p/o7sio8

betawing

@betawing

Mon, Feb 8, 2021 2:08 AM

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忽然在想，搞不好人民只想看到「政府有懲罰他們認為的作惡者」，而不是「惡行真的有減少」
2020/06/29

中火重啟機組開罰盧秀燕：治空污更要打老虎

2020/12/28

就職兩週年談空污改善PM2.5降盧秀燕：不會就此滿足 | 政治 | 新頭殼 Newtalk

2020/12/29

盧秀燕才說空氣換新就紫爆議員批空污不應政治操作 - 生活 - 自由時報電子報

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@betawing

Mon, Feb 8, 2021 2:11 AM

2021/1/19

盧秀燕拚空汙有感 PM2.5平均值改善近2成

"台中市府團隊19日移師豐原區公所召開市政會議，環保局長陳宏益簡報「藍天再現」台中2020年度空汙治理成果，他提出數據說明，盧市長2018年底上任PM2.5平均值是18.8微克，進步到2019年底17.7微克，2020年底15.4微克，中火減媒、科技稽查等政策方向見效。"

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@betawing

Mon, Feb 8, 2021 2:13 AM

【市長換人，台中空氣換新了嗎】被空污賞巴賞！盧秀燕逼中火發電量剩 3 成，但台中卻連 3 日紫爆 | B...

2020/1/6
而當台中市府連日對台中火發電廠開罰，撤銷中機組操作許可證後，台中市的空氣品質卻不見改善，不僅 1 月 3 日迎來 2020 年第一個紫爆，接連的 4 日、5 日空氣品質也不佳，因此台中空汙議題再次浮上檯面。

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@betawing

Mon, Feb 8, 2021 2:15 AM

雜談part67 關於空汙與團體 | 王立第二戰研所 - vocus

"舉個例子，燒塑膠、廢輪胎會有戴奧辛，這大家都知道，但有幾個人知道，如果燃燒溫度夠高，就沒有戴奧辛？筆者經驗，不知道的可多了，但他們永遠記得「燒塑膠 = 排放戴奧辛」這件事。極端點來說，若我們用攝氏3000度以上的電漿處理，這些塑膠、輪胎會燒出什麼？就全部是基本的氧化物，如水、二氧化碳、氮氧化物等等。

只要是燃燒的鍋爐，理論上溫度夠高，燃燒夠完全都可以燒成最基本的化合物，然後透過收集裝置、觸媒轉化，將硫氧化物變成硫酸是可以的，氮氧化物要處理到可以固化掩埋，然後上面種一些植物去吸收，長久來看也不是做不到。"

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@betawing

Mon, Feb 8, 2021 2:16 AM

"這重點向來在成本跟時間，也就是你接不接受付這筆帳單，像是發電廠改建，補貼老舊車輛。沒有那種要人家出錢，又不給補貼，還要抽他重稅的道理。所謂的「不教而殺謂之虐」，當年根本沒這些環保概念，有人貸款買了車，用這個賺錢養家幾年，他根本不曉得這些環保問題，結果就要擔這筆帳單，當然不會接受。"

betawing

@betawing

Mon, Feb 8, 2021 2:17 AM

"武漢肺炎一年了，全球工業產能整體下降，世界工廠中國更是三不五時停工，結果造成台灣近年難得一見的長時好空氣。結果哩，中國問題死都不提，永遠聚焦本土汙染，即使是本地汙染，最大宗的也是汽機車排放，但他們最愛提的都是發電廠。"

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@betawing

Mon, Feb 8, 2021 2:18 AM

到這邊整理一下....

betawing

@betawing

Mon, Feb 8, 2021 2:20 AM

大環境的境外空污能不能處理？當然沒辦法。這點大家心中肚明。

betawing

@betawing

Mon, Feb 8, 2021 2:23 AM

當然做官的也不能就這樣跟人民說沒辦法，一方面民主政治本來就該避免講幹話，另一方而言，還有非境內污染的空污可以改善，當然不能避而不談

betawing

@betawing

Mon, Feb 8, 2021 2:25 AM

問題在於改怎麼去討論「還可以改善」的測量方式？

betawing

@betawing

Mon, Feb 8, 2021 2:27 AM

盧秀燕緊咬著「只要有火力發電就有空污」不放，但是她兩年來的「努力成果」，跟中國境外污染的排放量完全脫離不了因果關係

betawing

@betawing

Mon, Feb 8, 2021 2:29 AM

去年對岸空污進來少的時候，她興高采烈的說空污改善很多，但對岸空污一恢複成平均值的時候，她那套「兩年來平均有下降」的報告馬上沒什麼說服力

betawing

@betawing

Mon, Feb 8, 2021 2:31 AM

至於「在沒有外部空污影響，內部汽車大量排放也會聚集空污」的理論，則絲毫不會被「消滅火力發電廠才是王道」的主張給當作一回事

betawing

@betawing

Mon, Feb 8, 2021 2:32 AM

要從政治上深究為什麼也很簡單

betawing

@betawing

Mon, Feb 8, 2021 2:33 AM

不要說這會動搖到「滅火派」的信仰，還會得罪到人民，比跟人民說「都是對岸空污的錯」還幹話

betawing

@betawing

Mon, Feb 8, 2021 2:34 AM

所以整體來說就是

betawing

@betawing

Mon, Feb 8, 2021 2:36 AM

空污不可能變好，對岸空污不可能減少，火力發電也不可能拔除

betawing

@betawing

Mon, Feb 8, 2021 2:38 AM

但有不停的懲罰中火、定時跟中央政府對幹，人民即使感受不到空氣的改善，卻至少有感覺到地方父母官為他們而戰的欣慰

Jilla

@mac2009

Fri, Feb 19, 2021 2:42 AM

目前中火擴建燃氣機組不拆除就燃煤機組的但書是未來只要缺電，燃煤機組就會上陣發電這也是目前中部人最無法接受的部份。猜猜2025年後所有核電廠都退役，綠電發電量又上不來，北部廢核又廢火，會是從哪裡發電補足？呵呵。

betawing

@betawing

Fri, Feb 19, 2021 3:19 AM

Jilla : 去年夏天的太陽能發電量已經抵過兩台核電廠的總量了，至於廢火這件事向來是中部比北部踴躍，所以...呵呵？

Jilla

@mac2009

Fri, Feb 19, 2021 3:21 AM

betawing : 中部廢火中央根本不讓步啊，你是不是忘了北部好久以前就已經用行政命令關掉所有民間汽電共生鍋爐，還停建深奧發電廠超臨界機組？

Jilla

@mac2009

Fri, Feb 19, 2021 3:22 AM

betawing : 其實只要當初深奧超臨界機組蓋下去，中火四部舊燃煤機組就可以淘汰拆除了你知道嗎？

Jilla

@mac2009

Fri, Feb 19, 2021 3:25 AM

而且中火原計畫也不是一次淘汰所有燃煤機組，而是先淘汰掉四部，變成兩部燃氣機組+六部燃煤機組。

betawing

@betawing

Fri, Feb 19, 2021 3:32 AM

Jilla : 你不是一開始立論在「就是北部想爽爽廢核電又靠不住弱弱的綠能，才犧牲中部非火力發電不可」的陰謀論嗎？連「北部綠能已經有能力可以取代核電」的功課都沒有做，就急著新立一個「就是北部不肯該新的火力發電廠才讓中部沒辦法廢火」的陰謀論，我好像沒什麼必要陪你這樣掰下去

Jilla

@mac2009

Fri, Feb 19, 2021 3:33 AM

betawing : 不然中央幹麻逆著民意死命要保留所有中火的燃煤機組呢？

betawing

@betawing

Fri, Feb 19, 2021 3:34 AM

更別提我這邊在講的是空污跟火電互相影響的因果關係，而你明擺著是來捍衛「中部就是要滅火啦」的核心教義

Jilla

@mac2009

Fri, Feb 19, 2021 3:36 AM

betawing : 台電只要能諾把時間表列到燃煤機組拆除的時程即可，而中央可以再努力讓深澳超臨界機組案復活。

Jilla

@mac2009

Fri, Feb 19, 2021 3:37 AM

betawing : 現在的問題是中央需要燃煤機組作為備援，但是卻不在除役三座核電廠的北部增設任何一座燃煤機組。

Jilla

@mac2009

Fri, Feb 19, 2021 3:38 AM

betawing : 然後把原本應該隨著中火興建燃氣機組而淘汰的亞臨界機組硬是保留。

betawing

@betawing

Fri, Feb 19, 2021 3:42 AM

Jilla :北部綠能在現階段已經有能力在用電高峰期超過核電廠了，而且綠能還在~~不顧環保人士反對~~逐步擴建中，在這個事實前提下，你還堅持「北部現在不蓋新的火電就是以後要靠中電北送」的陰謀論，已經缺乏客觀說服性了

betawing

@betawing

Fri, Feb 19, 2021 3:43 AM

除了證明你就是在捍衛「中部一定要滅火不可」的宗教人士之外，什麼都無法證明

Jilla

@mac2009

Fri, Feb 19, 2021 3:43 AM

另外，台中也是第一個對於大型柴油車進行規範的縣市。
移動污染源中有約八成是來自大型柴油車。
之前中彰就已經開始在執行民間鍋爐退場機制、彰化的台化燃煤汽電共生廠甚至是硬關的，因為該氣墊共生場的環保要準其實是遠高於國家標準。台中市電動車汰換也是名列前三。
中火四部舊燃煤機組本來就是中部環團要求該處理的最後一根稻草。

Jilla

@mac2009

Fri, Feb 19, 2021 3:45 AM

betawing : 是增加備用機組，綠電供電量不穩定，現實上沒辦法作為基載能源只能省電，深奧的超臨界機組比中火該淘汰的亞臨界機組環保，用深澳機組替代中火舊機組本來就是合理的決策。

Jilla

@mac2009

Fri, Feb 19, 2021 3:53 AM

你可以直接看台電數據，像目前台電的各機組發電量，太陽能只發了整體裝置容量57%，風力只發了整體裝置容量21％。佔所有發電機組供電比例只有十幾個百分比。主要還是靠基載能源在發電。

betawing

@betawing

Fri, Feb 19, 2021 3:53 AM

Jilla : 備用能源本來就是用在應付巔峰用電季的，北部已經兩年的夏天沒發生大跳電了，就算你要說這不保證廢核之後就不會跳電，那就算發生了你也要證明「那就是非靠中電北輸不可」