三宅星寶望｜善的循環
@NcitizenQ
Fri, Jan 29, 2021 7:04 AM
24
7
去了一趟健保局，辦完了目前所有要辦理的業務。
真的跑了一趟健保的流程後，我覺得健保某程度真的是卡在「福利」與「保險」間不上不下的存在……。

是因為要詢問二代健保的事，我才知道成立新的商業單位就要成立健保單位－－但這個是相當有趣的設計，不管你的自營業有沒有賺錢，健保預設負責人的投保金額為34800，並且要自行去健保局申請成立健保單位。

「自行」去健保局成立健保單位不是什麼太大的問題，問題在於，健保局不會主動通知要去申請成立－－稽查到後會要求負責人去補健保費，但成立商業單位時，並不會主動通知。
掰噗~
@baipu
說
Fri, Jan 29, 2021 7:04 AM
我猜有 (p-unsure)
三宅星寶望｜善的循環
@NcitizenQ
Fri, Jan 29, 2021 7:07 AM
當然可以說這是走上自營業的我「功課做得不夠」－－但是回頭看一下我每個月要繳的費用：兩個月申報一次營業稅、（房東的）租賃所得稅，還有每個月要繳納的稅務，基本上國稅局的承辦是有主動告知的，要從國稅局處得到稅務資訊這件事情，不論是公文或者選擇自領工商憑證所以可以跟承辦詢問更多細節，總之，都還是有一點點主動性通知自營業者要去找國稅局一趟的概念XD
三宅星寶望｜善的循環
@NcitizenQ
Fri, Jan 29, 2021 7:09 AM
不過健保局並不會、也沒有跟商業公務機關有任何的資訊往來通知－－例如成立商業單位時一定跟國稅局習習相關所以中間就會有業務開始跟國稅局交手XD

勞保也會主動發通知，要求業主/自營業者考慮勞保要怎麼承保。
三宅星寶望｜善的循環
@NcitizenQ
Fri, Jan 29, 2021 7:10 AM
但是健保並不會，雖然健保局的繳費單上或者健保局自己的文宣上都會強調：每個人都要保健保喔>_O+!

但是並不會主動告知說：當你成立商業單位後，健保就要主動去申報為負責人而不是一般自然人囉>_O+!!!
三宅星寶望｜善的循環
@NcitizenQ
Fri, Jan 29, 2021 7:12 AM
如果從社會福利來看，那就會比較接近勞保了吧？
這樣健保局應該要主動通知我（來函至登記地址）通知我不能用一般人的健保了

但如果從社會保險來說，是不是就沒有這個強制性？

然後健保局什麼情況下會有強制性通知呢？
稽查到你的身份不合並且要你去補繳滯納金的時候= =
三宅星寶望｜善的循環
@NcitizenQ
Fri, Jan 29, 2021 7:13 AM
說真的這個邏輯不就是挖坑讓人跳嗎 (rofl)(rofl)(rofl)
三宅星寶望｜善的循環
@NcitizenQ
Fri, Jan 29, 2021 7:17 AM
二代健保也是，雖然一直提醒大家「不要不繳喔>_O+」
不過商業單位怎麼繳納二代健保，也是「請自己上網看喔>_O+」

我真的對這種做半套的通知感到很……
但也知道健保的屬性特殊，所以又沒辦法真的有強制性以及主動性的通知，只是當沒有主動性的通知時，等到我知道時，就要繳納滯納金了……
我怎麼想都覺得這個設計實在很點點點……
三宅星寶望｜善的循環
@NcitizenQ
Fri, Jan 29, 2021 7:20 AM
然後確實健保是非常「體貼」的設計，畢竟基本原則就是要協助弱勢嘛，對啊，我知道啊，就是因為我知道，才更生氣……

雖然目前我跑流程時看到的這個狀況在我身上並不嚴重，但真的主動或者可以跟商業單位有點合作（？），在人成立商業單位就可以通知那該多好= =

一口氣把要做的事情都做完，沒有違法沒有身份不對繳錯錢或者沒有因為沒繳錢而產生的滯納金該多好=___=
三宅星寶望｜善的循環
@NcitizenQ
Fri, Jan 29, 2021 7:24 AM
健保如果要將自然人與負責人（法人）分開看，那做法也應該可以更細膩才是啊/_\

現在用同套的方式去做，那就是，自然人繳不起錢或者只能繳交部分保費，其實沒有強制力，負責人（法人）如果真的要逃避或者等到被稽查才處理，也可以這樣逃費用啊= =+

那對我這種人來說就只會繳納滯納金繳得很幹啦ㄏㄏㄏㄏㄏㄏ
講到滯納金，我後來才知道，繳納租賃所得稅時如果不小心過期了（原訂每個月10號要繳納，如果超過10號的話）帶大小章去主動繳納，可以不算滯納金喔～ 不過健保並不會喔>_O+!!!!
三宅星寶望｜善的循環
@NcitizenQ
Fri, Jan 29, 2021 7:25 AM
總之就是連行政流程都可以看得出來健保這個保險的尷尬性……
所以連戰到底哪裡做得好啦ㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏㄏ？？？？？？？？？
☆阿破與蘇姆的通訊日常☆
@Witch_Som
Fri, Jan 29, 2021 7:46 AM
澳洲都是直接丟罰單給你
三宅星寶望｜善的循環
@NcitizenQ
Fri, Jan 29, 2021 7:53 AM
☆阿破與蘇姆的通訊日常☆ : 稽查到了就會丟罰單對啊ㄏㄏㄏ，國家就是用這種方式在賺錢的吧ㄏㄏㄏ（很幹）
☆阿破與蘇姆的通訊日常☆
@Witch_Som
Fri, Jan 29, 2021 7:58 AM
三宅星寶望｜善的循環 : 我覺得他們對中小企業主的要求跟對市民的要求是不一樣的
三宅星寶望｜善的循環
@NcitizenQ
Fri, Jan 29, 2021 8:03 AM
☆阿破與蘇姆的通訊日常☆ : 我認為這個不同差異到「資訊主動通知的落差」是不合理的；都是國民的狀態下，我身為自營業者接受不同名目的稅務繳納/義務繳納，但我覺得政令宣導做得不夠這是政府的問題不是我的。

當然就算我說是政府的問題，被罰錢的還是我沒錯，只是這中間明明就可以做得更細膩= =
三宅星寶望｜善的循環
@NcitizenQ
Fri, Jan 29, 2021 8:05 AM
對啦其實就是要求「法人」成立時要什麼都知道啦～
要什麼方面的知識者都要有吧
三宅星寶望｜善的循環
@NcitizenQ
Fri, Jan 29, 2021 8:09 AM
勞保局就超級主動ㄏㄏㄏ
☆阿破與蘇姆的通訊日常☆
@Witch_Som
Fri, Jan 29, 2021 8:14 AM
對 他們覺得做功課你的事(責任）
我也是被罰好罰滿
三宅星寶望｜善的循環
@NcitizenQ
Fri, Jan 29, 2021 8:15 AM
我認為健保局認為所有成立事業的負責人都很輕易可以搞清楚成立勞健保單位的差異是不正確的預設，甚至於認為所有負責人都有能力可以主動找尋需要且正確的資料也是很不正確的預設；當然健保局可能並沒有這個強制力以及足夠的力道去做主動宣傳，那麼與其他機關的政令宣導合併做是否可行呢？

國稅局是不太可能會主動告知的，
勞保的部分其實正是要說明勞/健保的承保差異，一定也不適合，
那麼能不能在財政部以及各單位的商業司做網路以及實體的文宣呢？
三宅星寶望｜善的循環
@NcitizenQ
Fri, Jan 29, 2021 8:19 AM
基於各機關單位的公務員其實工作都滿到一個吐出來的狀況，有沒有什麼方式是可以讓需要這些資訊的創業者可以在辦理公務的時候一同索取資訊的呢？

沒資源去函的話那再主動一點的給予情報是否可以辦到的呢？
三宅星寶望｜善的循環
@NcitizenQ
Fri, Jan 29, 2021 8:21 AM
成立公司以及商業單位時一定會跑的機關就是
1、各地商業司
2、稅籍機關
各地商業司如果以郵寄處理相關文件的話，也不一定要去，一定絕對會去的地方就是「稅籍機關」，畢竟是國家財務來源，誰都一定要走一趟（ㄏㄏㄏ）

在一點都不親切甚至有點傲慢的國稅局放置相關文宣，以及公司/商業登記之後收到確認的信件呢？
三宅星寶望｜善的循環
@NcitizenQ
Fri, Jan 29, 2021 8:22 AM
這些有沒有辦法可以降低這些通知未逮的問題呢？
創業課程放入「必備事項」的解說呢？
三宅星寶望｜善的循環
@NcitizenQ
Fri, Jan 29, 2021 8:22 AM
當然這些通知仍舊不可能達到100%，但是資訊被傳播給需要的人，就算是知道的人口耳相傳也比等到跑去公務機關然後發現自己MISS或者做錯好多了
三宅星寶望｜善的循環
@NcitizenQ
Fri, Jan 29, 2021 8:26 AM
特別台灣還是一個同業會互相交朋友、口耳相傳這些相關資訊（有時候用抱怨的方式產生）的環境，甚至有些許創業者創業前都會去問前輩，這些時刻也滿好用的～
三宅星寶望｜善的循環
@NcitizenQ
Fri, Jan 29, 2021 8:27 AM
☆阿破與蘇姆的通訊日常☆ : 我不知道澳洲的狀況，但台灣（中華民國政府）基本上是一直主打『鼓勵青年創業』的路線的，而且是不分執政黨都是主打這個路線的（當然實踐率就另外談），以我目前的實務來說，我覺得把一些做半套的東西弄得細膩一點是更降低青年創業的門檻啦

當然在噗上抱怨也沒用，這我也很清楚
三宅星寶望｜善的循環
@NcitizenQ
Fri, Jan 29, 2021 8:28 AM
財政部的公司/商業登記的網站也可以寫得更好懂更細膩一點
三宅星寶望｜善的循環
@NcitizenQ
Fri, Jan 29, 2021 8:29 AM
財政部的公司/商業登記一站式基本上很方便很好用，不過一旦公文從中央回到地方，那要處理的東西就變得……相當……其實是因為不管是地方or中央的公務員都忙到吐出來（現在的公務員真的很不是爽缺啊）

這塊其實我也認為是可以用E化提醒的方式去降低執行錯誤的（因為我就是犯過很多錯的人）
三宅星寶望｜善的循環
@NcitizenQ
Fri, Jan 29, 2021 8:33 AM
而且一個人創業也真的是缺乏很多相關資訊沒錯，反而是大家常常念茲在茲（？）的勞保，我、我還比較知道怎麼做（爆）

說真的台灣（中華民國政府）在各基礎事項與規費上已經做到了「一人也可以處理很多事」的狀態，所以其實整體執行起來，我覺得大多沒有什麼困難，最繁瑣的稅務都因為被投訴過很多次ㄌㄅ，連某些相應的配套都做出來了－－所以才說健保真的是相當尷尬的存在
三宅星寶望｜善的循環
@NcitizenQ
Fri, Jan 29, 2021 8:35 AM
它如果像勞保更有強制性一點，宣導上就不會這麼被動了
三宅星寶望｜善的循環
@NcitizenQ
Fri, Jan 29, 2021 8:36 AM
衛生福利部中央健康保險署-民眾意見信箱寄信作業
☆阿破與蘇姆的通訊日常☆
@Witch_Som
Sat, Jan 30, 2021 12:12 AM
三宅星寶望｜善的循環 :
澳洲當然也鼓勵青年創業。相關資料還有政府輔助的免費課程也很多。不過不管是什麼形式的幫助，還是放在網站上你得自己去查。

系統總是有改善空間的，但”自動連結”或”主動通知”永遠是最難的一環。畢竟你都還沒在健保局登記，健保局怎麼知道要主動通知你？他只好耗費很多人力去一個個查，等到查到了當然都過了法定期限很久了。
☆阿破與蘇姆的通訊日常☆
@Witch_Som
Sat, Jan 30, 2021 12:18 AM
總歸來說責任歸屬上，繳健保是你的責任。你有查明你的責任的義務，政府反倒沒有主動告知的義務。今天你只是為了你的責任付出應對的代價，如此而已。政府當然可以做得更完善，但總歸責任歸屬不在他身上。
☆阿破與蘇姆的通訊日常☆
@Witch_Som
Sat, Jan 30, 2021 12:33 AM
所以外部在提供主動援助時（注意是援助不是義務）會遇到兩個問題：
1.政府/社會怎麼知道你想做什麼？
2.政府/社會怎麼知道你不知道什麼？
☆阿破與蘇姆的通訊日常☆
@Witch_Som
Sat, Jan 30, 2021 12:37 AM
Sat, Jan 30, 2021 12:40 AM
拿2來說，如果你對創業知識不足，那對應的方法是主動去參加講座或活動。但講座跟活動如何知道你不知道自營業者的健保不一樣？

每個參加者的起始資訊量都不同，比如我就正好公司也不設在台灣但我偏偏知道台灣自營業者是另一個健保級數而且是三萬五起跳。

所以越是是大多數人可能已知道的情報越是不會被再度分享出去。這個系統只能應對‘統計上大部分人會遇到的問題’。
☆阿破與蘇姆的通訊日常☆
@Witch_Som
Sat, Jan 30, 2021 12:47 AM
1.你不告訴健保局你想創業，健保局當然不會知道妳想創業。健保局甚至可能不清楚創業者一定會經過國稅局，因為創業者只是廣大健保繳納者的一個級別。今天他們確實可以花點稅金為了你在國稅局門口放創業宣傳，不過國稅局也非為了創業者而設。他或許可放個個青年創業宣導手冊什麼的，不過大概會在一拖拉庫其他方面的宣導手冊中間（比如說失業補助或家庭稅收計算之類）。
☆阿破與蘇姆的通訊日常☆
@Witch_Som
Sat, Jan 30, 2021 12:48 AM
Sat, Jan 30, 2021 12:52 AM
這類的宣導手冊在澳洲是常態。澳洲政府最多能做到這步。雖然我們不會跑國稅局所以跑國稅局對我來說是個很陌生的概念。
☆阿破與蘇姆的通訊日常☆
@Witch_Som
Sat, Jan 30, 2021 12:56 AM
Sat, Jan 30, 2021 12:57 AM
但這類系統性宣導還會遇到另一個問題：
就是要是健保局改了他們的法規，那整個宣導系統都要更新。如果是印什麼宣導手冊，那麼前一個版本的手冊等於是作廢了。

而且健保費的計算根本一天到晚在改。
☆阿破與蘇姆的通訊日常☆
@Witch_Som
Sat, Jan 30, 2021 1:01 AM
E化通知表面上比較不浪費資源，但實作上”因為健保局就不會讀心術不知道你要創業你也沒主動告知健保局妳要創業” 所以健保局跟你之間的直接管道就沒用了（如果是App的話）那麼這一牽扯就是跨部門的IT合作了。
☆阿破與蘇姆的通訊日常☆
@Witch_Som
Sat, Jan 30, 2021 1:02 AM
Sat, Jan 30, 2021 1:03 AM
所以直接相關資訊放網頁上公告。查了以後再罰款是政府對應這個問題最省資源的作法。
☆阿破與蘇姆的通訊日常☆
@Witch_Som
Sat, Jan 30, 2021 1:06 AM
總歸來說問題的根本是”為什麼健保系統需要受保者的僱傭資訊”。健保系統對受保者的所需資訊越少，越能減少這種行政上的麻煩與浪費。如果他們只靠少量資訊（如年收）來決定保費就不會陷入這種窘境。
☆阿破與蘇姆的通訊日常☆
@Witch_Som
Sat, Jan 30, 2021 1:08 AM
Sat, Jan 30, 2021 1:11 AM
當然健保局的設計者大概能給出一百個理由他們當初為何要這麼設計。最大的原因是因為缺錢但又不想將保費負擔丟在弱勢者上。

還有一個原因就是中小企業太會逃漏稅，所以要不定一個至少35000的金額，很多中小企業的帳面營收都是可以做到零或者可以做帳做到負的，逃漏健保變得太容易 而且都快破產了
☆阿破與蘇姆的通訊日常☆
@Witch_Som
Sat, Jan 30, 2021 1:17 AM
Sat, Jan 30, 2021 1:18 AM
所以今天健保局只好想盡辦法讓你主動告知她們你的僱傭狀態改變了。最好是她們自己弄個APP然後刷App就可以看病並且繳保費，App裡面就有一頁是你的資料，你的個人資料中必須誠實填寫並即時更新你的身分證字號跟僱傭狀態，並主動告知即時更新App裡面的個人資料是你的責任。這是我想得到最便宜的辦法。

如果你因為不知道App裡面要填僱傭資料所以忘記更新我就真的沒辦法了
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