ಠ_ಠ - p/o7l9e8 - 讀噗

@anonymous

偷偷說

Thu, Feb 4, 2021 4:18 AM

Fri, Feb 5, 2021 3:32 AM

15

看到別人討論突然也很好奇
一樣都是毀三觀的作品
為什麼無職轉生會讓人反感鏈鋸人就可以看得很快樂(？)
(偷補充：其實沒有要把這兩部整個相提並論的意思，~~我自己也覺得鏈鋸是神作然後無職看不下去~~，純粹好奇在特殊價值觀的處理上這兩部是怎麼產生差異的)

Thu, Feb 4, 2021 4:19 AM

鏈鋸人大部分角色的價值觀都沒很歪

Thu, Feb 4, 2021 4:20 AM

沒看前面那部，但我想面向不一樣吧

Thu, Feb 4, 2021 4:25 AM

但無職轉生也不會ry

Thu, Feb 4, 2021 4:25 AM

~~霸凌仔...爆豪...(引戰~~

Thu, Feb 4, 2021 4:28 AM

無職就像現代人穿到古代享受三妻四妾的權利鏈鋸人都是同一個世界的人觀念都差不多吧?

Thu, Feb 4, 2021 4:35 AM

無職的雷點：
男主看姪女的照片打手槍
對媽媽的胸部意淫
把老師自慰過的內褲當聖物
要媽媽原諒孕期出軌的爸爸
爸爸強姦過女僕
男主長大後也孕期出軌
......
其他性騷擾發言和猥褻的地方還有很多

Thu, Feb 4, 2021 4:38 AM

雷點感覺總括來說就是很噁男
加上噗浪女性比較多，反感聲音會比較高

Thu, Feb 4, 2021 4:40 AM

不完全是行為本身，還有的是周圍人對其行為的評價，以及描寫問題
上面有舉佛地魔，可是HP印象有看過最討人厭的角色是恩不里居
恩不里居這種惡老師很常遇到，而且劇中並沒有受到太多罰則
可是佛地魔殺人不常遇到，劇中一堆人反他，舉出理由告訴讀者為啥這是不妥的

Thu, Feb 4, 2021 4:42 AM

作家寫的時候有沒有意淫自肥的心態
看得出來的人就是看得出來

Thu, Feb 4, 2021 4:42 AM

steak1776: 很好想說哪天來補補，感謝避雷

Thu, Feb 4, 2021 5:03 AM

對我而言最雷的就是感受不到對老婆的尊重吧
就算他是個可以接受一夫多妻的世界觀
感覺就是男的想怎樣就怎樣的世界，反正女的也會因為家庭跟小孩妥協

Thu, Feb 4, 2021 5:32 AM

而且老婆妥協後保羅還想著上女僕，男主也一副我懂你的樣子，只覺得媽媽真惨，身為女性真的看得生理不適。

Thu, Feb 4, 2021 5:51 AM

對，男主一副我懂你的樣子
如果男主角是完全的異世界人就算了，但他不是阿，他是具有現代價值觀的成年男性，所以讀者也會用現代價值觀來審視他

Thu, Feb 4, 2021 5:52 AM

Thu, Feb 4, 2021 5:53 AM

他是異世界人所以觀念跟我們不一樣嗎?
他是有苦衷才不得不這樣的?

都不是
他就是，發自內心的猥褻出場女性和女童，發自內心的覺得可以體諒保羅，發自內心的覺得自己沒有問題

Thu, Feb 4, 2021 5:54 AM

全只是要滿足男主自己內心理想化的世界而已

Thu, Feb 4, 2021 5:55 AM

因為不想要他現在身處的家庭破碎，所以叫媽媽退讓...

Thu, Feb 4, 2021 6:01 AM

最好的解決方法就是解決提出問題的人
經典示範

Thu, Feb 4, 2021 6:03 AM

為什麼男性都可以全身而退呢？真的是很詭異

Thu, Feb 4, 2021 7:16 AM

Thu, Feb 4, 2021 7:20 AM

鏈鋸人三觀很正吧怎麼拿來跟無職這種東西比呢

Thu, Feb 4, 2021 7:25 AM

我唯一在乎的，就是這部包裝成異世界奇幻，然後給了裏番的劇情，害我浪費時間追了四集，真的很可恨……誰管它三觀正不正！

Thu, Feb 4, 2021 8:32 AM

真的裏番劇情

說

Thu, Feb 4, 2021 11:50 AM

電次就處男性幻想，蠢到可愛的那種，雖然想要有很多女朋友但也知道這樣不好

說

Thu, Feb 4, 2021 11:55 AM

他雖然不能說專一但對每個都很真誠，且下場幾乎都是被惡整，鏈鋸這種女角動能豐沛的作品跟無職幾乎是光譜兩端吧，比較好奇怎會被拿來相提並論

Thu, Feb 4, 2021 12:29 PM

prawn3521: 每個女生根本都只想殺電次啊

Thu, Feb 4, 2021 1:44 PM

我覺得最雷的不是裡面角色做了什麼，而是讀者對該角色的定位。

基本上，應該是沒有人會想當佛地魔，但無職男主角我覺得喜歡這部作品的人有很大機率是羨慕、憧憬、代入自己的⋯⋯所以才讓人覺得噁。

我本來只是對無職感到不是我接受的範圍單純棄番，可是看了一些護航的言論讓我深深感受到人性的噁心而且他們還不覺得自己有問題

Thu, Feb 4, 2021 1:57 PM

finch3716: 我也是，不喜歡就棄番，說了自己感受之後還要被護航噁心一波，感覺到的就跟這篇說的一樣嚇死人。

ಠ_ಠ - 無職目前看到一些粉絲護航的感覺就好像2年前看到的這篇PTT的文章(內文跟推文很恐怖請小心慎入...

Thu, Feb 4, 2021 2:03 PM

Thu, Feb 4, 2021 2:03 PM

喜歡這部作品的人就要被跟著打上噁心稱號覺得有點地圖炮（這是我的感受
你說你的感受，喜歡這部作品的別人也想說他的感受，說真的互相講來講去不是什麼不可以的事情就言論自由
最後覺得已經噁心到受不了可以關掉、棄番

Thu, Feb 4, 2021 2:03 PM

alpaca3317: 對！真的就是這樣！噁的從來不是作品，是人= =

Thu, Feb 4, 2021 2:06 PM

淦那個PTT的文章好噁= =

Thu, Feb 4, 2021 2:13 PM

不可以說喜歡的人都是噁人啦
我也喜歡NP題材或抹布題材阿，阿不就二次元的東西

這一部看不慣主角太噁，去攻擊主角就好

Thu, Feb 4, 2021 2:13 PM

ferret9563: 我沒認為全部的粉絲都是而是部分護航的粉絲很噁心就跟我貼的這篇PTT文章底下的推文一樣有噁心的人也有正常的人這種人根本作品的老鼠屎專門招黑還沒自覺

Thu, Feb 4, 2021 2:14 PM

Thu, Feb 4, 2021 2:14 PM

哪個坑都會有這種雷包啦
「OOOO(填入動漫名稱)的粉絲很雷」算是噗浪常見的起手勢了

Thu, Feb 4, 2021 2:16 PM

Thu, Feb 4, 2021 2:48 PM

有某個吐槽動漫的UP主跟中國地區的無職粉絲吵起來了呢XD 但我覺得他吐槽的還挺衷肯阿..

Thu, Feb 4, 2021 2:17 PM

rat4809: 不是喜歡的人都是噁人啦、是把別人覺得不舒服的部分輕視、覺得小題大作、甚至認為這種行為完全沒有問題還要控訴別人言論審查道德觀綁架的護航粉絲很噁，超噁。

Thu, Feb 4, 2021 2:20 PM

mango243: 你貼的這張我也覺得蠻中肯⋯⋯不是不能喜歡，而是把這種會讓人不舒服的喜歡搬到檯面上，被批評被覺得噁，真的很正常欸⋯⋯

Thu, Feb 4, 2021 2:43 PM

mango243: 抱歉，個人因為這位up主曾經以「破鞋」稱呼作品中被強暴的女角所以很討厭他，不知道能不能不要拿他的看法來討論呢？單純是個人覺得不太舒服而已，不能也沒關係，謝謝

Thu, Feb 4, 2021 2:48 PM

我不知道此位UP主以前的事蹟@@ 之前沒關注過就只是覺得他罵的讓我挺痛快而已那我就撤圖~

Fri, Feb 5, 2021 3:30 AM

之所以會有讓人覺得喜歡此作品的人=噁人這樣的觀點出現，就是因為看到有些覺得這樣的劇情無所謂抑或看的很開心，跟那些護航的言論!畢竟你會喜歡這作品代表一定程度上接受這種價值觀吧？當然我也強調不是所有粉絲都這樣，只是會產生這樣的聯想是在所難免的…

Fri, Feb 5, 2021 11:37 AM

toast7514: 你是說那些會購買抹布題材、強姦題材、NTR題材漫畫、電影、小說、遊戲、本本的人，都是噁人囉

但那是二次元ㄟ
看來CWT要變成噁男噁女大遊行了

Fri, Feb 5, 2021 11:40 AM

二三次元不要混在一起談啦

Fri, Feb 5, 2021 12:03 PM

rat4809:
會買那些本本的人不一定是噁人

是看到別人說不能接受那種題材時，衝到對方前面生氣護航的人是噁人。

Fri, Feb 5, 2021 12:04 PM

rat4809: 喜歡是一回事，無腦護航又是另外一回事啊
我喜歡獵奇斷肢，知道不是全部人都可以接受，別人說不舒服我也就苦笑說抱歉抱歉
但現在就有人護航到把說不喜歡的人都是SJW，說連這種東西都不能接受就不要看動畫，到底

Fri, Feb 5, 2021 12:07 PM

finch3716: durian5938: 我回的是toast7514那些耶
【畢竟你會喜歡這作品代表一定程度上接受這種價值觀吧】
我反駁的是這個喔！！！！！
請仔細看看！！！

Fri, Feb 5, 2021 12:08 PM

可能描述的不夠好，讓你們誤會
但【畢竟你會喜歡這作品代表一定程度上接受這種價值觀吧】就有點超過了，我當然也同樣覺得【護航到把說不喜歡的人都是SJW】很超過，你們說的都是對的，非常同意，雙手贊成

Fri, Feb 5, 2021 12:14 PM

rat4809: 原來如此！好，誤會你感到抱歉！

但我看 toast7514 像是在解釋為什麼會讓人覺得喜歡該作品粉絲=噁人這件事啊。
前面這句因為看到有些覺得這樣的劇情無所謂抑或看的很開心，跟那些護航的言論!你有看到嗎？

Fri, Feb 5, 2021 12:16 PM

是阿，我是沒有１００％認同他解釋的理由

Fri, Feb 5, 2021 12:17 PM

Fri, Feb 5, 2021 12:24 PM

沒有１００％認同

Fri, Feb 5, 2021 12:27 PM

好，了解。
但我說的意思跟他解釋的我個人理解上是一樣的。

不是作品不該存在、也不是不該喜歡這些類型的作品，是這種本來就不是主流大眾可以接受的作品當被多數人看見而發出批評的聲音是很正常的，但是這種時候該作品粉絲不低調還要出來吵，就只會讓人覺得你們是不是想把這種觀念普及化正當化？才會讓人感到不舒服。

Fri, Feb 5, 2021 12:38 PM

我覺得是tag問題
要是一開始就tag【男性向】我想不接受的人早就避開了，或是不接受的人也會覺得難怪阿而默默離開

這個說的很好

ಠ_ಠ - 無職轉生給我的感覺就是受眾向定位錯誤，要這樣的內容不是不行，但是吹成大製作、經典然後走大眾路...

Fri, Feb 5, 2021 12:44 PM

至於雷包粉絲.......哪個坑沒有雷包粉絲........
只會生氣不完
還好噗浪沒幾個這種人

Fri, Feb 5, 2021 12:47 PM

rat4809: 對啊我也覺得是標籤問題！可是事實就是最開始並沒有這個標籤才導致受災戶這麼多，對於已經發生的事也只能從中去想未來再遇到該怎麼辦而已。

至於無職轉生這部作品，相信從這次事件就可以很清楚有一個定位了，未來還有人再罵的時候，我就不會對護航的人有任何想法不如說還會支持他們！因為既然標籤都很明顯了還要去看的人就真的只是犯賤而已！

Fri, Feb 5, 2021 12:49 PM

畢竟tag不是義務 (噗浪吵過很多次XDDD

Fri, Feb 5, 2021 12:51 PM

Fri, Feb 5, 2021 12:51 PM

說這部是異世界天花板極力推薦的也只是youtuber
所以要說誰搞出這個問題，也提不出兇手

Fri, Feb 5, 2021 12:55 PM

千錯萬錯官方都沒有錯，覺得與預期不符合都是沒看原作的觀眾自己腦補的錯。
這種觀點我也看到很多次了，好喔!

Fri, Feb 5, 2021 12:58 PM

恩，我是這個觀點啦
官方錯在沒有在PV中放入第四集嗎?

Fri, Feb 5, 2021 12:59 PM

也不是要抓什麼兇手⋯⋯其實我現在反感的是護航的粉絲啦⋯⋯就是，拜託不要再去解釋主角怎樣主角爸怎樣世界觀怎樣了⋯⋯他們就是噁男不管有什麼理由就是噁⋯⋯真粉想推廣不如說說那些你們所謂後面感情刻劃的部分（有雷也沒關係先防個雷就好）不然就不要硬發表意見自己看爽不行嗎？

說個極端的例子，我看一些特殊口味本本很爽，但我也不會出來跟別人分享感想啊⋯⋯

Fri, Feb 5, 2021 1:00 PM

我雙手認同

Fri, Feb 5, 2021 1:01 PM

應該說是看一些特殊口味本本，也不會替裡面角色解釋XDDDD

Fri, Feb 5, 2021 1:02 PM

rat4809: 就好喔!我明白了，我知道你們的想法了。

Fri, Feb 5, 2021 1:04 PM

venus6557: 預防萬一說一下，你覺得官方或作者錯了，也絕對不要去對方那邊鬧喔

Fri, Feb 5, 2021 1:05 PM

rat4809: 我沒有興趣，我也沒有想要繼續追這部作品，你放心好了。

Fri, Feb 5, 2021 1:05 PM

以防萬一也說一下

https://images.plurk.com/6y4FtksqyudglogTClGDus.png

我是討厭這個作品的喔

Fri, Feb 5, 2021 1:05 PM

感覺到濃濃的敵意

Fri, Feb 5, 2021 1:10 PM

那個鬧很大的lex不是讓粉氣到跑去跟作者告狀了

Fri, Feb 5, 2021 1:10 PM

rat4809: 沒事沒事，這次事件無論哪方都有故意惹事的偏激人存在，盡量無視吧！

是說我這樣說好像會有點矛盾，也許有人會說那那些護航粉也只是故意惹事的偏激人。

不，那種太誇張的我也懶得理他們，我是看到很多本來都好好的，好像因為被地圖砲氣到也開始衝出來的粉絲、就⋯？？？

Fri, Feb 5, 2021 1:29 PM

rat4809: 我反對官方沒有責任的觀點，我認為官方宣傳和第四集的演出都是有問題的。以一個沒看原作的觀眾來說，這齣在老婆懷孕期間外遇的處理手法就是有問題讓人很難理解並共情啊!還是現在看動畫都一定要去補原作了？如果是小說做壞，原作不是這樣的故事，我會想去補。但這部作品，我選擇放棄。
這和你喜不喜歡這部作品沒有關係，是我已經看到這種官方沒問題論看到很煩了。
然後你臆測我可能去官方那邊鬧也令人很不舒服。謝謝關心，我從來沒幹過這種事。

Fri, Feb 5, 2021 1:37 PM

官方第四集跟小說沒有差很多啊
你是說【官方跟著原作製造內容一樣的動畫】是錯的?
你沒有必要共情阿，我也沒共情阿
但說它錯了就有點微妙

Fri, Feb 5, 2021 1:39 PM

它就是寫你我不喜歡的題材，做出妳我不喜歡的動畫
沒有對錯之分吧
你可以放棄就好，放棄足矣

Fri, Feb 5, 2021 1:41 PM

「因為我沒有看過小說所以看了動畫被劇情雷到了」
這個.....是.....官方還是作者的錯嗎.......

Fri, Feb 5, 2021 1:53 PM

rat4809: 官方第四集跟小說沒有差很多啊→大致內容聽說差不多，所以我不想補小說。
【官方跟著原作製造內容一樣的動畫】是錯的→不，我一直看粉絲說這段原作有很多對人物內心的刻劃，動畫刪減了，沒刪的話會更比較能理解故事為什麼會這樣發展。
以上我是簡述，但大概就這意思。那我不知道官方是發生什麼問題，這集的演出對沒看原作的人來說，就是莫名其妙啊!
看動畫覺得邏輯不通，無法了解人物為什麼會這樣說話行事，還不能抱怨官方了嗎？

Fri, Feb 5, 2021 1:55 PM

rat4809: 「因為我沒有看過小說所以看了動畫被劇情雷到了」→我哪句話是這樣講的？

Fri, Feb 5, 2021 2:01 PM

然後我確實是已經棄追了沒有錯。

Fri, Feb 5, 2021 2:03 PM

【我反對官方沒有責任的觀點，我認為官方宣傳和第四集的演出都是有問題的。以一個沒看原作的觀眾來說，這齣在老婆懷孕期間外遇的處理手法就是有問題讓人很難理解並共情啊】
官方跟小說內容是一樣的>>>官方有責任嗎? 責任什麼? 官方跟原作一樣所以有責任嗎?

Fri, Feb 5, 2021 2:05 PM

還有你完全就是一副沒看過小說的樣子，而且也的確無法理解這部的價值觀，你也的確被雷到了
說你【沒有看過小說所以看了動畫被劇情雷到了】，我不覺得有錯
而你因為自己被雷到了，就覺得官方應該要負責，很奇妙

Fri, Feb 5, 2021 2:06 PM

Fri, Feb 5, 2021 2:06 PM

你說【千錯萬錯官方都沒有錯，覺得與預期不符合都是沒看原作的觀眾自己腦補的錯。】
我認同你！

Fri, Feb 5, 2021 2:07 PM

你可以批評內容，但不能說作者或動畫方【錯了】、【要負責】
負責什麼?
錯了什麼?

Fri, Feb 5, 2021 2:11 PM

rat4809: 好好好，你想怎麼想就怎麼想吧!

Fri, Feb 5, 2021 4:01 PM

rat4809: 我覺的你這說法就很滑坡…當然可能我說法也讓人有所誤解。
我自己是不會覺得購買那些題材作品的人就一定是噁人，差別在於這一類作品他傳達的東西很明確，功能在於滿足部分人的慾望及性癖，我想看的人也知道這不是什麼能高調推崇的作品吧!
但無職給我的感覺是他潛移默化的傳達了一些不是讓人很舒服的觀念，尤其是在女性這塊。當然二次元跟現實要分開看，我也沒覺得作者在鼓勵和宣揚這樣的思想。
但我看到的是有部分的粉絲對這些描寫覺得無傷大雅大驚小怪是男性福利，那我為何不能覺得這些人在面對現實中的女性遭遇也可能是這種想法?
然後我要強調反感的原因根本不是外遇、強姦、後宮這些題材，而是裡面面對事情拙劣的處理手法好嗎！

Fri, Feb 5, 2021 5:06 PM

toast7514: 其實你前面講得很清楚了，蠻好理解的。好像只有鼠4809 沒看懂......

Fri, Feb 5, 2021 6:05 PM

banana9750: 我也覺得，但為了他我還擴寫了…我好閒

載入新的回覆