ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Feb 9, 2021 9:13 PM
25
被無職轉生噁到。
睡不著就想發洩一下，無職粉請避開。
ಠ_ಠ
Tue, Feb 9, 2021 9:16 PM
Wed, Feb 10, 2021 12:04 AM
討厭媚宅動畫的朋友推薦了所以就稍微的去看了一下。
結果被雷的咪咪貓貓，才發現朋友被宣傳坑了。
原來他還沒看過正片（直接幫他排雷，欲哭無淚）
補充一下
跟朋友講到劇情裡主角會供奉偷來的內褲，還有媽媽懷孕時爸爸出軌。
他的反應很驚恐，一整個不敢相信
他看宣傳片以為會是異世界冒險番一直很期待。
ಠ_ಠ
Tue, Feb 9, 2021 9:18 PM
去翻了一下其他東西發現更噁心
小說裡主角轉生前拿姪女內褲自慰？？？
爸爸以前就強暴過女僕？？？
ಠ_ಠ
Tue, Feb 9, 2021 9:20 PM
如果覺得這些劇情展開都完全沒問題的人
我只想想通通列入噁人名單
oreo4062
Tue, Feb 9, 2021 9:23 PM
天啊什麼鬼劇情
朋友也太雷了吧救命？？？？？👁️👄👁️
ಠ_ಠ
Tue, Feb 9, 2021 9:23 PM
不是說小說還是動畫不能有這種展開
就只是個人覺得這種展開噁爆。
尤其還是用一個優秀的動畫品質去進行這種展開。
ಠ_ಠ
Tue, Feb 9, 2021 9:27 PM
偶爾看看別人說後宮動畫都覺得好玩好笑，但從沒想過會有被這種題材雷到的一天。
那個宣傳詐欺大概也是這次動畫會噁到一堆人的原因。
一個有含過敏成分的料理，成分標示不清楚造成一堆人過敏反應。
ಠ_ಠ
Tue, Feb 9, 2021 9:29 PM
Tue, Feb 9, 2021 9:29 PM
而且有些粉絲的言論也很噁。
真的一粉抵十黑，看越多越討厭這作品跟這作品無腦護航的粉絲。
soda3355
Tue, Feb 9, 2021 9:30 PM
我也覺得噁，看到有些畫面甚至覺得是惡男要看的畫面，后宮就算了，還玩個這種低級趣味，不懂.......
nut4830
Tue, Feb 9, 2021 9:30 PM
動畫品質真的沒話說，雖然我只看過一集
但去查了作品覺得有些點我真的不行
連爭議回都還沒看到就棄了
然後就在噗浪跟批踢踢一直看到有人在討論爭議
護航的粉真的
有些言論讓人很不舒服
尊重每個人喜好不同雷點不同很困難嗎
ಠ_ಠ
Tue, Feb 9, 2021 9:32 PM
真心覺得這種動畫品質放在這種作品上很可惜。
傳出去給觀念正常的人看不是會雷到就是只能誇獎作畫優良。
pie906
Tue, Feb 9, 2021 9:32 PM
這部是不是體現人帥真好人醜性騷擾的版模啊？
gin910
Tue, Feb 9, 2021 9:33 PM
看過最莫名的護航，不能接受設定就代表錯過一部佳作，不看就等於損失
就已經不喜歡了，哪裡損失啊，不如說是停損才對吧
ಠ_ಠ
Tue, Feb 9, 2021 9:36 PM
Wed, Feb 10, 2021 12:23 AM
上次讓我有這種感覺的作品還是最後生還者2。
整個就是一坨牛糞大在鮮花上
再優秀的演出跟品質都沒辦法讓我去喜歡那些作品。
ಠ_ಠ
Tue, Feb 9, 2021 9:40 PM
重整之後才發現有旅人們出現
來慢慢回覆
lark2001
Tue, Feb 9, 2021 9:43 PM
最噁心的部分是主角袒護老爸說他其實本性不壞
強X還可以說成本性不壞噁噁噁
如果主角是明知老爸就是個渣男但還是對他心軟還可以理解
但這已經整個價值觀都扭曲了
ಠ_ಠ
Tue, Feb 9, 2021 9:45 PM
oreo4062
: 朋友以為是王道異世界轉生的動畫，跟他說了劇情他反應超驚恐。
soda3355
:
完全贊同，也完全不能理解怎麼有人會去超推這部作品。
nut4830
:
自己一開始看的時候還忍過去，爭議回一出瞬間炸裂。
護航粉言論更是讓我加劇對這部作品厭惡感。
ಠ_ಠ
Tue, Feb 9, 2021 9:49 PM
pie906
:
男主就算變成正太後的那些行為我還是覺得噁就是了，男主他爸強暴跟外遇行為也一整個不能苟同。
ಠ_ಠ
Tue, Feb 9, 2021 9:59 PM
gin910
:
這部對正常人來說不看才是賺到啊！
被作品噁到之後還要被粉絲氣一遍。
gnu65
:
原來是誤導嗎
看到超多人在說這部是異世界轉生的始祖...更反感了。
lark2001
:
強X這件事主角應該不知道...
但單論他轉生前就拿姪女內褲自慰過這件事來說，他應該也沒甚麼正常價值觀。
nut4830
Tue, Feb 9, 2021 10:00 PM
ಠ_ಠ: 我是沒從頭追爭議文啦
據說黑跟粉兩邊都開地圖炮才會戰這麼兇
soba1389
Tue, Feb 9, 2021 10:01 PM
Tue, Feb 9, 2021 10:02 PM
生理男大男人主義ㄉ日本作者寫的後宮小說不意外啦
我看前兩集覺得不錯跑去估狗劇情就
我都看了什麼
ಠ_ಠ
Tue, Feb 9, 2021 10:09 PM
Tue, Feb 9, 2021 10:09 PM
nut4830
:
我也有看到地圖炮。
雖說人情緒一上來容易不理智開地圖炮滿正常的。
但看到粉會用特別噁男的言論去講不喜歡這作品的人...還不是少數。
現在燒成這樣真的不意外...
ಠ_ಠ
Tue, Feb 9, 2021 10:13 PM
soba1389
:
會有這種劇情真的不意外...
但護航的戰火燒成這樣我就超意外的。
salad1676
:
...真的是噁男轉生
nut4830
Tue, Feb 9, 2021 10:17 PM
Tue, Feb 9, 2021 10:19 PM
ಠ_ಠ: 就有點過頭......我自己是去查了資料發現踩到自己雷點就不看，但也不會去攻擊喜歡的粉絲
自己上面提到看到有些護航的言論讓我感覺不是很舒服大概就是因為吵到後來有點失去焦點
到處滑坡開戰場
然後可能剛好我看到的都是護航粉的激進派吧
butter4598
Tue, Feb 9, 2021 10:21 PM
漫畫時期入坑的……個人是超級異世界控，只要不要太無腦其實都看得下去，但這部漫畫後來棄了，理由是……講難聽點，真的就是肥宅自嗨文 ，放到現實或者稍微懂尊重的世界觀絕對out的那種
我個人不討厭主角有爛人格，寫得好那也很有深度，但我真的接受不了明明主角就在做一件很誇張不尊重人的事，旁白卻還是一直把主角塑造成正義善良的形象……整部作品真的就是在合理化那些對女性不禮貌的舉動
soda3355
Tue, Feb 9, 2021 10:34 PM
butter4598: 真的是自嗨文ww
whisky1215
Tue, Feb 9, 2021 10:57 PM
感謝 避雷了
bunny4616
Tue, Feb 9, 2021 11:02 PM
光是看到主角說過去強X女僕的爸爸本性不壞，而是自由奔放像孩子激發母性本能的類型就已經
而且這段有看原作的人是說
“莉莉亞在道場是大家追的女神，大家都想追他，保羅不爽道場裡的人，就打算強X他毀了他”
後來女僕因為遇到更多很爛的貴族覺得保羅相較之下好很多，聽說保羅在徵女僕就拿了過去的事情當交涉材料，還覺得保羅變得更有男人味了真虧自己能忍六年
只能說這真的不是能當大眾向推薦的作品.....
bunny4616
Tue, Feb 9, 2021 11:06 PM
這邊也是被精美作畫PV吸引來看到第四集棄番的，第一集時還很喜歡爸爸覺得這對夫妻很可愛...然後就...沒有然後了，看到原作捏他瞬間頭超痛
butter8234
Tue, Feb 9, 2021 11:12 PM
路過弱弱的說一下，是女僕誘惑保羅的
bunny4616
Tue, Feb 9, 2021 11:18 PM
butter8234: 就是這點讓我對第四集很無法接受，尤其在知道保羅過去強X過女僕後，被性侵者對強X犯勾起性慾什麼的
newt8508
Tue, Feb 9, 2021 11:18 PM
在交友軟體原本聊的不錯的男生跟我推這部然後開始大肆講心得看他說完我直接對他冷掉
bunny4616
Tue, Feb 9, 2021 11:20 PM
Tue, Feb 9, 2021 11:30 PM
老實講也不覺得爛貴族是原因，感覺只是作者想合理化女僕對保羅產生性慾引誘上床安排出來的而已，無法被說服
witch751
Tue, Feb 9, 2021 11:30 PM
你朋友是在雷三小
ಠ_ಠ
Tue, Feb 9, 2021 11:53 PM
Tue, Feb 9, 2021 11:53 PM
witch751
:
朋友是無辜的
他只是被宣傳詐騙才會推薦的，順便去上面編輯補充一下朋友知道劇情的反應好了。
ಠ_ಠ
Wed, Feb 10, 2021 12:18 AM
Wed, Feb 10, 2021 12:18 AM
抱怨了一大堆對這作品的不滿後真的舒服很多，待會可以好好睡一覺了。
最後再來吐槽一下
看到有護航粉對被雷的人說這些忍過去之後劇情超好看這類的話...
在我聽來就活像被家暴後勸對方繼續忍下去，家暴的人後面會改善一樣。
....我越了解這作品只感覺越母湯啦
witch751
Wed, Feb 10, 2021 12:31 AM
二三次元分開啦
畢竟真的有忍過去好看起來的作品，不要氣到對別人喜好的題材比喻一些現實狀況。
順便一說之前第四集出的時候有超大一串怨氣噗
witch751
Wed, Feb 10, 2021 12:32 AM
Wed, Feb 10, 2021 12:34 AM
ಠ_ಠ - 原PO臭直男，好奇有看無職轉生的女生們對這部作品有什麼看法。 先說啦，我無法理解也沒辦法忍受...
蠻多人覺得幹你貓貓的噁炸，不能接受
主角之後也做了跟保羅差不多的事情，真的是血濃於水，難怪要袒護爸爸齁
ಠ_ಠ
Wed, Feb 10, 2021 12:44 AM
Wed, Feb 10, 2021 12:56 AM
witch751
:
二三次元分開這種話我聽過很多遍，暫不多談。
在此我也只提無職這個動漫作品，
其他後期展開精彩的作品皆與此串無關。
也有說比喻是出自個人看法。
被雷一波後去查後續資料只有更多的雷
chili4621
Wed, Feb 10, 2021 12:56 AM
看到某動漫youtuber介紹此作品然後底下留言一堆原作粉表示超級期待動畫只覺得噁男聚集地
beetle8092
Wed, Feb 10, 2021 2:24 AM
我已經退追蹤幾個動漫youtuber，介紹作品卻完全不提爭議點，雷死我了。這部PV宣傳真的很有問題，完全看不出是這麼噁的作品。
butter4598
Wed, Feb 10, 2021 3:09 AM
witch751: 我覺得「對別人喜好的題材比喻一些現實狀況」這放到無職，真的只是剛剛好。大家不是論什麼魔法片的現實度，不是論什麼科幻片的科學度，而是論「那些冒犯女性卻被當作正常的橋段、道德糟糕到放在現實幾秒就會被撻伐的程度」
很多人根本不會在意一部作品要跟現實多貼近，但，很多人會在意一部作品骨子裡透露出的不尊重。你說二三次元分開看，也不是不行，但，就是有人二三次元分不清，看到這個作品用鼓舞正面的態度播出這種觀念，就自以為現實也可以這樣，這部作品就達成了無形中助長那份只能存於二次元的可怕價值觀。至此，我們還能簡單認為，二三次元分開看就沒事嗎。
ox2019
Wed, Feb 10, 2021 3:13 AM
Wed, Feb 10, 2021 3:15 AM
butter4598:
oO(這算是看了暴力動畫我的小孩會變暴力的家長思維嗎）
lark3580
Wed, Feb 10, 2021 3:14 AM
所以動畫寫戰爭你們便會學拿槍了嗎
這套不是兒童向作品 不需要一定有教育觀念吧
beetle8092
Wed, Feb 10, 2021 3:16 AM
ox2019: 你中文是體育老師教的嗎？
ox2019
Wed, Feb 10, 2021 3:18 AM
Wed, Feb 10, 2021 3:18 AM
beetle8092: 你中文是體育老師教的嗎？
beetle8092
Wed, Feb 10, 2021 3:24 AM
ox2019: butter4598寫的明顯就不是那個意思，你理解成這樣，我也只能這麼問你了。你中文不是體育老師教的就好。
ox2019
Wed, Feb 10, 2021 3:33 AM
“但，就是有人二三次元分不清，就自以為現實也可以這樣”
“這部作品就達成了無形中助長那些只能存於二次元的可怕價值觀”
“至此，我們還能簡單認為，二三次元分開看就沒事嗎”
——引用butter4598
witch751
Wed, Feb 10, 2021 3:34 AM
喜歡薄本不等於支持薄本內容在現實世界發生呀
witch751
Wed, Feb 10, 2021 3:34 AM
所以覺得噁心的話，為什麼不能只罵主角就好
lark3580
Wed, Feb 10, 2021 3:35 AM
butter的角度 二次元作品要符合道德
我覺得中國的作品審核制度很適合你生活
witch751
Wed, Feb 10, 2021 3:36 AM
（o）罵主角、罵這個作品，二次元不會有人受傷
（x）罵作品粉絲，三次元有人會受傷
witch751
Wed, Feb 10, 2021 3:38 AM
Wed, Feb 10, 2021 3:41 AM
噗浪之前有調查喜歡性癖題材偷偷說
什麼強姦、抹布、監禁、灌酒、下藥，都有捏
ಠ_ಠ - 覺得既然都有腐女覺得什麼是雷的偷偷說了， 那我要發一個「請大家說說自己的超級性癖」的偷偷說，...
但是喜歡這個不代表扭曲價值觀或是支持啦
或是無形中助長什麼氣氛
beetle8092
Wed, Feb 10, 2021 3:45 AM
ox2019: 斷章取義不就好棒棒。「就是有人二三次元分不清，
看到這個作品用鼓舞正面的態度播出這種觀念
，就自以為現實也可以這樣」這才是這部作品的問題，是處理手法很糟糕的問題。
不是不能寫所謂「不道德的題材」，後宮、出軌這類題材很多人都創作過也看過，是無職的處理手法很糟才會一堆人被雷。
而且事前宣傳也沒過過濾觀眾，官方的宣傳讓人覺得這是「一般大眾也適合看的」，非原作粉絲進去一看，噁倒退出來抱怨也正常。
ox2019
Wed, Feb 10, 2021 3:47 AM
是沒看到butter最後一句的結論嗎
beetle8092
Wed, Feb 10, 2021 3:52 AM
ox2019: 有好好看完他前面的的內容，就會知道最後一句話是什麼意思。你還是看不懂的話，那......我也沒辦法。
ox2019
Wed, Feb 10, 2021 3:56 AM
Wed, Feb 10, 2021 4:01 AM
作品用鼓舞正面的態度播出這種觀念
這是不好的，這會無形中助長分不清二三次元的人搞錯正確價值觀
所以我們還能簡單認為，二三次元分開看就沒事嗎？
-----
當二次元作品是教科書嗎
lark3580
Wed, Feb 10, 2021 3:56 AM
其實P V什麼時候有表達這是大眾適合看 而且他是深夜動畫
他只是在表現他有大的世界觀好的作畫
在網絡小說上很受歡迎
pizza6002
Wed, Feb 10, 2021 4:22 AM
被PV戴內褲猥瑣笑的勸退的一直很納悶，怎麼好像很多自稱被雷到的人看的PV跟我看的不一樣（？
witch8769
Wed, Feb 10, 2021 4:45 AM
直接被某處看到的猥瑣笑勸退甚至連pv都沒看的人表示：
ಠ_ಠ
Wed, Feb 10, 2021 5:53 AM
TVアニメ『無職転生 ～異世界行ったら本気だす』ティザーPV／2021年1月10日(日)放送スタート -...
當初朋友只看到這個PV而已，沒有追後續的其他PV。
看上去就一整個超神的轉生異世界冒險番。
lark3580
Wed, Feb 10, 2021 6:00 AM
P V其實沒欺詐 他之後是有那些角色和劇情事件
只是他賣點又不是主角的道德問題
他也不可能寫大字説這個老爸很渣 兒子也有問題
ox2019
Wed, Feb 10, 2021 6:03 AM
Wed, Feb 10, 2021 6:09 AM
拍拍樓主，感覺像是陰錯陽差的運氣不好（？）
這讓我想到以前看到dokidoki心跳文學部時我沒仔細看完宣傳介紹，以為是一般的粉紅泡泡遊戲結果差點被嚇死
witch751
Wed, Feb 10, 2021 6:07 AM
看yori on ice也是，看了才知道是BL
lark3580
Wed, Feb 10, 2021 6:12 AM
我看beastars前也不知女主有援交
只是朋友跟我說這套很好看很社會縮影
ಠ_ಠ
Wed, Feb 10, 2021 6:16 AM
lark3580
:
所以個人上面的看法就只是一開始的PV吸引到錯誤的客群來觀看了。
我知道賣點不是主角道德，但問題就是整個作品的道德雷到人。
個人的看法是一個人的喜好能反應一個人的某些特質。
不是要一竿子打翻說無職的粉絲都很糟糕，是根本無法分辨哪些粉絲是真心贊同劇情並且予以實施的。
只能用最簡單粗暴地去避開喜歡這作品的人了。
lark3580
Wed, Feb 10, 2021 6:20 AM
真的不喜歡可以不要看
或是等動畫播完看別人感想再決定要不要補
沒人知道動畫公司會刪減什麼保留什麼
ox5098
說
Wed, Feb 10, 2021 7:10 AM
噗主說的相當認同 我不喜歡看後宮類型的動畫 但也不會主動批評 每畢竟每個人的喜好不同(? 可是這部只看前面一兩集就被雷的咪咪貓貓 而且生理跟心理都覺得很不舒服 應該是近期最噁的主角 沒之一 ⋯⋯
chili4621
Wed, Feb 10, 2021 10:01 AM
也同意噗主上面說的。
magpie3425
Wed, Feb 10, 2021 10:59 AM
同意噗主的想法。本來沒覺得需要避開無職粉絲，但看到部分偏激護航者的言論後......
butter4598
Wed, Feb 10, 2021 11:07 AM
Wed, Feb 10, 2021 12:11 PM
beetle8092: 謝謝旅人幫我理重點，可能我表達的方式還是不太好。
ox2019: 老實說，看了暴力動畫小孩會變暴力確實不能說不對，這個議題尚有爭議性，不多提。我個人認為，「接觸什麼作品不會變成什麼德性」那是建立在社會大眾所有人都擁有自主思考能力、良好客觀的價值觀的情況，然而現在D卡、PTT、還有大量的年輕人，又以男性居多，都擁有不尊重女性的思維到很可怕的地步
我再重說一次我所言：「還能簡單認為，二三次元分開看沒事嗎？」的意思，是指既然已經這麼多人價值觀會隨意的被帶風向了，我們真的能篤定二次元不會影響人嗎？我也感到很惋惜，明明二次元就不是教科書，卻就是有人不分青紅皂白帶到現實。
butter4598
Wed, Feb 10, 2021 11:07 AM
Wed, Feb 10, 2021 11:13 AM
當然，牛旅人說的話也讓我重新審視了自己的觀點，也許是我，實在見到太多，太多，噁男，老實說，就是看過太多真的不會思考的男性，我才擔心，真的就是有人會被該作品這種「明明刻劃糟糕行為，卻表現的像一表人才」給助長傷人無所謂的觀念。也許是我對人們太過於不信任了。確實不能僅憑自己看過的世界下結論，我會再琢磨一下，謝謝指教。
butter4598
Wed, Feb 10, 2021 11:15 AM
噗主不好意思哇，跟旅人討論的留言這麼攏長
bunny4616
Wed, Feb 10, 2021 12:17 PM
ಠ_ಠ - 無職mur，粉慎入。
也很認同這噗噗主講的，比起其他有類似題材的作品，無職這部所帶來打從生理上無法接受的強烈不適感，的確是來自意圖合理化噁男行徑的描寫
bunny4616
Wed, Feb 10, 2021 12:38 PM
不過這些都是個人感受，會不會有不適感當然因人而異，只是說說自己同樣有這種感覺才棄番的，問題不是出在噁男渣男設定也不是要在二次元尋求什麼道德，但就生理上無法接受作品給人的那種理所當然
尤其在看到部份護航者都一副類似外遇是全天下男人都會犯的錯的口吻，認為噁男行徑只是瑕疵，大家都一樣是男人都會這樣
bunny4616
Wed, Feb 10, 2021 12:40 PM
不會性騷擾不會偷內褲不會偷吃的男性就是聖人了呢，這年頭聖人真好當
alpaca2136
Wed, Feb 10, 2021 1:27 PM
雖然對噗主很不好意思，但我很開心，因為被騙被雷的人不是只有我，這讓我很欣慰。
ಠ_ಠ
Wed, Feb 10, 2021 2:17 PM
Wed, Feb 10, 2021 2:18 PM
butter4598
:
抱抱旅人沒事的
自己也真的看過很多噁男也親自遇到過，所以完全能理解旅人的想法。
也不會介意旅人討論的篇幅，能夠理性講出自己的感受跟看法都是一件很好的事情。
這部無職如果是裏番我真的不會氣到跑出來抱怨，但他卻是個表番。
主要會特別反感這個作品的原因也出自於此。
其他后宮會出現一些吐槽或搞笑橋段去處罰那些噁男行為，讓人知道做這些事會被討厭的。
但這部就沒有，甚至還有女僕被強暴還勾引當初強暴犯的這種劇情才特別雷人。
ಠ_ಠ
Wed, Feb 10, 2021 2:24 PM
bunny4616
:
真的很認同。
護航裡面也常常看到世界觀設定就是這樣、二次元不要認真、自己接納程度差怪作品這種話。
真的不是我想去針對喜歡這作品的三次元粉絲，是某些護航言論跟這作品一樣讓我噁的咪咪貓貓。
leek2424
Wed, Feb 10, 2021 2:26 PM
lark3580:
「所以動畫寫戰爭你們便會學拿槍了嗎?」
你知道大部分描寫戰爭的作品事實上都在批判戰爭嗎?
ಠ_ಠ
Wed, Feb 10, 2021 2:29 PM
Wed, Feb 10, 2021 2:31 PM
alpaca2136
:
沒事的，當初炎上回的抱怨潮有跟到的我當下也是很欣慰
ಠ_ಠ
Wed, Feb 10, 2021 2:47 PM
Wed, Feb 10, 2021 2:52 PM
leek2424
:我居然漏掉了lark3580的這種發言...
lark3580
:
「所以動畫寫戰爭你們便會學拿槍了嗎?」
我覺得性騷擾跟拿槍的學習難度是完全不同等級的。
就像為什麼殺人的作品可以被接受，殺動物會引起反彈就是這種情況。
更不要說現在網路發達，一堆沒建立正確觀念的孩子碰觸到這些題材去學習後又沒獲得正確引導的後果。
尤其人類是感情生物很容易被環境影響去做出不理智的行為。
newt8508
Wed, Feb 10, 2021 3:09 PM
我想蠻多人覺得這部很微妙的點就是
他明明能夠描寫男主原本很爛 有很多缺點
但看下來他並不把「性騷擾」認為是男主身上的缺點
因此容易讓人覺得 很微妙而且像噗主說的
一個人不會認為殺人或是戰爭是可以的、平常正常不需要大驚小怪的
但性騷擾、虐待動物這種比較處於模糊界線又容易模仿的才可能歪曲某些心智未成熟的讀者價值觀
nut4830
Wed, Feb 10, 2021 4:42 PM
真的有看到粉絲護航是用「他只是犯了全天下男人都會犯的錯」來護航
我覺得不行......
hen4042
Wed, Feb 10, 2021 5:43 PM
二次元作品有時會讓人產生「這不是我們現實生活的世界，不要用相同的價值觀去看待這些行為」的想法，這種想法的影響有好有壞
放開現實中道德的約束也許讓人更能沉浸在作品的氛圍裡，但同時作者的思想和價值觀也很直接地在影響我們
無職這些爭議的點確實會讓人搞不懂這部作品到底想傳達什麼內
butter4598
Thu, Feb 11, 2021 3:50 AM
Thu, Feb 11, 2021 3:51 AM
ಠ_ಠ: 謝謝噗主
噗主好溫柔
lark3580: 發現原本想回但漏回了雲雀的留言，這裡想反駁雲雀的觀點，我認為二次元作品要符合道德並不等於中國的作品審核制度，畢竟後者管的不是道德形象，而是上層期望的形象。
但我也認同二次元也許不一定要符合道德，只是今天這部作品的情況，剛好太踩在現代某些人價值觀易動搖的圈圈。我不在乎一個作品裡是否有人被傷害了，我只在乎現實會有人，被隨波逐流、價值觀被動畫帶走的人傷害。
不過這個觀點已經被上面牛旅人反駁過了，我還在思考更全面的觀點，所以不好意思可能論點還不夠客觀。
omelet4206
說
Fri, Feb 12, 2021 3:34 AM
這部噁心主要是，讓男主做一堆反道德人性放現代社會甚至違法的行為，但是卻一邊劇情旁白碎碎念洗腦說男主是正義善良的這樣做沒問題，其他會有殺人放火情節的作品至少會體現出普世價值觀讓人知道殺人放火這樣做是錯的觀點。
omelet4206
說
Fri, Feb 12, 2021 3:34 AM
更不用說作者力氣都用在描述對女性意淫褻玩的心態，時不時就要扯到縱慾的部分，人生目標最終也停留在性的膚淺表層只滿足了生理慾望。可見作者本身的價值觀也就是想要一個縱慾仍能被人追捧的世界。另外男主心理我覺得是阿Q精神而不是龍傲天，把過去失敗不斷說嘴是自己不想認真而已彷彿自我催眠，這種心態比靠運氣或自大狂傲至少還有自信去做事的龍傲天還慘還廢，找藉口和取暖的阿Q精神只會讓人沉淪懦弱之中永遠失去向前勇氣。
lark3580
Fri, Feb 12, 2021 3:58 AM
這套本來就不是龍傲天 主角只有前爽 後期他的能力很多也用不了
而且他人生目標也不是性
alpaca2136
Fri, Feb 12, 2021 12:58 PM
人生目標不是性，我光看四集下來有80%劇情不斷猥褻意淫女性，這實在很難說服他人耶，這話真心幽默XDD真心覺得要這樣還不如就龍傲天吧，隔壁棚的龍傲天至少沒有偷女性內褲的興趣。小說要寫成這樣其實也沒關係我不介意，但拜託不要宣傳成大眾向好嗎？看了之後還必須去看天竺鼠車車十遍洗眼睛很累耶......
說真的看了覺得噁心的人，才不會管後面劇情怎樣呢
chili4621
Fri, Feb 12, 2021 1:02 PM
lark3580:
你無職粉？從前面就一直找各種不著邊際的理由護航。
beetle8092
Sat, Feb 13, 2021 3:29 AM
bee4527: 這一噗中沒有沒有人說所有無職粉絲都噁宅啊!都是針對部分護航者一直護作品中的噁男行為以及說主角沒有開後宮覺得超級反感，而且這種無職粉不少，噗主上面也有說明過
現在就是很多只從動畫接觸無職的人感到不舒服，網路上罵一罵就打算棄番不看了，因為我們很難忍到主角轉變的那一集（看別的粉絲說可能要到十集以後吧）。其實這兩天罵的人也逐漸變少，因為很少人能夠長時間去關注自己不喜歡的東西，就像我可以的話真的很想把看過無職的記憶洗掉。如果不是看到這一噗你的回覆，基本上我不會再去接觸跟無職有關的東西。
witch8769
Sat, Feb 13, 2021 4:44 AM
我以為大家都看得懂噗首
newt8508
Sat, Feb 13, 2021 5:00 AM
無職粉可以不要點進來因為你喜歡 看我們討論你會不舒服 我們看了粉絲的解釋也不會比較喜歡無職@@
pizza6002
Sat, Feb 13, 2021 5:26 AM
我覺得最奇怪的是被噁到自己用自己的噗發洩就好，用公河道偷偷說到底在想什麼呢
beetle8092
Sat, Feb 13, 2021 5:48 AM
連用偷偷說發洩都不行了喔？ 也管太寬了WWWW
aries129
Sat, Feb 13, 2021 5:54 AM
幫大家避雷啊不然呢
ಠ_ಠ
Sat, Feb 13, 2021 8:25 AM
Sat, Feb 13, 2021 8:26 AM
bee4527
:
你一不看標題跑進來我是不介意的，畢竟有各種聲音的理性討論是很好的，但二不看把內容看仔細我就只能再把無職粉絲的素養扣分了。
我從沒說過無職粉都噁，只有說覺得那些行為都完全沒問題的人噁。
你講前期界噁心不想看下去。
個人是覺得只要在前期感到噁心就不要繼續看下去，價值觀不同的東西硬湊在一塊只會互相傷害。
因為去看了維基百科後續劇情只是繼續被噁，直接五雷轟頂理解不能。
至於你提到的家庭這塊......我只覺得在某位妹妹這一塊只是再度把我雷的咪咪貓貓啦。
ಠ_ಠ
Sat, Feb 13, 2021 8:32 AM
Sat, Feb 13, 2021 8:42 AM
pizza6002
:
我一直覺得偷偷說討論是很棒的存在，可以很無芥蒂的講出自己的心聲。
公河的價值也在這裡，能看見更多人的看法。
還有我這則河道偷偷說是在三天前的凌晨發的，標題該說的都說了。
某些人海巡或直接跑進來的話是還想怪誰。
pizza6002
Sat, Feb 13, 2021 8:56 AM
看見更多人的看法（X)
看見同樣跟被作品噁到的人的看法（O）
ಠ_ಠ
Sat, Feb 13, 2021 9:07 AM
Sat, Feb 13, 2021 9:08 AM
pizza6002: 嗯，你說得沒錯。
alpaca2136
Sat, Feb 13, 2021 10:30 AM
為啥不能用偷偷說，這也管太寬wwwww
就是讓人避雷用的啊，不然像我們這些不幸看過前四集的人，只能用車車洗眼睛多可憐啊！
pizza6002
Sat, Feb 13, 2021 10:39 AM
沒事，歡迎盡量扣帽子，我只是質疑若是單純發洩為何要用偷偷說，就被扣管太寬，請繼續表演wwww
nut4830
Sat, Feb 13, 2021 10:44 AM
偷偷說有規定不能發洩嗎
pizza6002
Sat, Feb 13, 2021 10:47 AM
沒有規定啊，只是看太多這種起手式引戰法了~
beetle8092
Sat, Feb 13, 2021 10:52 AM
大家不用回披薩啦！這種人越是回覆他越嗨，無視即可。
pizza6002
Sat, Feb 13, 2021 10:56 AM
開大絕啦。
ಠ_ಠ
Sat, Feb 13, 2021 11:07 AM
Sat, Feb 13, 2021 11:13 AM
素養就在那邊，真的招黑。
看他自己表演的挺開心的就看過去就好
實在沒必要幫忙進行開智行為，不值得啊
大家多愛自己一點，多包容別人一些，生活才會越舒適。
pizza6002
Sat, Feb 13, 2021 11:17 AM
嗯？這是要把我打成是粉的意思嗎？
alpaca2136
Sun, Feb 14, 2021 6:15 AM
嗯，我也覺得蠻多這種引戰手法的，動不動就說人扣帽子啦開大絕啦，就他最讚了。（不過也沒想繼續看他表演就是了
載入新的回覆
睡不著就想發洩一下，無職粉請避開。
結果被雷的咪咪貓貓，才發現朋友被宣傳坑了。
原來他還沒看過正片（直接幫他排雷，欲哭無淚）
補充一下
跟朋友講到劇情裡主角會供奉偷來的內褲，還有媽媽懷孕時爸爸出軌。
他的反應很驚恐，一整個不敢相信
他看宣傳片以為會是異世界冒險番一直很期待。
小說裡主角轉生前拿姪女內褲自慰？？？
爸爸以前就強暴過女僕？？？
我只想想通通列入噁人名單
就只是個人覺得這種展開噁爆。
尤其還是用一個優秀的動畫品質去進行這種展開。
那個宣傳詐欺大概也是這次動畫會噁到一堆人的原因。
一個有含過敏成分的料理，成分標示不清楚造成一堆人過敏反應。
真的一粉抵十黑，看越多越討厭這作品跟這作品無腦護航的粉絲。
但去查了作品覺得有些點我真的不行
連爭議回都還沒看到就棄了
然後就在噗浪跟批踢踢一直看到有人在討論爭議
護航的粉真的
有些言論讓人很不舒服
尊重每個人喜好不同雷點不同很困難嗎
傳出去給觀念正常的人看不是會雷到就是只能誇獎作畫優良。
就已經不喜歡了，哪裡損失啊，不如說是停損才對吧
整個就是一坨牛糞大在鮮花上
再優秀的演出跟品質都沒辦法讓我去喜歡那些作品。
來慢慢回覆
強X還可以說成本性不壞噁噁噁
如果主角是明知老爸就是個渣男但還是對他心軟還可以理解
但這已經整個價值觀都扭曲了
soda3355:
完全贊同，也完全不能理解怎麼有人會去超推這部作品。
nut4830:
自己一開始看的時候還忍過去，爭議回一出瞬間炸裂。
護航粉言論更是讓我加劇對這部作品厭惡感。
男主就算變成正太後的那些行為我還是覺得噁就是了，男主他爸強暴跟外遇行為也一整個不能苟同。
這部對正常人來說不看才是賺到啊！
被作品噁到之後還要被粉絲氣一遍。
gnu65:
原來是誤導嗎
看到超多人在說這部是異世界轉生的始祖...更反感了。
lark2001:
強X這件事主角應該不知道...
但單論他轉生前就拿姪女內褲自慰過這件事來說，他應該也沒甚麼正常價值觀。
據說黑跟粉兩邊都開地圖炮才會戰這麼兇
我看前兩集覺得不錯跑去估狗劇情就
我也有看到地圖炮。
雖說人情緒一上來容易不理智開地圖炮滿正常的。
但看到粉會用特別噁男的言論去講不喜歡這作品的人...還不是少數。
現在燒成這樣真的不意外...
會有這種劇情真的不意外...
但護航的戰火燒成這樣我就超意外的。
salad1676:
...真的是噁男轉生
自己上面提到看到有些護航的言論讓我感覺不是很舒服大概就是因為吵到後來有點失去焦點
到處滑坡開戰場
然後可能剛好我看到的都是護航粉的激進派吧
而且這段有看原作的人是說
“莉莉亞在道場是大家追的女神，大家都想追他，保羅不爽道場裡的人，就打算強X他毀了他”
後來女僕因為遇到更多很爛的貴族覺得保羅相較之下好很多，聽說保羅在徵女僕就拿了過去的事情當交涉材料，還覺得保羅變得更有男人味了真虧自己能忍六年
只能說這真的不是能當大眾向推薦的作品.....
朋友是無辜的
他只是被宣傳詐騙才會推薦的，順便去上面編輯補充一下朋友知道劇情的反應好了。
最後再來吐槽一下
看到有護航粉對被雷的人說這些忍過去之後劇情超好看這類的話...
在我聽來就活像被家暴後勸對方繼續忍下去，家暴的人後面會改善一樣。
....我越了解這作品只感覺越母湯啦
畢竟真的有忍過去好看起來的作品，不要氣到對別人喜好的題材比喻一些現實狀況。
順便一說之前第四集出的時候有超大一串怨氣噗
主角之後也做了跟保羅差不多的事情，真的是血濃於水，難怪要袒護爸爸齁
二三次元分開這種話我聽過很多遍，暫不多談。
在此我也只提無職這個動漫作品，
其他後期展開精彩的作品皆與此串無關。
也有說比喻是出自個人看法。
被雷一波後去查後續資料只有更多的雷
很多人根本不會在意一部作品要跟現實多貼近，但，很多人會在意一部作品骨子裡透露出的不尊重。你說二三次元分開看，也不是不行，但，就是有人二三次元分不清，看到這個作品用鼓舞正面的態度播出這種觀念，就自以為現實也可以這樣，這部作品就達成了無形中助長那份只能存於二次元的可怕價值觀。至此，我們還能簡單認為，二三次元分開看就沒事嗎。
oO(這算是看了暴力動畫我的小孩會變暴力的家長思維嗎）
這套不是兒童向作品 不需要一定有教育觀念吧
“這部作品就達成了無形中助長那些只能存於二次元的可怕價值觀”
“至此，我們還能簡單認為，二三次元分開看就沒事嗎”
——引用butter4598
我覺得中國的作品審核制度很適合你生活
（x）罵作品粉絲，三次元有人會受傷
什麼強姦、抹布、監禁、灌酒、下藥，都有捏
或是無形中助長什麼氣氛
不是不能寫所謂「不道德的題材」，後宮、出軌這類題材很多人都創作過也看過，是無職的處理手法很糟才會一堆人被雷。
而且事前宣傳也沒過過濾觀眾，官方的宣傳讓人覺得這是「一般大眾也適合看的」，非原作粉絲進去一看，噁倒退出來抱怨也正常。
這是不好的，這會無形中助長分不清二三次元的人搞錯正確價值觀
所以我們還能簡單認為，二三次元分開看就沒事嗎？
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當二次元作品是教科書嗎
他只是在表現他有大的世界觀好的作畫
在網絡小說上很受歡迎
當初朋友只看到這個PV而已，沒有追後續的其他PV。
看上去就一整個超神的轉生異世界冒險番。
只是他賣點又不是主角的道德問題
他也不可能寫大字説這個老爸很渣 兒子也有問題
這讓我想到以前看到dokidoki心跳文學部時我沒仔細看完宣傳介紹，以為是一般的粉紅泡泡遊戲結果差點被嚇死
只是朋友跟我說這套很好看很社會縮影
所以個人上面的看法就只是一開始的PV吸引到錯誤的客群來觀看了。
我知道賣點不是主角道德，但問題就是整個作品的道德雷到人。
個人的看法是一個人的喜好能反應一個人的某些特質。
不是要一竿子打翻說無職的粉絲都很糟糕，是根本無法分辨哪些粉絲是真心贊同劇情並且予以實施的。
只能用最簡單粗暴地去避開喜歡這作品的人了。
或是等動畫播完看別人感想再決定要不要補
沒人知道動畫公司會刪減什麼保留什麼
ox2019: 老實說，看了暴力動畫小孩會變暴力確實不能說不對，這個議題尚有爭議性，不多提。我個人認為，「接觸什麼作品不會變成什麼德性」那是建立在社會大眾所有人都擁有自主思考能力、良好客觀的價值觀的情況，然而現在D卡、PTT、還有大量的年輕人，又以男性居多，都擁有不尊重女性的思維到很可怕的地步
我再重說一次我所言：「還能簡單認為，二三次元分開看沒事嗎？」的意思，是指既然已經這麼多人價值觀會隨意的被帶風向了，我們真的能篤定二次元不會影響人嗎？我也感到很惋惜，明明二次元就不是教科書，卻就是有人不分青紅皂白帶到現實。
尤其在看到部份護航者都一副類似外遇是全天下男人都會犯的錯的口吻，認為噁男行徑只是瑕疵，大家都一樣是男人都會這樣
抱抱旅人沒事的
自己也真的看過很多噁男也親自遇到過，所以完全能理解旅人的想法。
也不會介意旅人討論的篇幅，能夠理性講出自己的感受跟看法都是一件很好的事情。
這部無職如果是裏番我真的不會氣到跑出來抱怨，但他卻是個表番。
主要會特別反感這個作品的原因也出自於此。
其他后宮會出現一些吐槽或搞笑橋段去處罰那些噁男行為，讓人知道做這些事會被討厭的。
但這部就沒有，甚至還有女僕被強暴還勾引當初強暴犯的這種劇情才特別雷人。
真的很認同。
護航裡面也常常看到世界觀設定就是這樣、二次元不要認真、自己接納程度差怪作品這種話。
真的不是我想去針對喜歡這作品的三次元粉絲，是某些護航言論跟這作品一樣讓我噁的咪咪貓貓。
「所以動畫寫戰爭你們便會學拿槍了嗎?」
你知道大部分描寫戰爭的作品事實上都在批判戰爭嗎?
沒事的，當初炎上回的抱怨潮有跟到的我當下也是很欣慰
lark3580:
「所以動畫寫戰爭你們便會學拿槍了嗎?」
我覺得性騷擾跟拿槍的學習難度是完全不同等級的。
就像為什麼殺人的作品可以被接受，殺動物會引起反彈就是這種情況。
更不要說現在網路發達，一堆沒建立正確觀念的孩子碰觸到這些題材去學習後又沒獲得正確引導的後果。
尤其人類是感情生物很容易被環境影響去做出不理智的行為。
他明明能夠描寫男主原本很爛 有很多缺點
但看下來他並不把「性騷擾」認為是男主身上的缺點
因此容易讓人覺得 很微妙而且像噗主說的
一個人不會認為殺人或是戰爭是可以的、平常正常不需要大驚小怪的
但性騷擾、虐待動物這種比較處於模糊界線又容易模仿的才可能歪曲某些心智未成熟的讀者價值觀
我覺得不行......
放開現實中道德的約束也許讓人更能沉浸在作品的氛圍裡，但同時作者的思想和價值觀也很直接地在影響我們
無職這些爭議的點確實會讓人搞不懂這部作品到底想傳達什麼內
lark3580: 發現原本想回但漏回了雲雀的留言，這裡想反駁雲雀的觀點，我認為二次元作品要符合道德並不等於中國的作品審核制度，畢竟後者管的不是道德形象，而是上層期望的形象。
但我也認同二次元也許不一定要符合道德，只是今天這部作品的情況，剛好太踩在現代某些人價值觀易動搖的圈圈。我不在乎一個作品裡是否有人被傷害了，我只在乎現實會有人，被隨波逐流、價值觀被動畫帶走的人傷害。
不過這個觀點已經被上面牛旅人反駁過了，我還在思考更全面的觀點，所以不好意思可能論點還不夠客觀。
而且他人生目標也不是性
說真的看了覺得噁心的人，才不會管後面劇情怎樣呢
你無職粉？從前面就一直找各種不著邊際的理由護航。
現在就是很多只從動畫接觸無職的人感到不舒服，網路上罵一罵就打算棄番不看了，因為我們很難忍到主角轉變的那一集（看別的粉絲說可能要到十集以後吧）。其實這兩天罵的人也逐漸變少，因為很少人能夠長時間去關注自己不喜歡的東西，就像我可以的話真的很想把看過無職的記憶洗掉。如果不是看到這一噗你的回覆，基本上我不會再去接觸跟無職有關的東西。
無職粉可以不要點進來因為你喜歡 看我們討論你會不舒服 我們看了粉絲的解釋也不會比較喜歡無職@@我覺得最奇怪的是被噁到自己用自己的噗發洩就好，用公河道偷偷說到底在想什麼呢連用偷偷說發洩都不行了喔？ 也管太寬了WWWW幫大家避雷啊不然呢你一不看標題跑進來我是不介意的，畢竟有各種聲音的理性討論是很好的，但二不看把內容看仔細我就只能再把無職粉絲的素養扣分了。
我從沒說過無職粉都噁，只有說覺得那些行為都完全沒問題的人噁。
你講前期界噁心不想看下去。
個人是覺得只要在前期感到噁心就不要繼續看下去，價值觀不同的東西硬湊在一塊只會互相傷害。
因為去看了維基百科後續劇情只是繼續被噁，直接五雷轟頂理解不能。
至於你提到的家庭這塊......我只覺得在某位妹妹這一塊只是再度把我雷的咪咪貓貓啦。
我一直覺得偷偷說討論是很棒的存在，可以很無芥蒂的講出自己的心聲。
公河的價值也在這裡，能看見更多人的看法。
還有我這則河道偷偷說是在三天前的凌晨發的，標題該說的都說了。
某些人海巡或直接跑進來的話是還想怪誰。
看見同樣跟被作品噁到的人的看法（O）
就是讓人避雷用的啊，不然像我們這些不幸看過前四集的人，只能用車車洗眼睛多可憐啊！
素養就在那邊，真的招黑。
看他自己表演的挺開心的就看過去就好
實在沒必要幫忙進行開智行為，不值得啊
大家多愛自己一點，多包容別人一些，生活才會越舒適。