ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Feb 7, 2021 5:48 AM
Sun, Feb 7, 2021 5:48 AM
38
2
真人圖書館
來玩玩看
這裡是112財金系畢業，四大會計師事務所審計部正職三年，目前離職養身體中XD
歡迎提問
salmon2660
Sun, Feb 7, 2021 5:49 AM
會計很傷身齁？
lynx5493
Sun, Feb 7, 2021 5:50 AM
覺得身體哪個部分傷害最大
cherry5676
Sun, Feb 7, 2021 5:50 AM
離職的原因是什麼阿?調養身體是因為工作造成的嘛?之後會轉行還是繼續本業呢
eel1537
Sun, Feb 7, 2021 5:51 AM
審計到底是做什麼的呢
ಠ_ಠ
Sun, Feb 7, 2021 5:56 AM
salmon2660: 看你是哪種會計工作⋯⋯但如果你是審計員，而且還被放到地獄組（加班加很兇、case超級多、人力不足）的話，那是真的很傷身（。
apple5174
Sun, Feb 7, 2021 5:58 AM
有想要轉換跑道嗎？還是調養完繼續回事務所？
apple5174
Sun, Feb 7, 2021 5:59 AM
啊上面有人問了，噗主可以一起回答XDD
ಠ_ಠ
Sun, Feb 7, 2021 6:00 AM
lynx5493: 嗯大概是睡眠部分帶來的傷害最大？
加班熬夜導致睡眠不足➡️睡眠不足導致白天工作效率不佳➡️ 效率不佳所以要加班處理進度➡️睡眠時間被壓縮、睡眠品質因為焦慮惡化（做惡夢/淺眠）➡️影響工作進度⋯⋯這樣子的死循環，然後整個身體抵抗力下降，容易感冒，腸胃不好，身體狀況就跟滾雪球一樣下落了
ಠ_ಠ
Sun, Feb 7, 2021 6:02 AM
cherry5676: 離職原因除了生涯規劃以外，還有因為身體狀況無法負荷下一波忙季的加班和壓力，所以決定離職（也謝謝經理願意放我走）
調養身體是因為工作造成的沒錯
之後預計是不會再回審計部，可能會去事務所其他部門，或是進入產業界做與財會相關的工作
ಠ_ಠ
Sun, Feb 7, 2021 6:03 AM
apple5174: 哈哈哈我回了！算是會稍微轉換跑道吧，雖然還是在財會相關職位，但真的不想再當審計人員（
ಠ_ಠ
Sun, Feb 7, 2021 6:06 AM
eel1537: 維基百科的解釋是：審計（英語：auditing）是對資料作出證據搜集及分析，以評估企業財務狀況，然後就資料及一般公認準則之間的相關程度作出結論及報告。
以我實際工作經驗總結的話，大部分時候審計在做的是對企業財務報表的查核，也就是查企業的帳，所以審計員也會被叫做查帳員。以公平客觀的第三者角度，檢查企業的帳目是否符合法規規範這樣。
eel1537
Sun, Feb 7, 2021 6:07 AM
我還以為那是會計師的工作
那會計師就是看過帳之後簽名嗎
ಠ_ಠ
Sun, Feb 7, 2021 6:15 AM
Sun, Feb 7, 2021 6:15 AM
eel1537: 因為企業的帳目很多，如果是大企業的話，帳目涉及的範圍就超級大，如果全部都由會計師一個人從最小的帳目開始檢查是很困難的！
查核一間企業的財報的team組成如下：會計師—經協理(Manager)—主辦(In-Charge)—Staff，進行查核程序的時候team會製作層層底稿驗證帳目的正確性等，而底稿基本上就是IC和Staff做（Staff做完底稿由IC覆核），IC覆核完畢給Manager覆核，Manager那邊過關後呈給會計師看，會計師覺得沒問題就簽名。
簡略來說是這樣啦，teamwork（？）
bacon5147
Sun, Feb 7, 2021 7:11 AM
鵝現在在當L1但有時候真的好挫折，噗主會建議繼續撐下去嗎
pigeon9992
Sun, Feb 7, 2021 7:26 AM
要調稅務部？
做審核的人真的也會做帳嗎？會懂企業的流程嗎？還是進公司要重學？
pigeon9992
Sun, Feb 7, 2021 7:27 AM
bacon5147: 待公司的旅人跟你說，你先爬爬104，看看自己沒人帶能做什麼
可能就會想要待了
ಠ_ಠ
Sun, Feb 7, 2021 7:54 AM
bacon5147: 看你是哪一方面感覺到挫折？是獲得的薪水和付出的心力不相等？還是在底稿的完成度或學習過程中覺得沮喪？又或是你跟的IC脾氣古怪造成的人際關係壓力？
以下列出我的一些個人看法
繼續待著的優點：
1. 有人帶/可以累積工作年資
跟pigeon9992說的類似，如果不是很衰遇到不會帶人的IC，通常IC還是會教Staff事情，下至底稿邏輯，上至與客戶/經協理/會計師的應對，IC多多少少還是會拉你一把。雖然過程中很累很崩潰（像我跟到的IC就是嘴巴很毒的那種），但現在回過頭來看是真的……學到不少（。）然後年資也累積下來了，可以去投一些要求一定工作經驗的職缺。
ಠ_ಠ
Sun, Feb 7, 2021 7:55 AM
2. 錢
如果你待的組是可以實報加班費，或是砍的不會很誇張的話，那事務所的薪資確實會比外面好上一點。年終績效不錯的話加薪也挺好看的。但這部分還是得注意自己的身體健康，不然就可能像我一樣，加班費都變成了醫藥費（……
ಠ_ಠ
Sun, Feb 7, 2021 7:58 AM
Sun, Feb 7, 2021 7:59 AM
3. 小管理職的經驗
這裡以四大事務所為例，如果你是學士畢業進事務所的話，在第三年升L3/Semi就可以當小公司案件的IC；碩士的話有些組會讓你一升三，也就是第二年就變成L3當IC；有些人力不太夠的組即使你才L2也有可能把你抓來當IC
你目前是L1，所以你也知道IC職務有哪些（夾在經協理/會計師、客戶和Staff中間的可憐人QQ）在剛進社會第二年或第三年就有帶一個小Team/完成一個case的經驗也算不錯了，撐過去後你的履歷上也可以說你曾經主查過XX公司這樣。
ಠ_ಠ
Sun, Feb 7, 2021 8:01 AM
缺點的話就是
1. 健康
上面講很多就不再贅述（
2. 薪資
是的這也是一個缺點，因為大事務所加薪很快，你L3或是副理出去，有時候外面產業職缺薪資沒有事務所內這麼高（但當然也不用加班加到事務所這麼兇），這部分就看你怎麼取捨
ಠ_ಠ
Sun, Feb 7, 2021 8:02 AM
如果你的IC不教你事情，或是你覺得學不到東西的話，我覺得可以跳到別家事務所（欸）不過要注意會不會被下一家砍年資。
ಠ_ಠ
Sun, Feb 7, 2021 8:03 AM
Sun, Feb 7, 2021 8:12 AM
然後現在從事務所跳出去的人也很多，那如果你只待一年就走，跟其他可能待了兩年、三年才跳走的人相比，你的經驗就相對來說可能不足，面試官也許會問你說「為甚麼只在事務所待一年就走」，或許還會打電話給你的前上司問問題，這部分也可以考慮一下。
我自己會覺得至少待兩年（以四大事務所來說，就是把當初入職的合約期限走完），但
身體健康
非常重要，如果已經影響到身心靈健康，建議快跑，人生不是只有工作（。
ಠ_ಠ
Sun, Feb 7, 2021 8:10 AM
Sun, Feb 7, 2021 1:08 PM
pigeon9992: 最想調去財顧部門，不過稅務部也OK，總之不要再回去審計部
我自己覺得，
做審計不等於會做帳，也不等於會懂企業流程
在查帳的時候，拿著傳票去問客戶被客戶酸一頓的經驗我個人也是有的（
畢竟公司會計做帳時得學ERP系統，各家公司內部的流程不盡相同，再加上審計員沒有辦法上機演練（？），所以就算「知道」要怎麼操作，也不一定真的「會」做……
我覺得可以理解成書本理論和現實狀況的差距，但審計員因為以前有查過帳，多多少少知道大致上的流程，或是這套作帳流程的核心本質是要幹嘛，所以上手的速度會比完全的社會新鮮人再快一點。而且如果之後該企業委任的事務所來查帳，如果是事務所體系出來的人，會比較知道事務所那邊到底要你提供甚麼資料。
pigeon9992
Sun, Feb 7, 2021 10:00 AM
如果像你一樣，審計員三年年資離職，進去公司，
沒有前手教
，自己看資料想辦法的，你覺得可以上手嗎？
ಠ_ಠ
Sun, Feb 7, 2021 10:11 AM
Sun, Feb 7, 2021 1:08 PM
pigeon9992: 以最終結果論我覺得可以，但過程會比較艱辛。
有查過內控的話會大概知道各個部門間的流程和大概需要的東西（ex. 收入認列、成本費用認列），剩下的就是看系統怎麼拋傳票，或是要從哪個介面進去這樣。
如果公司是用像鼎新那種ERP，介面做的還算直覺，往期列印出的傳票上也會顯示是從哪個指令叫出來資料的，雖然會花時間但應該還是能找出前手怎麼做。
當然如果可以的話，前手留個基本流程指南，或是有會計部同事/主管幫忙指導一下系統，事務所待三年出來的審計員就可以更快上手。
當然這是我個人看法⋯⋯實際上得看那位審計員的學習能力和運氣（？）
ಠ_ಠ
Sun, Feb 7, 2021 10:15 AM
Sun, Feb 7, 2021 1:09 PM
以上是從「審計部」的角度來看。
有些事務所內會有另個部門是幫公司記帳的，這個部門做的工作就跟一般公司會計一樣。純論處理帳務部分，這個部門出來的話轉產業會計，除了ERP系統不一樣可能需要適應，切分錄或是查憑證那些應該會比審計部出來的更快上手（？）
pigeon9992
Sun, Feb 7, 2021 10:37 AM
碰過前手做的東西都是錯的
因為我沒當過審計員，想知道如果有審計經歷會不會更有幫助？
ಠ_ಠ
Sun, Feb 7, 2021 11:19 AM
Sun, Feb 7, 2021 11:19 AM
pigeon9992: 我想⋯⋯如果是審計轉進公司的話，大概是能更快察覺到前手的錯誤/不合理的地方？畢竟之前的工作是查帳嘛，查帳就是要找帳目有沒有錯誤，所以在糾錯部分可能會更敏感，或是知道要怎麼做可以更有效率之類的XD
pigeon9992
Sun, Feb 7, 2021 1:48 PM
謝謝
ಠ_ಠ
Sun, Feb 7, 2021 1:49 PM
pigeon9992: 不會！
steak2987
Sun, Feb 7, 2021 2:25 PM
好好奇第三年怎麼撐過來的
我第二年就跑了
第二年開始除了自己的新底稿要研究，還要要帶L1
都帶半年了，L1遇到問題還是習慣性直接問人
常常搞得我白天八小時都在解決別人的問題
自己原本的工作都晚上加班做QQ
但是不理他工作進度也不會往前
理他我自己快12小時都在上班....
後來深知自己不適合帶人，毅然決然兩年跑人
噗主都是怎麼一邊帶人一邊做完自己的工作
遇到那種只會一直問，都不自己思考的L1該怎麼呢？
steak2987
Sun, Feb 7, 2021 2:29 PM
偷抱怨一下，白天幫他看底稿問題在哪，晚上請他整理完資料再下班好像要他的命一樣，最後還是我自己整理Q皿Q
ಠ_ಠ
Sun, Feb 7, 2021 2:42 PM
Sun, Feb 7, 2021 2:43 PM
steak2987: 唔，先補充一點，因為我是在很奇怪的時間點進事務所的，所以我雖然待了三年，但其實並沒有真的掛上IC的頭銜，第三年老實說跟您的第二年有點像XD不過因為我IC很放心（？）我，所以有把一些IC要做的事情請我幫忙分擔這樣
好的前提補充完畢（？）帶人的部分……已經撐過一年的L2先不說，新鮮人L1的話……因為CASE都會提前安排人員嘛，當我知道有L1
或風評不太好的Staff
時，我就會先給自己打預防針，調整心態：這周可能會比較累、記住不要生氣（？）
ಠ_ಠ
Sun, Feb 7, 2021 2:43 PM
Sun, Feb 7, 2021 2:44 PM
您提的兩個問題我的想法如下：
1. 如何一邊帶人一邊做
老實說我覺得這問題除了死命加班以外沒辦法解決，就像有些人說進事務所分組別前記得燒香拜佛，當你遇到不肯學/不會學/伸手牌的L1時，真的除了當個活菩薩普渡眾生自己挑燈夜戰默默加班以外，沒有其他解決辦法XDDDD
ಠ_ಠ
Sun, Feb 7, 2021 2:48 PM
尤其如果你碰上新底稿，還得分神去教L1的話，這個真的沒辦法救，只能自立自強。畢竟還是得把這個人手（？）救起來，不然整艘船都要沉了RRRRR這種時候只能調整自己的心態ㄌ……
或著是在提前知道自己工作分配時，挪出一點空閒時間先讀懂自己的底稿，才能在實際外勤時提升自己的效率，並騰出時間回答/解決L1的問題（但這其實是變相加班啦，我是不會報時數，這就自己斟酌）
ಠ_ಠ
Sun, Feb 7, 2021 2:54 PM
Sun, Feb 7, 2021 2:55 PM
2. 只會一直問，都不自己思考的L1
這個部分我會先用委婉的方式請他自己研究底稿，如果屢勸不聽，我就會向IC反應，讓IC去開導（？）L1。
如果我自己是IC的話，我會評估過後跟經協理回報這位L1的狀況。因為這會牽涉到團隊效率，誰都不想要花大筆時間糾錯或教人然後工作做不完。
基本上如果IC跟經協理提的話，經協理也會去蒐集（？）一下這位Staff的情報，然後在安排人手時，呃，先跟被安排到的IC打招呼，讓IC不要排太可怕的科目給他。
如果經過L2、IC勸導（？）L1都勸不聽的話，有些經協理可能會親自下場帶L1喝咖啡；用冷處理的方式讓L1知難而自己退（微妙的闡述）；用一些理由（總能找到理由的）將這個人調到別組。
ಠ_ಠ
Sun, Feb 7, 2021 2:55 PM
Sun, Feb 7, 2021 2:57 PM
普通人L1在前輩輪番提點以後應該會改過向善啦，如果真的沒有改善……
那就是沒救了，放生吧，跟上面的反應，讓上面的處理
這看起來雖然像是打小報告，但其實這是為了團隊目標在著想，畢竟有問題就改進嘛，改進不了的問題就讓經驗更豐富的人去處理，如果船真沉了船上的人都跑不掉RRRR（又回到這個比喻）
ಠ_ಠ
Sun, Feb 7, 2021 3:02 PM
Sun, Feb 7, 2021 3:24 PM
這樣看下來steak應該就是遇到比較不認命(?)的staff了……該怎麼說呢，確實台灣的會計師事務所審計部風氣就是很賣命，但我覺得這就……職場文化吧，進來前就要有覺悟了，因為查帳是團隊合作，特立獨行／堅持自我只會讓別人的觀感不佳，產生各式各樣的抱怨XD
我想這也是一種社會化的過程吧，事務所又特別重視團隊精神。如果L1的不配合是因為不認同血汗勞工，或是想要改變這風氣的話，我覺得啦，還是先裝一下吧，然後盡力往上爬，爬到有權力的位置去改變，畢竟大環境真的是人微言輕。
ಠ_ಠ
Sun, Feb 7, 2021 3:05 PM
Sun, Feb 7, 2021 3:21 PM
以上發言看起來很奴我也知道，但事務所（審計部）環境確實就是如此XD如果適應不了，趁忙季來之前，塊陶R！！！退一步海闊天空
ಠ_ಠ
Sun, Feb 7, 2021 3:05 PM
大概是這樣
bacon5147
Sun, Feb 7, 2021 4:07 PM
@@謝謝噗主的分享，好詳盡
ಠ_ಠ
Mon, Feb 8, 2021 1:00 AM
Mon, Feb 8, 2021 1:00 AM
bacon5147: 不會～就提供一點我的想法給您做參考XD
jaguar5700
Mon, Feb 8, 2021 5:41 AM
想問噗主從業內人的角度，怎麼去看前陣子KY股的審計翻船新聞～ 謝謝🙏
ಠ_ಠ
Mon, Feb 8, 2021 6:13 AM
jaguar5700: 哇這是個好問題
不過我先聲明，我這邊是從事務所內比較低階層的角度出發，經協理以上對這事情大概會有不同看法（？）
前陣子翻船的KY股有兩個，我自己覺得既不意外也很意外（？）
不意外的點是：如果沒有到當地出差的話，要查營運地點在國外的公司的帳，困難度本來就比較高一點，必須在一定程度上仰賴公司自己的道德（？）約束——畢竟原始的帳目資料都是由公司提供的，如果公司要瞞天過海而且做到不留痕跡的話，會計師方有時候還真的沒有辦法發現
這部分可以參照這篇的看法：
康友財報不實 會計師：企業造假難防 - 自由財經
ಠ_ಠ
Mon, Feb 8, 2021 6:21 AM
Mon, Feb 8, 2021 6:32 AM
如果底下的人真的查出問題，上報給會計師，那會計師通常會去找公司高層「談」——這個「談」就，嗯，通常事務所還是會跟公司維持一下關係（畢竟他們要付公費給事務所查帳和出意見），那如果兩邊高層談出來的結果是各退一步（比如說會計師意見出無保留+強調事項，或是財報附註裡面多一大段解釋，而不是直接出保留意見），那底下的也只能按照會計師的最終意見照做XD
如果會計師跟公司談崩了，那不是像之前大飲那樣出無法表示意見，就是可能這期財報先出出去，下期就換事務所或內部會計師輪調XD（換人簽）
夜路走多了總會遇到鬼
ಠ_ಠ
Mon, Feb 8, 2021 6:23 AM
Mon, Feb 8, 2021 6:32 AM
意外的點大概是「哇靠居然真的被爆出來了」（⋯⋯
ಠ_ಠ
Mon, Feb 8, 2021 6:28 AM
簡單來說的話就，「會計師不是萬能」，畢竟財報是人編的，有人在的地方就有協商的灰色空間（⋯⋯）
大概是這樣！
taco8731
Mon, Feb 8, 2021 12:32 PM
謝謝噗主詳細分享，我今年九月要進去XDDD真的是心態要先調整好，畢竟早就知道裡面的環境了
ಠ_ಠ
Wed, Feb 10, 2021 11:08 AM
Wed, Feb 10, 2021 11:08 AM
taco8731: 不會不會！但如果發現無法負荷loading還是要跟IC反應，不要把自己逼到身心靈狀況不佳！Staff適度反映自己的狀況，也可以讓IC更知道該怎麼調整工作分配！有自己解決不了的問題也記得提早問（？）加油RRR
magpie8274
Sat, Feb 27, 2021 3:45 PM
想問噗主，我現在是L1，但是自己效率太差，也容易粗心，請問有什麼方法可以改善嗎？
目前是事前看過底稿，但是一直沒有理解到底稿的核心概念，導致沒什麼預習效果
ಠ_ಠ
Sat, Feb 27, 2021 4:25 PM
magpie8274: 嗨您好，如果是粗心的部分，我會用小便利貼寫下我常犯錯的點，貼在筆電螢幕／鍵盤／我會很常看到的地方，算是時時刻刻提醒自己要確認這些細節這樣。
效率太差的話，我想也許跟您說的「沒有理解道底稿的核心概念」有關。不知道這張底稿在做甚麼，就可能導致無法直接切入底稿重點，時間花在處理不重要的資訊上面。
我不確定您的事務所，有沒有底稿連動查核程序的設定。以我待的大所來說，只要點開比較重要的底稿，都會發現有連到Procedure和Risk。
這兩個基本上就是解釋這張底稿是為了因應甚麼風險而設置的，也會列出執行的步驟（程序），也就是（我個人理解中的）底稿核心。
ಠ_ಠ
Sat, Feb 27, 2021 4:27 PM
如果您待的事務所沒有這部分的系統設置，也沒辦法用別的方式查到資料，那可能就是得問L2或IC了額......身為過來人的他們，或許更能告訴您在這種狀況下要如何調整
我覺得也許可以跟L2/IC討論看看，他們應該也會願意教您，因為提升一個人的效率等於提升整個小組的效率
magpie8274
Sat, Feb 27, 2021 4:40 PM
ಠ_ಠ: 謝謝噗主的回答
很可惜我的事務所沒有這種底稿核心設置，只有查核程序
等這陣子後，我先上網找相關資料
再請問噗主，有沒有什麼能夠提升工作效率的方法？
ಠ_ಠ
Sat, Feb 27, 2021 5:02 PM
magpie8274: 那可以先讀讀看這張底稿對應的查核程序是什麼，試著去理解「寫這行字/抓這個資料是為了要呈現什麼」？
提升工作效率⋯⋯以我來說，第一個就是上面說的提高理解速度，第二個是專心（減少分心去手機/通訊軟體的時間和頻率），第三個是學excel快捷鍵、常用函數和常用圖表製作。
函數像是最簡單的sum、average，到比較進階的countif、vlookup、iferror都很好用，要分析變動的時候會很好用⋯⋯
熟悉excel操作也可以讓你減少找工具的時間，或是更苦知道為什麼底稿這格要這樣設，從而提升效率
&也可以問問同事，互相交流意見
以上個人看法！
magpie8274
Sat, Feb 27, 2021 5:15 PM
謝謝噗主的回答！我目前需要改善的是理解速度（從查核程序下手）跟熟悉excel函數的運用，也會問其他人怎麼做動作才會快
因我工作時除了跟客戶溝通，不太用手機，所以專心這部分，沒有要改善的地方
ಠ_ಠ
Sun, Feb 28, 2021 8:50 AM
magpie8274: 好唷！加油！祝順利！
bacon5147
Sun, Feb 28, 2021 12:39 PM
噗主，請問您像現在忙季，都是怎麼調適長期的加班跟高壓沒自己的時間
ಠ_ಠ
Sun, Feb 28, 2021 3:51 PM
Sun, Feb 28, 2021 3:53 PM
bacon5147: 這個嘛，我自己是有以下幾種方式：
1. 找能理解事務所生態的人講幹話，EX.同事
其實這就是找一個情緒出口。之所以強調是「能理解事務所生態」的人，是因為有時候不太清楚事務所工作環境的人，會很難想像這種高壓生活XDD然後我們就有可能會不經意被他們的反應給傷到（默）
2. 該休息的時候就休息
當已經感覺無法專注的時候就先去休息。有時候熬夜熬太晚還不如早點爬起來吃早餐然後提前上工。但這是要建立在你不會因為壓力導致嚴重的睡眠障礙。我有時候會因為沒做完工作而導致淺眠+多夢，這樣下來我睡眠品質也不是很好，還得爬起來作底稿就更慘了（悲
然後也不要連續兩三個小時都窩在電腦前，可以起來裝裝水、去個廁所、跟同事聊兩句天、滑個手機。有點像是番茄鐘的概念這樣
ಠ_ಠ
Sun, Feb 28, 2021 3:56 PM
3. 記得「生活不是只有工作」
就算每天都很忙很忙，還是盡量挪出那怕只有十分鐘的時間給自己。在這十分鐘裡面，不用去思考作不完的底稿、解決不完的問題，就是完全的耍廢狀態，清空一天的思緒。也可以當作是一小段冥想時間......總而言之就是要劃一個時間是屬於自己的。
工作是生活的一部分沒錯，但不應該佔據你全部的生活。work-life balance雖然很不容易，但還是可以努力劃出一～點點的時間給自己。
ಠ_ಠ
Sun, Feb 28, 2021 3:58 PM
4. 期待淡季的玩樂
就像是釣在驢子前面的紅蘿蔔，想著淡季的吃喝玩樂，或許就有動力繼續下去ㄌ......牙一咬就過了嗚嗚嗚，忙季雖然很想死但真的過得很快
5. 盡量挑自己喜歡吃的東西吃
我是飲食會影響到心情的那種人，所以我不會餓到自己，也會盡量挑些合自己胃口的東西吃。有時候覺得今天的自己超乎預期地表現了，那我就會犒賞自己吃點好料，從中獲取些微的快樂（？）但壞處就是身材的走樣和錢包的乾癟
這個就自行衡量啦
ಠ_ಠ
Sun, Feb 28, 2021 4:00 PM
大概是這幾種方式......！總體來說，就是要找到一個情緒的出口，不管是跟朋友講幹話或是吃吃喝喝或是分一個空白的時間給自己，這些都是在將工作累積起來的負能量排出。（我自己是這麼理解啦）
每個人適合的情緒宣洩方式可能都不一樣，希望您能找到最適合您的管道～
bacon5147
Sun, Feb 28, 2021 4:44 PM
謝謝噗主，我現在覺得完全不想碰底稿
ಠ_ಠ
Mon, Mar 1, 2021 1:43 AM
bacon5147: 這時候就先休息吧！！！如果強撐著去做有時候會有逆反心理，以後會更排斥嗚嗚，不如先短暫休息一下下（？
ಠ_ಠ
Fri, Mar 12, 2021 10:51 AM
身為四大會計師事務所龍頭，「勤業眾信」光環真的殞落了嗎？ - The News Lens 關鍵評論網
這篇寫得蠻詳細的，把目前的審計困境解釋得很清楚
whisky6002
Sat, Mar 13, 2021 11:32 AM
想請問噗主是校徵進去的嗎?旅人目前在中小型事務所，預計忙季完後離職，一直在找投履歷的時間，很怕到時候四大已經沒缺了QQ
ಠ_ಠ
Sat, Mar 13, 2021 2:58 PM
whisky6002: 我在忙季進事務所的（不要學我，會死）
你可以投「有經驗審計員」的缺，這個在人力銀行頁面上面跟校徵是分開的！基本上大事務所應該不會有沒缺的狀況⋯⋯⋯⋯⋯
每年7月、9月跟10月，都會有從其他所（大中小都有）跳過來的有經驗審計員，所以往前推的話大概⋯⋯6月或8月可以投投看？
7月投的話，因為Q2剛開始，人資作業至少也要一週時間，那這樣來來回回變成7月中才會進到組上，那還不如提前/晚一點投，這樣7月初和9月初跟校徵的一起進組，我是這麼覺得啦，提供參考
（推薦9月進組，有適應期）
（如果是奇怪的時間點開的缺大概都是地獄組）
oreo9335
Tue, Mar 16, 2021 8:36 AM
想請問噗主當初是怎麼提想走的
是先找IC溝通完之後找HR嗎
ಠ_ಠ
Tue, Mar 16, 2021 12:25 PM
oreo9335: 找IC溝通完跟Manager溝通，然後看狀況需不需要跟Partner聊（有些待比較久的人可能會被Partner抓去聊天，小勒萬勒兔基本上Manager放人就可了）
HR那邊只是領離職單和跑程序
bat3403
Wed, Mar 17, 2021 8:24 AM
噗主方便透露原本是主要查什麼產業的嗎？
ಠ_ಠ
Wed, Mar 17, 2021 12:22 PM
bat3403: 製造業居多
bat3403
Wed, Mar 17, 2021 2:11 PM
ಠ_ಠ:
會覺得製造業和半導體產業或金融業（這個應該很不一樣）等有什麼審計流程上的區別嗎？同事大多是怎麼樣的人呢？
ಠ_ಠ
Sun, Mar 21, 2021 12:24 AM
bat3403: 啊抱歉忘記回了QQQQ其實我沒查過半導體和金融所以我也不太清楚他們的流程有沒有什麼不同⋯⋯不過金融我沒記錯的話是會更複雜一點沒錯
同事的話，其實非manager的基層大多蠻年輕的，年齡很接近，再加上有一起同甘共苦的革命情誼，同level的同事間感情基本上都還不錯哈哈（至少我是這樣）
同事們的性格就五花八門了
ಠ_ಠ
Sun, Feb 4, 2024 9:34 PM
ಠ_ಠ - #真人圖書館 去年發的噗 一年後的現在噗主又要轉職了 再下收一些補充資訊
三年後的我......真人圖書館再開，有想問的問題歡迎來問（？？？
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來玩玩看
這裡是112財金系畢業，四大會計師事務所審計部正職三年，目前離職養身體中XD
歡迎提問
加班熬夜導致睡眠不足➡️睡眠不足導致白天工作效率不佳➡️ 效率不佳所以要加班處理進度➡️睡眠時間被壓縮、睡眠品質因為焦慮惡化（做惡夢/淺眠）➡️影響工作進度⋯⋯這樣子的死循環，然後整個身體抵抗力下降，容易感冒，腸胃不好，身體狀況就跟滾雪球一樣下落了
調養身體是因為工作造成的沒錯
之後預計是不會再回審計部，可能會去事務所其他部門，或是進入產業界做與財會相關的工作
以我實際工作經驗總結的話，大部分時候審計在做的是對企業財務報表的查核，也就是查企業的帳，所以審計員也會被叫做查帳員。以公平客觀的第三者角度，檢查企業的帳目是否符合法規規範這樣。
查核一間企業的財報的team組成如下：會計師—經協理(Manager)—主辦(In-Charge)—Staff，進行查核程序的時候team會製作層層底稿驗證帳目的正確性等，而底稿基本上就是IC和Staff做（Staff做完底稿由IC覆核），IC覆核完畢給Manager覆核，Manager那邊過關後呈給會計師看，會計師覺得沒問題就簽名。
簡略來說是這樣啦，teamwork（？）
做審核的人真的也會做帳嗎？會懂企業的流程嗎？還是進公司要重學？
可能就會想要待了以下列出我的一些個人看法
繼續待著的優點：
1. 有人帶/可以累積工作年資
跟pigeon9992說的類似，如果不是很衰遇到不會帶人的IC，通常IC還是會教Staff事情，下至底稿邏輯，上至與客戶/經協理/會計師的應對，IC多多少少還是會拉你一把。雖然過程中很累很崩潰（像我跟到的IC就是嘴巴很毒的那種），但現在回過頭來看是真的……學到不少（。）然後年資也累積下來了，可以去投一些要求一定工作經驗的職缺。
如果你待的組是可以實報加班費，或是砍的不會很誇張的話，那事務所的薪資確實會比外面好上一點。年終績效不錯的話加薪也挺好看的。但這部分還是得注意自己的身體健康，不然就可能像我一樣，加班費都變成了醫藥費（……
這裡以四大事務所為例，如果你是學士畢業進事務所的話，在第三年升L3/Semi就可以當小公司案件的IC；碩士的話有些組會讓你一升三，也就是第二年就變成L3當IC；有些人力不太夠的組即使你才L2也有可能把你抓來當IC
你目前是L1，所以你也知道IC職務有哪些（夾在經協理/會計師、客戶和Staff中間的可憐人QQ）在剛進社會第二年或第三年就有帶一個小Team/完成一個case的經驗也算不錯了，撐過去後你的履歷上也可以說你曾經主查過XX公司這樣。
1. 健康
上面講很多就不再贅述（
2. 薪資
是的這也是一個缺點，因為大事務所加薪很快，你L3或是副理出去，有時候外面產業職缺薪資沒有事務所內這麼高（但當然也不用加班加到事務所這麼兇），這部分就看你怎麼取捨
我自己會覺得至少待兩年（以四大事務所來說，就是把當初入職的合約期限走完），但身體健康非常重要，如果已經影響到身心靈健康，建議快跑，人生不是只有工作（。
我自己覺得，做審計不等於會做帳，也不等於會懂企業流程在查帳的時候，拿著傳票去問客戶被客戶酸一頓的經驗我個人也是有的（
畢竟公司會計做帳時得學ERP系統，各家公司內部的流程不盡相同，再加上審計員沒有辦法上機演練（？），所以就算「知道」要怎麼操作，也不一定真的「會」做……
我覺得可以理解成書本理論和現實狀況的差距，但審計員因為以前有查過帳，多多少少知道大致上的流程，或是這套作帳流程的核心本質是要幹嘛，所以上手的速度會比完全的社會新鮮人再快一點。而且如果之後該企業委任的事務所來查帳，如果是事務所體系出來的人，會比較知道事務所那邊到底要你提供甚麼資料。
有查過內控的話會大概知道各個部門間的流程和大概需要的東西（ex. 收入認列、成本費用認列），剩下的就是看系統怎麼拋傳票，或是要從哪個介面進去這樣。
如果公司是用像鼎新那種ERP，介面做的還算直覺，往期列印出的傳票上也會顯示是從哪個指令叫出來資料的，雖然會花時間但應該還是能找出前手怎麼做。
當然如果可以的話，前手留個基本流程指南，或是有會計部同事/主管幫忙指導一下系統，事務所待三年出來的審計員就可以更快上手。
當然這是我個人看法⋯⋯實際上得看那位審計員的學習能力和運氣（？）
有些事務所內會有另個部門是幫公司記帳的，這個部門做的工作就跟一般公司會計一樣。純論處理帳務部分，這個部門出來的話轉產業會計，除了ERP系統不一樣可能需要適應，切分錄或是查憑證那些應該會比審計部出來的更快上手（？）
碰過前手做的東西都是錯的因為我沒當過審計員，想知道如果有審計經歷會不會更有幫助？我第二年就跑了
第二年開始除了自己的新底稿要研究，還要要帶L1
都帶半年了，L1遇到問題還是習慣性直接問人
常常搞得我白天八小時都在解決別人的問題
自己原本的工作都晚上加班做QQ
但是不理他工作進度也不會往前
理他我自己快12小時都在上班....
後來深知自己不適合帶人，毅然決然兩年跑人
噗主都是怎麼一邊帶人一邊做完自己的工作
遇到那種只會一直問，都不自己思考的L1該怎麼呢？
好的前提補充完畢（？）帶人的部分……已經撐過一年的L2先不說，新鮮人L1的話……因為CASE都會提前安排人員嘛，當我知道有L1
或風評不太好的Staff時，我就會先給自己打預防針，調整心態：這周可能會比較累、記住不要生氣（？）1. 如何一邊帶人一邊做
老實說我覺得這問題除了死命加班以外沒辦法解決，就像有些人說進事務所分組別前記得燒香拜佛，當你遇到不肯學/不會學/伸手牌的L1時，真的除了當個活菩薩普渡眾生自己挑燈夜戰默默加班以外，沒有其他解決辦法XDDDD
或著是在提前知道自己工作分配時，挪出一點空閒時間先讀懂自己的底稿，才能在實際外勤時提升自己的效率，並騰出時間回答/解決L1的問題（但這其實是變相加班啦，我是不會報時數，這就自己斟酌）
這個部分我會先用委婉的方式請他自己研究底稿，如果屢勸不聽，我就會向IC反應，讓IC去開導（？）L1。
如果我自己是IC的話，我會評估過後跟經協理回報這位L1的狀況。因為這會牽涉到團隊效率，誰都不想要花大筆時間糾錯或教人然後工作做不完。
基本上如果IC跟經協理提的話，經協理也會去蒐集（？）一下這位Staff的情報，然後在安排人手時，呃，先跟被安排到的IC打招呼，讓IC不要排太可怕的科目給他。
如果經過L2、IC勸導（？）L1都勸不聽的話，有些經協理可能會親自下場帶L1喝咖啡；用冷處理的方式讓L1知難而自己退（微妙的闡述）；用一些理由（總能找到理由的）將這個人調到別組。
那就是沒救了，放生吧，跟上面的反應，讓上面的處理這看起來雖然像是打小報告，但其實這是為了團隊目標在著想，畢竟有問題就改進嘛，改進不了的問題就讓經驗更豐富的人去處理，如果船真沉了船上的人都跑不掉RRRR（又回到這個比喻）
我想這也是一種社會化的過程吧，事務所又特別重視團隊精神。如果L1的不配合是因為不認同血汗勞工，或是想要改變這風氣的話，我覺得啦，還是先裝一下吧，然後盡力往上爬，爬到有權力的位置去改變，畢竟大環境真的是人微言輕。
前陣子翻船的KY股有兩個，我自己覺得既不意外也很意外（？）
不意外的點是：如果沒有到當地出差的話，要查營運地點在國外的公司的帳，困難度本來就比較高一點，必須在一定程度上仰賴公司自己的道德（？）約束——畢竟原始的帳目資料都是由公司提供的，如果公司要瞞天過海而且做到不留痕跡的話，會計師方有時候還真的沒有辦法發現
這部分可以參照這篇的看法：
如果會計師跟公司談崩了，那不是像之前大飲那樣出無法表示意見，就是可能這期財報先出出去，下期就換事務所或內部會計師輪調XD（換人簽）
夜路走多了總會遇到鬼大概是這樣！
目前是事前看過底稿，但是一直沒有理解到底稿的核心概念，導致沒什麼預習效果
效率太差的話，我想也許跟您說的「沒有理解道底稿的核心概念」有關。不知道這張底稿在做甚麼，就可能導致無法直接切入底稿重點，時間花在處理不重要的資訊上面。
我不確定您的事務所，有沒有底稿連動查核程序的設定。以我待的大所來說，只要點開比較重要的底稿，都會發現有連到Procedure和Risk。
這兩個基本上就是解釋這張底稿是為了因應甚麼風險而設置的，也會列出執行的步驟（程序），也就是（我個人理解中的）底稿核心。
我覺得也許可以跟L2/IC討論看看，他們應該也會願意教您，因為提升一個人的效率等於提升整個小組的效率
很可惜我的事務所沒有這種底稿核心設置，只有查核程序
等這陣子後，我先上網找相關資料
再請問噗主，有沒有什麼能夠提升工作效率的方法？
提升工作效率⋯⋯以我來說，第一個就是上面說的提高理解速度，第二個是專心（減少分心去手機/通訊軟體的時間和頻率），第三個是學excel快捷鍵、常用函數和常用圖表製作。
函數像是最簡單的sum、average，到比較進階的countif、vlookup、iferror都很好用，要分析變動的時候會很好用⋯⋯
熟悉excel操作也可以讓你減少找工具的時間，或是更苦知道為什麼底稿這格要這樣設，從而提升效率
&也可以問問同事，互相交流意見
以上個人看法！
因我工作時除了跟客戶溝通，不太用手機，所以專心這部分，沒有要改善的地方
1. 找能理解事務所生態的人講幹話，EX.同事
其實這就是找一個情緒出口。之所以強調是「能理解事務所生態」的人，是因為有時候不太清楚事務所工作環境的人，會很難想像這種高壓生活XDD然後我們就有可能會不經意被他們的反應給傷到（默）
2. 該休息的時候就休息
當已經感覺無法專注的時候就先去休息。有時候熬夜熬太晚還不如早點爬起來吃早餐然後提前上工。但這是要建立在你不會因為壓力導致嚴重的睡眠障礙。我有時候會因為沒做完工作而導致淺眠+多夢，這樣下來我睡眠品質也不是很好，還得爬起來作底稿就更慘了（悲
然後也不要連續兩三個小時都窩在電腦前，可以起來裝裝水、去個廁所、跟同事聊兩句天、滑個手機。有點像是番茄鐘的概念這樣
就算每天都很忙很忙，還是盡量挪出那怕只有十分鐘的時間給自己。在這十分鐘裡面，不用去思考作不完的底稿、解決不完的問題，就是完全的耍廢狀態，清空一天的思緒。也可以當作是一小段冥想時間......總而言之就是要劃一個時間是屬於自己的。
工作是生活的一部分沒錯，但不應該佔據你全部的生活。work-life balance雖然很不容易，但還是可以努力劃出一～點點的時間給自己。
就像是釣在驢子前面的紅蘿蔔，想著淡季的吃喝玩樂，或許就有動力繼續下去ㄌ......牙一咬就過了嗚嗚嗚，忙季雖然很想死但真的過得很快
5. 盡量挑自己喜歡吃的東西吃
我是飲食會影響到心情的那種人，所以我不會餓到自己，也會盡量挑些合自己胃口的東西吃。有時候覺得今天的自己超乎預期地表現了，那我就會犒賞自己吃點好料，從中獲取些微的快樂（？）但壞處就是身材的走樣和錢包的乾癟
每個人適合的情緒宣洩方式可能都不一樣，希望您能找到最適合您的管道～
這篇寫得蠻詳細的，把目前的審計困境解釋得很清楚
你可以投「有經驗審計員」的缺，這個在人力銀行頁面上面跟校徵是分開的！基本上大事務所應該不會有沒缺的狀況⋯⋯⋯⋯⋯
每年7月、9月跟10月，都會有從其他所（大中小都有）跳過來的有經驗審計員，所以往前推的話大概⋯⋯6月或8月可以投投看？
7月投的話，因為Q2剛開始，人資作業至少也要一週時間，那這樣來來回回變成7月中才會進到組上，那還不如提前/晚一點投，這樣7月初和9月初跟校徵的一起進組，我是這麼覺得啦，提供參考
（推薦9月進組，有適應期）
（如果是奇怪的時間點開的缺大概都是地獄組）
是先找IC溝通完之後找HR嗎
HR那邊只是領離職單和跑程序
會覺得製造業和半導體產業或金融業（這個應該很不一樣）等有什麼審計流程上的區別嗎？同事大多是怎麼樣的人呢？
同事的話，其實非manager的基層大多蠻年輕的，年齡很接近，再加上有一起同甘共苦的革命情誼，同level的同事間感情基本上都還不錯哈哈（至少我是這樣）
同事們的性格就五花八門了