PM
3
[GK]268話：一本の毒矢
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@kurozuma
Tue, Feb 16, 2021 5:04 PM
一開頭就不知道該從哪吐嘈。…就算浪費篇幅也不算重點，我還是想吐嘈一下。
威魯克:「我希望阿席莉帕能夠得到幸福。」
「我並不想讓別人在外奮戰，而自己的女兒卻不用背負責任，在安全的地方苟活。而是能跨越荊棘之道，捉住自己所選擇的幸福，我希望她能成為那樣的人。
「就像蘇菲亞一樣…」
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@kurozuma
Tue, Feb 16, 2021 5:04 PM
喂等等，阿洽你對幸福的定義也太沉重了吧???雖然台詞跟139話的鯉登少將沒有差很多，也是反映了那個時代背負著掀起戰爭命運的男人們對子女的期望。但以現代人的價值觀來說，就是父債子償的延伸啊啊啊，實在很難同意呢。考量到那個時代的男子漢肯負責精神，也許這也是種正確的事…但對威魯克對蘇菲亞『幸福』的解讀實在讓人很想翻桌(翻白眼
讓蘇菲亞選擇走上孤絕革命家之路的，應該不是她主動想捉住幸福，而是因為罪惡感才捨棄了身為女人的幸福吧…由別人講這種打高空的風涼話還沒關係，由威魯克來講就格外令人火大XDDD。用這種謎樣的價值觀把莉帕捲入金塊戰爭，這實在太wwww
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@kurozuma
Tue, Feb 16, 2021 5:04 PM
接著是莉帕慷慨激昂地大聲闡述著這種由親傳子的文化與土地記憶，一旦被人遺忘了，信仰一旦消失了，種族也會消失。
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@kurozuma
Tue, Feb 16, 2021 5:04 PM
鶴見中尉也用戲劇般的大聲回敬了:「那就讓我告訴妳，那些為了守護卡姆伊而戰的威魯克他們，最終獲得了如何悲慘的結局吧。」這幕真的很有劇場的感覺，鶴見劇場怎麼如此精彩(濾鏡
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@kurozuma
Tue, Feb 16, 2021 5:05 PM
接下來要說的都是由鶴見視角闡述的真相，到底能不能信呢，但就像鶴見發出的毒箭是真實之箭一樣，我覺得還是有一定程度的可信度吧，因為現實總是殘忍又悲慘到超乎想像呢，根本也不需要捏造。
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@kurozuma
Tue, Feb 16, 2021 5:05 PM
鶴見少尉居然是帶著宇佐美跟菊田前去苫小牧調查呢。有古的父親西羅馬克爾雕刻的那把小刀之前也登場過呢，就是207話來釣有古時的馬其利啊啊啊。原來菊田當年居然有跟去啊…居然完全沒跟有古提過關於小刀的事，好薄情喔～～(棒讀)也就是說那把小刀原本是有古爸為了有古而雕，卻因為捲入意外身亡並沒能送給有古，直到207話有古再次看到刀上的家紋才認出吧(可憐的孩子w
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@kurozuma
Tue, Feb 16, 2021 5:05 PM
Fri, Feb 19, 2021 3:51 AM
這裡出現了本誌與公式書時間軸上的
莫名大BUG
。
公式書時間軸的事件發生順序；
1902年:
A.移送金塊的7名愛奴人在苫小牧被人殺害。(被害者中包含有古力松之父)
B.鯉登音之進被誘拐。
1903年：
八甲田山事件，有古加入搜索隊。
八甲田山事件史實上是發生在1902年的1月，這是公式書內非常明顯的錯誤。但不只這處，1902年的268話這時鶴見就跟菊田跟宇佐美提過這對親子有參與八甲田山的遺體回收了，那195話時的宇佐美聽到菊田提到這事，居然還很驚訝，驚訝個大頭啊你不是該聽過嗎！！宇佐美居然忘了鶴見提過的事情，這有可能嗎?XDDDD，總之這串連續的BUG讓讀者有點煩躁呢
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@kurozuma
Tue, Feb 16, 2021 5:05 PM
況且從268話鶴見穿著袖口有裂痕的無袖白肋骨服(笑死www這到底是什麼讓人無法專注劇情的細節陷阱wwwww)，要嘛是鶴見經常爆袖、但正經點來說，應該是想暗示這已經是小鯉綁架事件之後了吧，那這樣一來，根本就連續打臉公式書的年表呢，十分尷尬。
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@kurozuma
Tue, Feb 16, 2021 5:06 PM
最近本誌的設定出包狀況，讓我這種每周追本誌的自認忠實
ATM
讀者有點萎，前面畫過什麼可以不要失憶嗎，雖然這點兒小地方出包，還在瑕不掩瑜的範圍內，但如今只要看到有人說黃金神威設定縝密，我就不免很想用鼻子發出點什麼聲音，
是不是什麼東西追久了看得多了、探究地過於深入，就會很難避免地要成為黑粉啊。
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@kurozuma
Tue, Feb 16, 2021 5:06 PM
雖然不懂為什麼1902年鶴見是帶著菊田跟宇佐美去苫小牧，但從兩人的軍服的袖子繡線可以判斷，當時宇佐美是二等兵、菊田是軍曹。從稱呼可以得知鶴見還是少尉呢，真可愛啊啊啊。(好啦我只是想該該
但查都查了，就記錄一下，明治十九年式軍服袖子的黃線可以判斷軍階。
參考
屯田兵的服裝
。
1條粗線+3條細線：曹長
1條粗線+2條細線：軍曹
1條粗線+1條細線：伍長(二等軍曹)
3條細線：上等兵
2條細線：一等兵
1條細線：二等兵
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@kurozuma
Tue, Feb 16, 2021 5:06 PM
比較驚訝的點大概是，原來掌握金塊線索的老人是奇卡帕西的爺爺，他還有個弟弟不知道在哪，老人的弟弟是233話房太郎在德富川訪問的老者，那這樣一切算串起來了。
有古的父親是親和人派，也無法贊同過激派的作法，才中途離隊。而統整了那些反和人過激派的辣個男人，就是威魯克。
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@kurozuma
Tue, Feb 16, 2021 5:06 PM
長谷川傳授給威魯克的關於珪藻土的歷史知識，被拿去現學現賣了(笑)
關於威魯克講出「偏見源於無知，至少愛奴人夥伴應該要能相互理解，才能團結…」那幕的臉部表情可是全黑的喔。我個人覺得，威魯克這句雖然是正論，但完全沒有讓我欽佩的感覺，因為那與其說是促進愛奴人團結，在我看來比較像是
他利用了資訊跟智識的不對等，來營造自己高人一等的地位。
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@kurozuma
Tue, Feb 16, 2021 5:06 PM
威魯克最大的問題點，就是明明已經改變了心意，決心放棄初衷並為了北海道愛奴人的未來而奮鬥，卻沒有向大家坦承自己真正的來歷，先前形象營造得太美好，一旦產生破綻，就埋下了之後讓鶴見那片面真實的毒箭生效的不安因子。
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@kurozuma
Tue, Feb 16, 2021 5:07 PM
Tue, Feb 16, 2021 5:07 PM
其實這點，鶴見也跟威魯克犯了一樣的錯誤，要是鶴見能跟部下們坦承過去妻女的悲劇和他背負的東西，也許情況也會不太一樣，同時背負著大義跟私情，明明也是人性，說出來大家都能理解的吧…鶴見向威魯克射出了毒箭，而尾形也向鶴見射出了同樣的毒箭呢(名為滿鐵的毒箭www)
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@kurozuma
Tue, Feb 16, 2021 5:07 PM
就是因為威跟鶴都想要把自己塑造成孤高的領導者，鶴見一但落下神壇，就可能跟威魯克面臨一樣的下場(支持者跟反對者造成師團內部分裂甚至廝殺)。267話跟268話連續一起看下來，作者把威魯克跟鶴見描寫得實在太為相似，也許敗因也會一樣呢。真是有夠令人坐立難安，不知道是有意為之還是沒哏，我對nd神的劇情設定實在有點心情複雜啦，同一招用兩次，是刻意想要營造對比，還是只是單純地沒哏所以重複利用設定了呢我真的不知道(笑)
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@kurozuma
Tue, Feb 16, 2021 5:08 PM
有古老爸的小刀，最後是插在鶴見他們發現的愛奴人身上啊…，我必須收回前言，威魯克不只會迷惑女性，最終還迷惑了一堆愛奴男性為他付出性命呢，不愧是媲美鶴見的魔性之男啊(香爆XD)原來七名愛奴人慘劇居然是為了威魯克而互相殘殺的結局。如果連有古爸都死了，也就是說死者七人，是包含掌握金塊線索的老人在內，扣除威魯克囉。也算解了長久以來的疑惑吧。
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@kurozuma
Tue, Feb 16, 2021 5:10 PM
Tue, Feb 16, 2021 5:11 PM
最後，關於威魯克自剝臉皮這件事，我倒是完全不驚訝，畢竟我在看222話扉頁時(單行本把那頁移到目次了)就幾乎確定了臉皮一定是威魯克自己剝下的。
現在回頭看自己的感想，還是覺得當年的我講得真好啊(醒醒啊www每周寫了廢話一堆，總會對一次吧)
愛です(ﾟ∀ﾟ)E
@kurozuma
Tue, Feb 16, 2021 5:11 PM
但人皮套頭詐死這點也成功解釋了，為什麼鶴見當初會認為威魯克已經死了吧……直到後來跟茵卡拉瑪搭上線後，才慢慢推理出網走監獄的無臉男可能是威魯克，然後動用鯉登少將的雷型驅逐艦去搶人。
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@kurozuma
Tue, Feb 16, 2021 5:12 PM
.......我是不是跳過了267話沒有寫，對…真的一個字都沒動，在因為近來體況太差完全廢人化的新年連假最後，跨越了讓人直接IQ2的鶴見中尉的美貌還有鶴見少尉無袖肋骨服和謎樣的寫真女優曬美臀視角，順利地把268話感想掰完，自己都覺得俺這鐵粉之力真是好偉大呢(自讚自誇)。267話就...努力再補吧(居然
ㄓㄓ-城寨肺癌防治委員會🌪
@st980631
Wed, Feb 17, 2021 3:17 AM
不好意思...不知道會不會打擾您了
不過公式書的年表上八甲田確實是寫1902年1月啊
八甲田->有古入搜索隊->包括有古父親的七個愛奴人遭殺害->威魯克被抓->鯉登誘拐
比較奇怪的是威魯克被抓在鯉登誘拐事件之前，那鶴見的那個袖子是怎麼回事
逐寶
@a20792116
Wed, Feb 17, 2021 5:14 AM
您好，時間線的方面我也感到很詭異。我是看這個時間線的
逐寶
@a20792116
Wed, Feb 17, 2021 5:16 AM
Wed, Feb 17, 2021 6:40 AM
ㄓㄓ-城寨肺癌防治委員會🌪
: 或許真的是公式書有誤吧，合理的邏輯(和史實)下來看，應該要以ㄓㄓ桑的圖源為準，話說回來您怎麼稱呼？這張圖源是哪版的公式書？
逐寶
@a20792116
Wed, Feb 17, 2021 5:18 AM
Wed, Feb 17, 2021 6:40 AM
如果連公式書的時間線有誤的話，對讀者來說，就失去可以參考的標準。就我看來，已經失去可以討論的魅力
逐寶
@a20792116
Wed, Feb 17, 2021 5:21 AM
另外，愛桑有幾句話讓我思索許久。威跟鶴都想要把自己塑造成孤高的領導者，鶴見一但落下神壇，就可能跟威魯克面臨一樣的下場‧‧‧同一招用兩次，是刻意想要營造對比，或是‧‧‧？
逐寶
@a20792116
Wed, Feb 17, 2021 5:23 AM
我傾向野田先生營造對比但下場不同的想法，雖然我現在還不了解，有些角色處處充滿對比的設定究竟是為何，但終歸會有答案的吧‧‧‧ 非常感謝！
ㄓㄓ-城寨肺癌防治委員會🌪
@st980631
Wed, Feb 17, 2021 5:47 AM
逐寶
: 叫ㄓㄓ就可以了 字隨意選都行（#
我ㄉ肯定不是首刷 但哪版的要等回家看
沒想到公式書竟然改過
！
逐寶
@a20792116
Wed, Feb 17, 2021 5:55 AM
ㄓㄓ-城寨肺癌防治委員會🌪
: 原來如此，非常感謝，您的圖源對我來說非常有用！！！
ㄓㄓ-城寨肺癌防治委員會🌪
@st980631
Wed, Feb 17, 2021 6:09 AM
逐寶
: 不會 也感謝您讓我知道公式書還有版本不同ㄉ問題
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@kurozuma
Fri, Feb 19, 2021 2:41 AM
Fri, Feb 19, 2021 3:55 AM
ㄓㄓ-城寨肺癌防治委員會🌪
: 不好意思，因為不小心落枕，脖子跟肩膀痛了兩天XD
全身都不想開工
比較晚爬上來回，感謝告知，原來公式書再版有迅速修正這個太過明顯的BUG啊，給官方點個讚
我手邊的是初版，年表就是逐桑提供的那張1903年的版本喔
不過即使修正完八甲田山的部分，268話的時間軸還是滿謎的XD
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@kurozuma
Fri, Feb 19, 2021 2:48 AM
逐寶
: 感謝幫忙提供圖片，我覺得公式書假如內容有誤，多半是JUMP編輯部的包吧，畢竟作者很忙可能沒有監修到這麼細微的地方，也沒到失去討論的魅力這麼慘啦XD
假如一切都是空想設定就能由作者說了算，但因為黃金神威剛好很多地方是借鑑於真實歷史，因此在這種小地方假如出包會很明顯，讀者只能多包容一點惹(爆
愛です(ﾟ∀ﾟ)E
@kurozuma
Fri, Feb 19, 2021 2:48 AM
關於威魯克跟鶴見的對比(?)，這話鶴見還有一句台詞也滿令人深思的，就是他確認統領反和愛奴人的是威魯克時，內心OS:「你果然又跟我的人生產生關聯了啊。(やっぱりまた私の人生に関わってきたか)」
由於這句話我忍不住藍色窗簾一下，再加上267話得到的新資訊，似乎能夠把一切串起來。該不會打從一開始，長谷川受中央命令潛入俄羅斯當間諜，除了蒐集當地情資外，他跟威魯克盯上的應該都是同一個情報——愛奴人與俄國瀆職軍官交易用的金塊。
愛です(ﾟ∀ﾟ)E
@kurozuma
Fri, Feb 19, 2021 2:48 AM
因為從頭到尾追尋的都是同一個目標，所以威跟鶴這兩人會不斷地交會也很自然吧。(這個部分描述起來有點長，之後再說吧www只是先
嘴砲
紀錄一下)。威魯克跟鶴見都曾經是間諜、都有私情+大義的部分，對比起來真的非常有趣呢XD
ㄓㄓ-城寨肺癌防治委員會🌪
@st980631
Sat, Feb 20, 2021 1:17 AM
我的是第二刷的版本 不知道還有沒有其他地方有不一樣
再版會修改內容這件事我也好驚訝
見識少
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@kurozuma
Sat, Feb 20, 2021 8:30 AM
ㄓㄓ-城寨肺癌防治委員會🌪
: 在一個月內就能二刷真厲害啊....賣得很好呢
要修改印刷內容要把舊版拉掉，重新製版呢，真的很少見，出版社還算滿有誠意的XD
我也很好奇還有沒有其他部分有修正，但Kindle電子版並沒有更新成二刷的內容所以無法比對
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威魯克:「我希望阿席莉帕能夠得到幸福。」
「我並不想讓別人在外奮戰，而自己的女兒卻不用背負責任，在安全的地方苟活。而是能跨越荊棘之道，捉住自己所選擇的幸福，我希望她能成為那樣的人。
「就像蘇菲亞一樣…」
讓蘇菲亞選擇走上孤絕革命家之路的，應該不是她主動想捉住幸福，而是因為罪惡感才捨棄了身為女人的幸福吧…由別人講這種打高空的風涼話還沒關係，由威魯克來講就格外令人火大XDDD。用這種謎樣的價值觀把莉帕捲入金塊戰爭，這實在太wwww
公式書時間軸的事件發生順序；
1902年:
A.移送金塊的7名愛奴人在苫小牧被人殺害。(被害者中包含有古力松之父)
B.鯉登音之進被誘拐。
1903年：
八甲田山事件，有古加入搜索隊。
八甲田山事件史實上是發生在1902年的1月，這是公式書內非常明顯的錯誤。但不只這處，1902年的268話這時鶴見就跟菊田跟宇佐美提過這對親子有參與八甲田山的遺體回收了，那195話時的宇佐美聽到菊田提到這事，居然還很驚訝，驚訝個大頭啊你不是該聽過嗎！！宇佐美居然忘了鶴見提過的事情，這有可能嗎?XDDDD，總之這串連續的BUG讓讀者有點煩躁呢
ATM讀者有點萎，前面畫過什麼可以不要失憶嗎，雖然這點兒小地方出包，還在瑕不掩瑜的範圍內，但如今只要看到有人說黃金神威設定縝密，我就不免很想用鼻子發出點什麼聲音，是不是什麼東西追久了看得多了、探究地過於深入，就會很難避免地要成為黑粉啊。但查都查了，就記錄一下，明治十九年式軍服袖子的黃線可以判斷軍階。
參考屯田兵的服裝。
1條粗線+3條細線：曹長
1條粗線+2條細線：軍曹
1條粗線+1條細線：伍長(二等軍曹)
3條細線：上等兵
2條細線：一等兵
1條細線：二等兵
有古的父親是親和人派，也無法贊同過激派的作法，才中途離隊。而統整了那些反和人過激派的辣個男人，就是威魯克。
關於威魯克講出「偏見源於無知，至少愛奴人夥伴應該要能相互理解，才能團結…」那幕的臉部表情可是全黑的喔。我個人覺得，威魯克這句雖然是正論，但完全沒有讓我欽佩的感覺，因為那與其說是促進愛奴人團結，在我看來比較像是他利用了資訊跟智識的不對等，來營造自己高人一等的地位。
現在回頭看自己的感想，還是覺得當年的我講得真好啊(醒醒啊www每周寫了廢話一堆，總會對一次吧)
不過公式書的年表上八甲田確實是寫1902年1月啊
八甲田->有古入搜索隊->包括有古父親的七個愛奴人遭殺害->威魯克被抓->鯉登誘拐
比較奇怪的是威魯克被抓在鯉登誘拐事件之前，那鶴見的那個袖子是怎麼回事
我ㄉ肯定不是首刷 但哪版的要等回家看
沒想到公式書竟然改過
全身都不想開工比較晚爬上來回，感謝告知，原來公式書再版有迅速修正這個太過明顯的BUG啊，給官方點個讚我手邊的是初版，年表就是逐桑提供的那張1903年的版本喔
不過即使修正完八甲田山的部分，268話的時間軸還是滿謎的XD
假如一切都是空想設定就能由作者說了算，但因為黃金神威剛好很多地方是借鑑於真實歷史，因此在這種小地方假如出包會很明顯，讀者只能多包容一點惹(爆
由於這句話我忍不住藍色窗簾一下，再加上267話得到的新資訊，似乎能夠把一切串起來。該不會打從一開始，長谷川受中央命令潛入俄羅斯當間諜，除了蒐集當地情資外，他跟威魯克盯上的應該都是同一個情報——愛奴人與俄國瀆職軍官交易用的金塊。
嘴砲紀錄一下)。威魯克跟鶴見都曾經是間諜、都有私情+大義的部分，對比起來真的非常有趣呢XD我的是第二刷的版本 不知道還有沒有其他地方有不一樣
再版會修改內容這件事我也好驚訝
見識少我也很好奇還有沒有其他部分有修正，但Kindle電子版並沒有更新成二刷的內容所以無法比對