fuji0
@fuji0
Thu, Jan 28, 2021 2:53 AM
1
狼人殺有感
fuji0
@fuji0
Thu, Jan 28, 2021 2:58 AM
補了一下leo的覆盤，真覺得我還是跟leo價值觀比較像的⋯
就，雖然不抗拒眼睛型/直覺流玩家的玩法，但卻很無奈其他人會被他們帶著走。
聽到leo說他個人更重視過程大於結果，其他人也應該是，就，說到心裡去了x（不是因為X是狼再硬找理由，而是X說了什麼所以像狼（雖然眼睛玩家能找到合理理由都算不錯了）
可惜現實不會，在重視結果的人眼中盤邏輯表水就是個笑話，眼睛才是王道。
fuji0
@fuji0
Thu, Jan 28, 2021 3:04 AM
娛百這幾個月下來，留言區對大神的吹捧、對「總/季冠」的偏愛真的讓人看不下去。荳荳拿總冠前就已經很強很強，卻一直沒人直視她，甚至10月時還有說她亂玩的，到拿了總冠了，突然大家都開始看到荳荳了會吹捧她了，真是有夠現實的社會啊。
我自己是覺得雨婷艾莉兒和敬萱都蠻有潛力的，前兩位不說，敬萱相比以前格局進步了很多，聽得出來是有在練，btw也不會有人在意就是。
fuji0
@fuji0
Thu, Jan 28, 2021 3:14 AM
那些吹捧09、卻要踩孫生的，恕我直言，09跟孫生類型很接近－－眼睛準。09只是會比孫生多一點經驗，會多加點修飾（雖然最近的保打理由都有點扯），而孫生則是直接把自己的直覺說出來了。
說孫生爆水的，09人狼狀態不明顯嗎？我自己是覺得蠻明顯的啦，或者說，跟孫生一樣，表水的狀態、發言格式會有差。因為他們沒辦法點狼，而他們並不習慣由過程推導結果，就不會有平常那能夠把結果說出來的正氣，除非他們鉤到底直接把同伴賣光了，但只能打鉤某程度也是蠻可悲的。
fuji0
@fuji0
Thu, Jan 28, 2021 3:28 AM
btw孫生表水確實可以更加進步，不然就改一下當好人時的狀態打個平衡。只是我真心無法理解在捧09的同時卻要死踩孫生的心態。
娛百能做到給狼隊空間的玩家很少，鋒澤沁岳因為都是用過程推導，有合理的理由狼隊才能根據理由去表水、推翻，然而要是打什麼「他狀態看不出來所以先標狼」「他跟平常不一樣所以標狼」，請問我要怎麼表水？
順便說一下昨天小賴的問題，好人表水時也應該著重被打的點去回應、並明確打出自己的狼坑（及原因）和投票意向。部分玩家不論是人狼都很會演、拉狀態，就算你真是好人把狀態拉滿我也不一定能信，玩家表水不論當人狼都不應該習慣以拉狀態為主，狀態可以是演的，但「心路歷程」很難。
fuji0
@fuji0
Thu, Jan 28, 2021 3:59 AM
順便也聊一下那什麼，不要在沒09的局提09好嗎。提就算了，說「沒09就不好看」「其他人跟不上09的檔次」，在我聽來就是在給09招黑。
哪天我轉黑09真的是留言區害的。
09的眼睛確實很準，但09的表水能力很不足，要不是有娛百的話語權在，他當好人的表水是很容易被打的，btw當狼敢扛推他的玩家可能就鋒澤荳荳了。
老實說看著眼睛玩家一枝獨秀被當神吹捧還蠻容易疲憊的，娛百又不願意改板子平衡，玩家又不願意作改變，看我還能追多久囉🤔
fuji0
@fuji0
Thu, Jan 28, 2021 9:04 AM
那什麼，九澤賴晉都會看狀態，但是九看得準，澤賴晉看得不準，所以他們爛、他們沒帶隊能力，這什麼鬼邏輯，何況鋒澤的主力就不在於看狀態和抿牌，這是要迫全世界成為超準的眼睛型玩家才叫有質量？紹安說過，十個羅志祥在一起也沒什麼好玩的，每個人都抿爆，都不用聽發言了。
原來娛百觀眾愛看的是樂透局呀，娛百要不要考慮拍一集每人輪著點3個號碼不發任何言就過，最後直接投票的局呀，說不定意外好評喔☺️
@子狐
@mifeide
Thu, Jan 28, 2021 9:19 AM
那叫做通靈王大戰
fuji0
@fuji0
Thu, Jan 28, 2021 3:58 PM
看紹安覆盤真是，特別爽
合理懷疑他被圈粉了竟然不嘴鋒澤還說好人新嘗試
fuji0
@fuji0
Thu, Jan 28, 2021 4:23 PM
大概語錄
「噢邱鋒澤覺得陳零九也有可能是狼。不過說實在啦，那個好人，陳零九就不該穿的，就算就算10真的是守墓人好了都不該穿的，對不對。就算10真的是守墓人好啦，有什麼好穿的呢，你就這麼相信你自己的抿牌嗎！是不是！那如果10真的不是呢，你看，出局了吧」
「唉，反正每個人都想秀都想好的表現結果跳到最後爆了吧，但我覺得好的嘗試啦，不跳很無聊嘛」
「我跟講這場一定是陳零九carry狼隊啦，那裡一定可以脫啦，你自己算完神的個數就可以脫了。在那邊說那個，哎邱鋒澤你該跳啊就算兩狼我們一定輸啊等等的，就算是這樣其實你也可以脫了，對不對。你只要脫衣服大家那裡講講，把實話說一說就遊戲結束了」
「哇邱鋒澤還會被這樣子噴喔我的天。哇，乾，這，大家都，大家都吃炸藥哎」
fuji0
@fuji0
Fri, Jan 29, 2021 3:51 AM
為啥這麼多人愛捧九踩澤啊，這不是默認了覺得澤是最接近09的人嗎，還是捨不得他的人氣？莫名其妙
fuji0
@fuji0
Fri, Jan 29, 2021 4:27 AM
說鋒澤不起跳不歸查殺鐵邏輯去盤雙狼是低級錯誤，又說鋒澤盤不到09是擋刀實力不夠，淦金水票起跳守墓的人那人還沒倒牌要我盤擋刀？？
發狼金怪場上玩家盤不出/穿巫衣怪女巫認不下/剛警徽怪預不退水/不脫衣怪預不起跳，就算不說第四個，前面三個也全是違反鐵邏輯了吧？一個就是渴望打操作，另一個就是玩不起操作，唉鋒澤你要不還是都打正規玩法算了
操作交給表兄弟和小賴吧反正他們不會被罵
fuji0
@fuji0
Fri, Jan 29, 2021 10:15 AM
順便關於紹安直播，看到有九粉不滿紹安對09的態度，先不論他們私下是朋友且他也會調侃其他人
（卜心：啊？）
，09盤時比較多是用眼睛狀態來盤，就算真的準得一逼也只能吹他的眼睛有夠鬼吧。而有比平常更高表現的是總冠第一場直接安排工作，然而那場紹安沒看。還有就是，09正常水準發揮(帶隊)時的場次基本上沒太大覆盤價值，紹安自然也看不到了。至於季冠，心臟夠大可以看一下leo覆盤。
再者雖然紹安練了眼睛，但我是覺得他還是傾向邏輯派的啦，而且會給狼人空間等等，對同為邏輯派的鋒澤會有共鳴或者較易理解也不奇怪吧。
再加上他跟鋒澤不熟不能隨意調侃x
@子狐
@mifeide
Fri, Jan 29, 2021 10:19 AM
心臟夠大顆可以去看看LEO覆盤笑翻XD
走出娛百留言區，發現自己的大神並沒有被稱作神
說真的紹安明明有誇09吧
而且是他們朋友間不用這種 "乾 我真不想講 但是你真的很鬼诶"這種方式講話嗎XD?
我覺得這種是正面的稱讚吧XD
怎麼會覺得是捨不得給09MVP XD
@子狐
@mifeide
Fri, Jan 29, 2021 10:19 AM
而且他們朋友間不用這種....<=這邊的他們是指抗議的觀眾
fuji0
@fuji0
Fri, Jan 29, 2021 10:21 AM
@子狐
: 想起leo嘴鋒澤發言時的我：老師您所言甚是🥺
可能紹安要給09時會開玩笑說不想給09所以都當真了吧，但他最後該給的還是會給09啊/w\
@子狐
@mifeide
Fri, Jan 29, 2021 10:23 AM
可能不習慣這種粗魯(?)的相處方式吧
我跟朋友也會 "好煩喔 真的不想講你很強诶 討厭死了" 這樣講話
所以不覺得這是什麼不好的行為XD
@子狐
@mifeide
Fri, Jan 29, 2021 10:24 AM
世界上還是有很多內心跟玻璃一樣纖細優美的人存在的
ㄋㄓ🏀你說的是絕對發言
@jinny8612
Sun, Jan 31, 2021 6:50 AM
路過也來聊聊，我也不太喜歡眼睛型玩家，雖然不排斥但很討厭其他人盲從這種類型的玩家去跟隨式站邊 這遊戲就變成眼睛型玩家一個人的遊戲 就會很無聊
心臟夠大可以去看leo復盤我快笑死
leo有說甚麼會讓網友玻璃心碎的東西嗎
我也覺得零九的表水真的沒有很好 他也是比較偏眼睛型玩家
起跳守墓人擋刀那把真的 不理解他幹嘛起跳 沒必要跳啊xdddd
@子狐
@mifeide
Sun, Jan 31, 2021 7:15 AM
LEO很少稱讚
因為紹安稱讚09稱讚的不夠就不開心的話去看LEO心情會很差吧(?
@子狐
@mifeide
Sun, Jan 31, 2021 7:18 AM
要用眼睛玩 或是 喜歡用眼睛玩家的觀眾說實話是他們自己的自由
只是用這種方法作為基準去抨擊其他玩家實在是不太舒服="=
而已09是大神忤逆他就是錯也是.....
@子狐
@mifeide
Sun, Jan 31, 2021 7:19 AM
我每天都在做不符合粉絲作為的行為
fuji0
@fuji0
Sun, Jan 31, 2021 7:24 AM
ㄋㄓ🏀你說的是絕對發言
: 是知音！🥺 感覺娛百玩家現在某程度都會有這問題，以前最剛的卜心現在會說出09金水就跟著他走這種話，偉晉幾場看下來對09抿牌的信任度極高。也蠻難怪09「正常發揮」的局會沒有覆盤的意義，畢竟都成了殺狼人了。
季冠leo覆盤幾乎把09表水的問題一一點出來，直指出第一場第一輪他的表水是一圈聽下來全場裡邏輯最差的（時間軸的錯亂等等）。
第二場抿牌直接抿09是守墓人XD
leo覆盤比較著重視角問題和刺耳的表水x，所以會比較嚴格XD
我理解他覺得10是守想擋個刀，但就算穿完了第三輪就該脫了，他不都說只剩一狼了嗎？至於紹安覺得他想秀、沒意義的主因感覺是在他沒找到真正操作對象的原因，紹安很常說操作要搞清楚對象而且不能有錯（dd跳要知道幫誰d、穿衣服要知道幫誰穿，最重點是要對方能認下你）
ㄋㄓ🏀你說的是絕對發言
@jinny8612
Sun, Jan 31, 2021 7:34 AM
fuji0
:
跟隨站邊真的不太好，如果是什麼神牌起跳強勢號票站邊那就算了，但如果不是 那種認下誰好人他說誰是狼他就是狼真的蠻容易造成別人體驗很差
我剛剛跑回去看了因為太久了我都快忘記
我那時候覺得leo說得很有道理所以才沒覺得有甚麼好崩潰ㄉ
因為我也覺得零九那場邏輯真的很怪，像是用結果去盤ㄉxddd所以雖然我是零九粉我還是覺得：不愧是邏輯型玩家leo大神
leo真的很少稱讚 我覺得他ㄉ復盤比較像是真的在教學 點出每個人發言不好的或好的地方 或是點出自己怎麼認下這個人像好人等等
紹安的就比較偏向輕鬆搞笑（？）一點 但還是有點出該有ㄉ問題之類的
我也有看到零九粉在紹安台的留言 這樣看來那些人真的不能看leo直播 真的會哭
fuji0
@fuji0
Sun, Jan 31, 2021 7:48 AM
ㄋㄓ🏀你說的是絕對發言
: 是的！我還記得那局很多人誇09認真玩，我才覺得蠻，蠻憋屈的，你們腦海中的狼人殺大神認真玩起來竟然是發出這樣子的言？？也有點可惜卜心不敢扛推09把他打死。1026那局剛警徽也是，卜心帶起57雙狼風向狼隊可能就贏得輕輕鬆鬆了。
我個人是傾向鋒澤的九澤粉（潔癖x 目前唯一可接受是九澤前題的皮蛋豆腐），但因為喜歡狼殺這遊戲，所以對於09在狼殺中的一些做法和發言還是無法苟同XD 感覺之後09要調整一下好人時的發言，盡量給狼人空間吧，不然其他玩家學會判斷他的發言格式下，就有可能發生發言變形，狼人也沒辦法玩了（也如紹安所說，給狼人空間某程度是給自己空間）。
leo覆盤可以學的東西超多的ww！
ㄋㄓ🏀你說的是絕對發言
@jinny8612
Sun, Jan 31, 2021 7:55 AM
fuji0
:
同好！！！我跟你一樣欸我也是傾向鋒澤的九澤粉而且也有潔癖，但不知道為什麼一堆人嘴鋒澤在狼人殺的表現沒有零九好 我真的覺得論表水跟邏輯 鋒澤>>>>>零九，甚至抿牌我也覺得鋒澤有點東西
雖然我也喜歡零九但零九在狼殺上面真的 不要再點眼睛天份了已經登峰造極了！！！去點一下邏輯部分！！！！而且零九人狼狀態真的極度不統一 ，我這麼菜都能看出來的那種
真的 總冠軍賽就能看出來了 第一場好人太悍不給狼人空間第二把直接沒空間 所以適度給空間真的比較好 狼人也不會這麼痛苦，我在打狼殺的時候遇到爆水預言家都嗚嗚嗚喔喔喔痛苦ㄉ要死
真的 我都從他那邊學到很多技巧 表水跟邏輯也是雖然還是很菜
fuji0
@fuji0
Sun, Jan 31, 2021 8:09 AM
ㄋㄓ🏀你說的是絕對發言
: 超級理解。真心覺得論綜合實力鋒澤不會敗給09，但因為09話語權更重、人狼發言格式較好分下比較容易擔起帶隊的角色。
而且不好意思說的是，09是狼我聽他的=09很強，09是好我聽他的=很少歪坑，09是狼我不聽他的=狼隊好可惜，09是好我不聽他的=被罵爆，留言區某程度給了玩家很大的壓力吧。
我唯一分不出09是否為狼是他當巫時的表水，他當巫時每次都聊得很匪
哈哈第二場紹安有誇鋒澤有給狼隊空間ww 其實他顏殺了5但在5沒看到7之前都沒聊這個也是在給空間吧，有打點了就沒辦法了。總季冠幾場下來除了最強遺言家外幾乎都是單條邏輯線，也正正反映了狼隊團結和悍跳的重要性⋯。（孫生那次則是比較可惜的）
ㄋㄓ🏀你說的是絕對發言
@jinny8612
Sun, Jan 31, 2021 8:22 AM
fuji0
:
我覺得零九跟鋒澤某方面來說對應了ML的小巨跟Leo 雖然九澤沒有針鋒相對
但ML話語權最重的就是小巨，就等同在娛百的零九，而鋒澤相比起來就比較像Leo這種類型的玩家 當好人會給狼人空間且人狼比較統一的邏輯型，我不知道你有沒有看過啦沒看過當我沒說xdddd
留言區捧零九的發言太多太多了，確實會造成玩家一定程度的壓力 不跟他走都不行 會被罵 可能娛百觀眾雲玩家比較多吧
被你這麼一說，零九女巫好像吃過不少次抗推
我覺得娛百玩家真的要適度給狼隊空間
尤其是大部分的板子都是好人優 贏的狀況一般都是好人犯錯不然就是刀刀走民 難怪娛百玩家各個都在練眼睛，而且沒上警第一輪還真的只能聊抿牌，看來是環境逼出的抿牌實力
fuji0
@fuji0
Sun, Jan 31, 2021 8:30 AM
ㄋㄓ🏀你說的是絕對發言
: 理解！不過小巨在ML話語權感覺沒09重，因為小巨當狼也會發些奇奇怪怪的言導致大家還是會有一點懷疑他，發言變形的問題可能沒娛百這麼嚴重？不過ML好像確實也比較適合玩種狼隱狼這種非真金水的板子🤔
真的，連沒09的時候還能說沒09就=不好看/好人必輸之類的就覺得沒意思，甚至還要質疑其他玩家的能力⋯。感覺沒09大家練練邏輯流反而挺好的。
哈哈但是慘的是他們連警長局也是在聊抿牌，最新那集警長局鋒澤被打的理由真的莫名其妙🙉
你要是跟我說2第一輪聊37開一狼打1，第二輪卻又保19然後打7所以聊爆了倒還好
真的覺得鋒澤心理質素有夠好，聽到leo好像蠻心累的就覺得心情複雜，這麼好的一個玩家🥺
ㄋㄓ🏀你說的是絕對發言
@jinny8612
Sun, Jan 31, 2021 10:01 AM
fuji0
:
ML大家還是發言蠻變形的只是沒這麼誇張
比如說小巨站錯邊就打死或是以小巨為座標定他好人去定義他點ㄉ坑因為他幾乎沒點錯過，最嚴重的大概是種狼隱狼大巨預言家那把，大巨定了小巨好人就幾乎從頭跟著小巨走了
當然零九的話語權其也蠻重ㄉ 他們也通常都會一定程度的被配置綁架
ML其實也有好人爆水爆很嚴重導致狼隊沒空間的問題 某方面來說跟娛百很像
沒09真的沒必要講到他啦 鋒澤看他每次被好人碾壓到沒空間我都覺得好可憐 打鋒澤的原因很多都用狀態但其實他狀態真的相對統一了
某方面來說鋒澤跟Leo真的是同種人，看他們都玩ㄉ好心累我也好心疼 難怪我是雙邊粉
fuji0
@fuji0
Sun, Jan 31, 2021 10:27 AM
ㄋㄓ🏀你說的是絕對發言
: 啊那把確實，而且小巨老師覆盤說自己只能那樣打，leo則覺得他可以給自己（狼隊）更多空間⋯或許這就是兩人無法相容的地方吧。
超級懂！都是很強的邏輯派玩家（眼睛其實也不弱），但會被質疑水平、還有運氣特差（勝率什麼的）什麼的。
鋒澤還會被用聽不懂來打，真的很莫名
我覺得除了他打衝外最難抓的狼真的是鋒澤，只能用排坑甚至配置綁架x 不過因為很少隊友會衝所以他又必須當那只衝鋒狼，唉（leo也說自己一開始不是打衝的但打到後面不知道為什麼多是打衝ww）
ㄋㄓ🏀你說的是絕對發言
@jinny8612
Sun, Jan 31, 2021 10:49 AM
fuji0
:
真的 兩個人的遊戲風格有很大程度的差異，里歐的打法相對謹慎而且比較有容錯的空間
小巨就不太一樣 拿狼是以如果我是好人我會怎樣怎樣做下去玩的 感覺比較少在想退路
真的真的！明明都是很強的玩家但就是會被質疑然後還運氣很差 這兩個人認識一下搞不好會惺惺相惜，而且邏輯對碰起來應該挺刺激ㄉ（欸）
我也覺得鋒澤的身份很難聽，每次鋒澤我也都比較是已經點不到外置位的坑了才點進去ㄉ
leo也是 前幾天去leo的粉絲面殺場他當狼我被他騙ㄉ團團轉 可怕ㄉ邏輯系玩家講ㄉ頭頭是道
欸真的欸 這兩個人明明倒鉤打蠻好結果都在打衝 越講覺得他們越像 好好笑
fuji0
@fuji0
Sun, Jan 31, 2021 11:43 AM
ㄋㄓ🏀你說的是絕對發言
: 嗯嗯，某程度確實跟九澤蠻像的。主要是邏輯玩家習慣了由過程推結果，所以抓好人的bug去打狼也較容易，而且會與他們平常的發言格式一樣吧。09孫生就是比較不習慣，所以發言格式會有一點不一樣，也像總冠婁說的孫生跟他平常點狼時的狀況不一樣ww（其實丫頭我覺得也有點不一樣，像前天那局要是她是好應該不會聊到抿牌誰像狼但聽了像好這種視角的矛盾，不過那天坑太多了XD）
鋒澤隱狼/倒鉤真的很難抓⋯
哈哈我記得有一把少麟當狼預遇上小巨紹安結果翻車了，leo除了警上發言外（有猶豫要站少麟）都很像好人，最後也是沒坑被出的/w\
感覺鋒澤就蠻像紹安跟leo的綜合，像紹安的點在會打點操作玩玩、也會用眼睛輔助，像leo就是重視發言、邏輯流的輸出ww
ㄋㄓ🏀你說的是絕對發言
@jinny8612
Mon, Feb 1, 2021 3:15 AM
fuji0
:
邏輯系玩家著重的點是說服場上其他人 而抿牌系玩家不是 通常是我抿你是狼 然後套各種理由說你是狼 就是在編故事 要人狼統一的話就是要編ㄉ都合理 不然會很難統一
ㄚ頭的狀態很不統一阿 某方面來說他也是抿牌類型的玩家 而且偏向憑感覺打ㄉ 不太會注重場上邏輯的感覺 所以她當狼很容易打不出坑
邏輯系玩家倒勾真的 很難抓 因為他們講ㄉ都是正邏輯
我也是 那把我也沒抓到leo是狼 但他還是很可憐的交牌了xdddd
被你這麼一說鋒澤好像真的有點像 但不像紹安這麼狗
fuji0
@fuji0
Mon, Feb 1, 2021 4:44 AM
ㄋㄓ🏀你說的是絕對發言
: 突然想起小巨老師前幾天的直播大力的嘴邏輯流玩家說這不是一個說服別人的遊戲ww 我覺得在小巨老師身上雖然可以學到很多心態面上的定身分方法，但要那當作理由去說其實蠻牽強的，畢竟每人對心態上的理解不一樣，這時候還是會需要用到邏輯。
哈哈冷豆腐那場迫沁岳起跳被紹安說流氓了，感覺紹安想起了被小巨迫代跳的那場
而且鋒澤的玩法感覺就有點像看過紹安直播，上次他警長局拿巫牌說了好幾句會從紹安口中聽到的話ww
加上最近的鋒澤也開始會從心態面去定狼了XD 好希望他們有機會可以再次交手+交流切磋喔。鋒澤也是很好的一個狼殺玩家🥺
ㄋㄓ🏀你說的是絕對發言
@jinny8612
Mon, Feb 1, 2021 5:34 AM
fuji0
:
欸？這遊戲不就是說服人的遊戲嗎 接查殺沒辦法說服別人自己是好人那不就不用玩了ㄇ
雖然可以學很多定身份的方法還不錯 但只定準身份說服不了人還不是沒用
小巨那邊學甚麼都行wwww但就是學不到表水wwwwww而且小巨身份對我來說比leo好定 人狼沒有到很不統一但就是 感覺得出來
幹幹幹真的 沁岳被迫起跳超可憐 流氓鋒澤
紹安想起了被小巨支配的恐懼
我也好希望看他們打一場ㄛ 最好是能看到ㄉ那種
雖然好像有點難 真的打應該也是線下私人局 嗚嗚
fuji0
@fuji0
Mon, Feb 1, 2021 5:47 AM
ㄋㄓ🏀你說的是絕對發言
: 他說這遊戲重點閃要分享資訊，不是交友遊戲，都站不到邊了要怎麼說服別人之類的XD 感覺就看的他們更著重在遊戲內的體驗還是遊戲結果？
表水leo真的超強，組織能力太厲害了，而且都講得很有道理（掩臉）我也覺得小巨老師比較好定一點ww 主要是打人的方法？發言格式？感覺會有點不同ww
哈哈但單論dd跳感覺冷豆腐蠻成功的，可惜沁岳是巫，然後警徽沒選擇交還給真預（雖然不給也是一種打法），然後鋒澤判斷錯場上剩兩狼QQ（雖然結果論他判斷剩一狼起跳，李懿也不一定歸2）
對，娛百好像有合約問題⋯希望荳荳當上總冠能給娛百掀起邏輯流的新風向QQ
fuji0
@fuji0
Mon, Feb 1, 2021 7:49 AM
話說加上某剪紹安覆盤的影片的留言，我總覺得大家對酸民定義是不是怪怪的。那些踩其他玩家捧九的老實說我不覺得他們是酸民。或者米酒不會認可他們是粉絲，但就我一個旁觀者角度真不覺得他們是酸民，比較算是崇尚09（+著重結果）的雲玩家，畢竟你真要說他們是酸民，豈不整個留言區都是酸民了？我自己定義的酸民是不分玩家、不論結果，為酸而酸的那種吧。針對玩家的個人更感覺是黑粉🤔
fuji0
@fuji0
Mon, Feb 1, 2021 7:52 AM
雖然確實蠻多是一點進去發現過往留言都是在黑鋒澤的，他到底是得罪了誰
如果是除了09外全都酸的那種，那可能是個高端黑粉x
ㄋㄓ🏀你說的是絕對發言
@jinny8612
Mon, Feb 1, 2021 8:23 AM
fuji0
:
分享資訊也是要說服別人你的資訊正確吧
Leo比較重遊戲過程跟體驗，小巨感覺比較重遊戲結果？
真的 他的組織能力好強
有時候看節目我定小巨狼人但我有點不知道要怎麼講 然後Leo就全部把我想說的說出來了 我在螢幕前：對對 就是這樣
真的 小巨狼人打人的感覺跟他好人打人的感覺有很大的差別
如果沁岳是平民就真的成功做到擋刀ㄌ 好可惜，但我還是喜歡看他們打操作
即便結果是輸的 但遊戲就是這樣才有趣
那把要李懿認下零九真的有點難 很吃他的配置
我也希望邏輯流能受到重視一下 嗚嗚 抿牌又學不了 我看節目就是要看邏輯碰撞ㄚ 捧09也有可能是偏抿牌型玩家啦
ㄋㄓ🏀你說的是絕對發言
@jinny8612
Mon, Feb 1, 2021 8:25 AM
至於鋒澤一直被罵我也不太理解 大概是比較常搞操作搞失敗的關係
搞操作失敗罵鋒澤的幾乎都雲玩家
所以我都不太看娛百留言 雲玩家太多了看了會腦充血
fuji0
@fuji0
Mon, Feb 1, 2021 8:52 AM
ㄋㄓ🏀你說的是絕對發言
: 嗯嗯，我自己是覺得就算輸了站得合理那是狼隊厲害嘛，不然都在殺狼人也沒意思。像ML邱真預那場邱也是爆水了，要是大家完全不理菜菜的表水只因為邱爆水來站她，狼隊也會覺得莫名吧？
對的！冷豆腐再多嘗試下操作吧QQ（雖然每次看都會流一把冷汗）感覺鋒澤拿石像也進步很大，而且他每次當石像都是在認到同伴的前題發言的（第一次扛推8/第二次打鉤推36/第三次總冠被詐打代跳做身分），期待哪天他拿好人裝成石像騙狼隊自爆
那集根本沒辦法認下09吧，如紹安所說的，穿就算了沒倒牌還說了兩次「誰跳守墓人！！」這不是叫真守跳嗎ww
對啊～想看的是邏輯碰撞才不是買樂透呢x 量產這種局也沒意思啊QQ（職業玩家們都沒盤好覆了
想起1026那局，預告的時候幾乎所有人都按印象就把鋒澤定成亂玩的那個責怪他，
fuji0
@fuji0
Mon, Feb 1, 2021 8:56 AM
結果出來打臉還是要罵他發言不好。他發言變形不就是因為前面有人瞎搞嗎？結果又說真預發言不好為啥要好人來扛。我覺得是蠻雙向的，好人要思考真預的視角，真預要思考怎樣令好人站邊，這就是團隊遊戲的意義吧。
反正鋒澤是不管怎樣玩都會有人罵就是
拿巫牌棄票被說行為不好不尊重底牌，前置位不斷誤會3是巫於是起跳被指責雙神走了為啥起跳，留言區也太雲了吧
載入新的回覆
就，雖然不抗拒眼睛型/直覺流玩家的玩法，但卻很無奈其他人會被他們帶著走。
聽到leo說他個人更重視過程大於結果，其他人也應該是，就，說到心裡去了x（不是因為X是狼再硬找理由，而是X說了什麼所以像狼（雖然眼睛玩家能找到合理理由都算不錯了）
可惜現實不會，在重視結果的人眼中盤邏輯表水就是個笑話，眼睛才是王道。
我自己是覺得雨婷艾莉兒和敬萱都蠻有潛力的，前兩位不說，敬萱相比以前格局進步了很多，聽得出來是有在練，btw也不會有人在意就是。
說孫生爆水的，09人狼狀態不明顯嗎？我自己是覺得蠻明顯的啦，或者說，跟孫生一樣，表水的狀態、發言格式會有差。因為他們沒辦法點狼，而他們並不習慣由過程推導結果，就不會有平常那能夠把結果說出來的正氣，除非他們鉤到底直接把同伴賣光了，但只能打鉤某程度也是蠻可悲的。
娛百能做到給狼隊空間的玩家很少，鋒澤沁岳因為都是用過程推導，有合理的理由狼隊才能根據理由去表水、推翻，然而要是打什麼「他狀態看不出來所以先標狼」「他跟平常不一樣所以標狼」，請問我要怎麼表水？
順便說一下昨天小賴的問題，好人表水時也應該著重被打的點去回應、並明確打出自己的狼坑（及原因）和投票意向。部分玩家不論是人狼都很會演、拉狀態，就算你真是好人把狀態拉滿我也不一定能信，玩家表水不論當人狼都不應該習慣以拉狀態為主，狀態可以是演的，但「心路歷程」很難。
哪天我轉黑09真的是留言區害的。09的眼睛確實很準，但09的表水能力很不足，要不是有娛百的話語權在，他當好人的表水是很容易被打的，btw當狼敢扛推他的玩家可能就鋒澤荳荳了。老實說看著眼睛玩家一枝獨秀被當神吹捧還蠻容易疲憊的，娛百又不願意改板子平衡，玩家又不願意作改變，看我還能追多久囉🤔
那什麼，九澤賴晉都會看狀態，但是九看得準，澤賴晉看得不準，所以他們爛、他們沒帶隊能力，這什麼鬼邏輯，何況鋒澤的主力就不在於看狀態和抿牌，這是要迫全世界成為超準的眼睛型玩家才叫有質量？紹安說過，十個羅志祥在一起也沒什麼好玩的，每個人都抿爆，都不用聽發言了。原來娛百觀眾愛看的是樂透局呀，娛百要不要考慮拍一集每人輪著點3個號碼不發任何言就過，最後直接投票的局呀，說不定意外好評喔☺️那叫做通靈王大戰合理懷疑他被圈粉了竟然不嘴鋒澤還說好人新嘗試「噢邱鋒澤覺得陳零九也有可能是狼。不過說實在啦，那個好人，陳零九就不該穿的，就算就算10真的是守墓人好了都不該穿的，對不對。就算10真的是守墓人好啦，有什麼好穿的呢，你就這麼相信你自己的抿牌嗎！是不是！那如果10真的不是呢，你看，出局了吧」
「唉，反正每個人都想秀都想好的表現結果跳到最後爆了吧，但我覺得好的嘗試啦，不跳很無聊嘛」
「我跟講這場一定是陳零九carry狼隊啦，那裡一定可以脫啦，你自己算完神的個數就可以脫了。在那邊說那個，哎邱鋒澤你該跳啊就算兩狼我們一定輸啊等等的，就算是這樣其實你也可以脫了，對不對。你只要脫衣服大家那裡講講，把實話說一說就遊戲結束了」
「哇邱鋒澤還會被這樣子噴喔我的天。哇，乾，這，大家都，大家都吃炸藥哎」
為啥這麼多人愛捧九踩澤啊，這不是默認了覺得澤是最接近09的人嗎，還是捨不得他的人氣？莫名其妙發狼金怪場上玩家盤不出/穿巫衣怪女巫認不下/剛警徽怪預不退水/不脫衣怪預不起跳，就算不說第四個，前面三個也全是違反鐵邏輯了吧？一個就是渴望打操作，另一個就是玩不起操作，唉鋒澤你要不還是都打正規玩法算了
操作交給表兄弟和小賴吧反正他們不會被罵（卜心：啊？），09盤時比較多是用眼睛狀態來盤，就算真的準得一逼也只能吹他的眼睛有夠鬼吧。而有比平常更高表現的是總冠第一場直接安排工作，然而那場紹安沒看。還有就是，09正常水準發揮(帶隊)時的場次基本上沒太大覆盤價值，紹安自然也看不到了。至於季冠，心臟夠大可以看一下leo覆盤。再者雖然紹安練了眼睛，但我是覺得他還是傾向邏輯派的啦，而且會給狼人空間等等，對同為邏輯派的鋒澤會有共鳴或者較易理解也不奇怪吧。
再加上他跟鋒澤不熟不能隨意調侃x走出娛百留言區，發現自己的大神並沒有被稱作神
說真的紹安明明有誇09吧
而且是他們朋友間不用這種 "乾 我真不想講 但是你真的很鬼诶"這種方式講話嗎XD?
我覺得這種是正面的稱讚吧XD
怎麼會覺得是捨不得給09MVP XD
可能紹安要給09時會開玩笑說不想給09所以都當真了吧，但他最後該給的還是會給09啊/w\
我跟朋友也會 "好煩喔 真的不想講你很強诶 討厭死了" 這樣講話
所以不覺得這是什麼不好的行為XD
心臟夠大可以去看leo復盤我快笑死
我也覺得零九的表水真的沒有很好 他也是比較偏眼睛型玩家
起跳守墓人擋刀那把真的 不理解他幹嘛起跳 沒必要跳啊xdddd
因為紹安稱讚09稱讚的不夠就不開心的話去看LEO心情會很差吧(?
只是用這種方法作為基準去抨擊其他玩家實在是不太舒服="=
而已09是大神忤逆他就是錯也是.....
季冠leo覆盤幾乎把09表水的問題一一點出來，直指出第一場第一輪他的表水是一圈聽下來全場裡邏輯最差的（時間軸的錯亂等等）。
第二場抿牌直接抿09是守墓人XDleo覆盤比較著重視角問題和刺耳的表水x，所以會比較嚴格XD
我理解他覺得10是守想擋個刀，但就算穿完了第三輪就該脫了，他不都說只剩一狼了嗎？至於紹安覺得他想秀、沒意義的主因感覺是在他沒找到真正操作對象的原因，紹安很常說操作要搞清楚對象而且不能有錯（dd跳要知道幫誰d、穿衣服要知道幫誰穿，最重點是要對方能認下你）
跟隨站邊真的不太好，如果是什麼神牌起跳強勢號票站邊那就算了，但如果不是 那種認下誰好人他說誰是狼他就是狼真的蠻容易造成別人體驗很差
我剛剛跑回去看了因為太久了我都快忘記
因為我也覺得零九那場邏輯真的很怪，像是用結果去盤ㄉxddd所以雖然我是零九粉我還是覺得：不愧是邏輯型玩家leo大神
leo真的很少稱讚 我覺得他ㄉ復盤比較像是真的在教學 點出每個人發言不好的或好的地方 或是點出自己怎麼認下這個人像好人等等
紹安的就比較偏向輕鬆搞笑（？）一點 但還是有點出該有ㄉ問題之類的
我也有看到零九粉在紹安台的留言 這樣看來那些人真的不能看leo直播 真的會哭
我個人是傾向鋒澤的九澤粉（潔癖x 目前唯一可接受是九澤前題的皮蛋豆腐），但因為喜歡狼殺這遊戲，所以對於09在狼殺中的一些做法和發言還是無法苟同XD 感覺之後09要調整一下好人時的發言，盡量給狼人空間吧，不然其他玩家學會判斷他的發言格式下，就有可能發生發言變形，狼人也沒辦法玩了（也如紹安所說，給狼人空間某程度是給自己空間）。
leo覆盤可以學的東西超多的ww！
同好！！！我跟你一樣欸我也是傾向鋒澤的九澤粉而且也有潔癖，但不知道為什麼一堆人嘴鋒澤在狼人殺的表現沒有零九好 我真的覺得論表水跟邏輯 鋒澤>>>>>零九，甚至抿牌我也覺得鋒澤有點東西
雖然我也喜歡零九但零九在狼殺上面真的 不要再點眼睛天份了已經登峰造極了！！！去點一下邏輯部分！！！！而且零九人狼狀態真的極度不統一 ，我這麼菜都能看出來的那種
真的 總冠軍賽就能看出來了 第一場好人太悍不給狼人空間第二把直接沒空間 所以適度給空間真的比較好 狼人也不會這麼痛苦，我在打狼殺的時候遇到爆水預言家都嗚嗚嗚喔喔喔痛苦ㄉ要死
真的 我都從他那邊學到很多技巧 表水跟邏輯也是雖然還是很菜
而且不好意思說的是，09是狼我聽他的=09很強，09是好我聽他的=很少歪坑，09是狼我不聽他的=狼隊好可惜，09是好我不聽他的=被罵爆，留言區某程度給了玩家很大的壓力吧。我唯一分不出09是否為狼是他當巫時的表水，他當巫時每次都聊得很匪哈哈第二場紹安有誇鋒澤有給狼隊空間ww 其實他顏殺了5但在5沒看到7之前都沒聊這個也是在給空間吧，有打點了就沒辦法了。總季冠幾場下來除了最強遺言家外幾乎都是單條邏輯線，也正正反映了狼隊團結和悍跳的重要性⋯。（孫生那次則是比較可惜的）
我覺得零九跟鋒澤某方面來說對應了ML的小巨跟Leo 雖然九澤沒有針鋒相對
但ML話語權最重的就是小巨，就等同在娛百的零九，而鋒澤相比起來就比較像Leo這種類型的玩家 當好人會給狼人空間且人狼比較統一的邏輯型，我不知道你有沒有看過啦沒看過當我沒說xdddd
留言區捧零九的發言太多太多了，確實會造成玩家一定程度的壓力 不跟他走都不行 會被罵 可能娛百觀眾雲玩家比較多吧
被你這麼一說，零九女巫好像吃過不少次抗推
我覺得娛百玩家真的要適度給狼隊空間
尤其是大部分的板子都是好人優 贏的狀況一般都是好人犯錯不然就是刀刀走民 難怪娛百玩家各個都在練眼睛，而且沒上警第一輪還真的只能聊抿牌，看來是環境逼出的抿牌實力
真的，連沒09的時候還能說沒09就=不好看/好人必輸之類的就覺得沒意思，甚至還要質疑其他玩家的能力⋯。感覺沒09大家練練邏輯流反而挺好的。
哈哈但是慘的是他們連警長局也是在聊抿牌，最新那集警長局鋒澤被打的理由真的莫名其妙🙉
你要是跟我說2第一輪聊37開一狼打1，第二輪卻又保19然後打7所以聊爆了倒還好真的覺得鋒澤心理質素有夠好，聽到leo好像蠻心累的就覺得心情複雜，這麼好的一個玩家🥺
ML大家還是發言蠻變形的只是沒這麼誇張
當然零九的話語權其也蠻重ㄉ 他們也通常都會一定程度的被配置綁架
ML其實也有好人爆水爆很嚴重導致狼隊沒空間的問題 某方面來說跟娛百很像
沒09真的沒必要講到他啦 鋒澤看他每次被好人碾壓到沒空間我都覺得好可憐 打鋒澤的原因很多都用狀態但其實他狀態真的相對統一了
某方面來說鋒澤跟Leo真的是同種人，看他們都玩ㄉ好心累我也好心疼 難怪我是雙邊粉
超級懂！都是很強的邏輯派玩家（眼睛其實也不弱），但會被質疑水平、還有運氣特差（勝率什麼的）什麼的。
鋒澤還會被用聽不懂來打，真的很莫名
真的 兩個人的遊戲風格有很大程度的差異，里歐的打法相對謹慎而且比較有容錯的空間
小巨就不太一樣 拿狼是以如果我是好人我會怎樣怎樣做下去玩的 感覺比較少在想退路
真的真的！明明都是很強的玩家但就是會被質疑然後還運氣很差 這兩個人認識一下搞不好會惺惺相惜，而且邏輯對碰起來應該挺刺激ㄉ（欸）
我也覺得鋒澤的身份很難聽，每次鋒澤我也都比較是已經點不到外置位的坑了才點進去ㄉ
leo也是 前幾天去leo的粉絲面殺場他當狼我被他騙ㄉ團團轉 可怕ㄉ邏輯系玩家講ㄉ頭頭是道
欸真的欸 這兩個人明明倒鉤打蠻好結果都在打衝 越講覺得他們越像 好好笑
鋒澤隱狼/倒鉤真的很難抓⋯
感覺鋒澤就蠻像紹安跟leo的綜合，像紹安的點在會打點操作玩玩、也會用眼睛輔助，像leo就是重視發言、邏輯流的輸出ww
邏輯系玩家著重的點是說服場上其他人 而抿牌系玩家不是 通常是我抿你是狼 然後套各種理由說你是狼 就是在編故事 要人狼統一的話就是要編ㄉ都合理 不然會很難統一
ㄚ頭的狀態很不統一阿 某方面來說他也是抿牌類型的玩家 而且偏向憑感覺打ㄉ 不太會注重場上邏輯的感覺 所以她當狼很容易打不出坑
邏輯系玩家倒勾真的 很難抓 因為他們講ㄉ都是正邏輯
我也是 那把我也沒抓到leo是狼 但他還是很可憐的交牌了xdddd
被你這麼一說鋒澤好像真的有點像 但不像紹安這麼狗
哈哈冷豆腐那場迫沁岳起跳被紹安說流氓了，感覺紹安想起了被小巨迫代跳的那場
而且鋒澤的玩法感覺就有點像看過紹安直播，上次他警長局拿巫牌說了好幾句會從紹安口中聽到的話ww加上最近的鋒澤也開始會從心態面去定狼了XD 好希望他們有機會可以再次交手+交流切磋喔。鋒澤也是很好的一個狼殺玩家🥺欸？這遊戲不就是說服人的遊戲嗎 接查殺沒辦法說服別人自己是好人那不就不用玩了ㄇ
雖然可以學很多定身份的方法還不錯 但只定準身份說服不了人還不是沒用
小巨那邊學甚麼都行wwww但就是學不到表水wwwwww而且小巨身份對我來說比leo好定 人狼沒有到很不統一但就是 感覺得出來
幹幹幹真的 沁岳被迫起跳超可憐 流氓鋒澤
我也好希望看他們打一場ㄛ 最好是能看到ㄉ那種
雖然好像有點難 真的打應該也是線下私人局 嗚嗚
表水leo真的超強，組織能力太厲害了，而且都講得很有道理（掩臉）我也覺得小巨老師比較好定一點ww 主要是打人的方法？發言格式？感覺會有點不同ww
哈哈但單論dd跳感覺冷豆腐蠻成功的，可惜沁岳是巫，然後警徽沒選擇交還給真預（雖然不給也是一種打法），然後鋒澤判斷錯場上剩兩狼QQ（雖然結果論他判斷剩一狼起跳，李懿也不一定歸2）
對，娛百好像有合約問題⋯希望荳荳當上總冠能給娛百掀起邏輯流的新風向QQ
雖然確實蠻多是一點進去發現過往留言都是在黑鋒澤的，他到底是得罪了誰如果是除了09外全都酸的那種，那可能是個高端黑粉x分享資訊也是要說服別人你的資訊正確吧
Leo比較重遊戲過程跟體驗，小巨感覺比較重遊戲結果？
真的 他的組織能力好強
有時候看節目我定小巨狼人但我有點不知道要怎麼講 然後Leo就全部把我想說的說出來了 我在螢幕前：對對 就是這樣
真的 小巨狼人打人的感覺跟他好人打人的感覺有很大的差別
如果沁岳是平民就真的成功做到擋刀ㄌ 好可惜，但我還是喜歡看他們打操作
即便結果是輸的 但遊戲就是這樣才有趣
那把要李懿認下零九真的有點難 很吃他的配置
我也希望邏輯流能受到重視一下 嗚嗚 抿牌又學不了 我看節目就是要看邏輯碰撞ㄚ 捧09也有可能是偏抿牌型玩家啦
搞操作失敗罵鋒澤的幾乎都雲玩家
所以我都不太看娛百留言 雲玩家太多了看了會腦充血
對的！冷豆腐再多嘗試下操作吧QQ（雖然每次看都會流一把冷汗）感覺鋒澤拿石像也進步很大，而且他每次當石像都是在認到同伴的前題發言的（第一次扛推8/第二次打鉤推36/第三次總冠被詐打代跳做身分），期待哪天他拿好人裝成石像騙狼隊自爆
那集根本沒辦法認下09吧，如紹安所說的，穿就算了沒倒牌還說了兩次「誰跳守墓人！！」這不是叫真守跳嗎ww
對啊～想看的是邏輯碰撞才不是買樂透呢x 量產這種局也沒意思啊QQ（職業玩家們都沒盤好覆了
想起1026那局，預告的時候幾乎所有人都按印象就把鋒澤定成亂玩的那個責怪他，
反正鋒澤是不管怎樣玩都會有人罵就是拿巫牌棄票被說行為不好不尊重底牌，前置位不斷誤會3是巫於是起跳被指責雙神走了為啥起跳，留言區也太雲了吧