龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
覺得
Wed, Jan 27, 2021 5:23 PM
Wed, Jan 27, 2021 5:25 PM
3
歷史 三國
就算劉大耳是個偽君子吧，能堅持做一生的偽君子、把假仁假義貫徹到底，也就跟真君子真仁義差不多了。
（201）孤独的逆行（终）勇敢的心——为什么刘备能得到很高的历史评价？他是伪君子还是真正的仁义之君？_哔...
Alvis￣▽￣一直管人一直爽
@alvislai
Wed, Jan 27, 2021 5:36 PM
豪強本來就很黑幫啊(
醬Wake Up飛天Open醬
@lelecoco95
Thu, Jan 28, 2021 12:38 AM
他本來就黑道大哥
yusaku
@yusaku
Thu, Jan 28, 2021 12:55 AM
就家道中落，走高祖的路
pennyfox
@pennyfox
Thu, Jan 28, 2021 1:55 AM
可劉備有二個王者也扛不動(?)
愛出門的大白狗
@Makoto888
Thu, Jan 28, 2021 2:04 AM
小时候看三国觉得刘备是仁君，长大后再看三国为何又觉得刘备更像是一个伪君子？
愛出門的大白狗
@Makoto888
Thu, Jan 28, 2021 2:04 AM
之前有個回答提到，劉備攻東吳真的是為了替2D報仇，連曹操群臣都認證過
愛出門的大白狗
@Makoto888
Thu, Jan 28, 2021 2:06 AM
另外看到一個回答，說東吳(呂蒙)偷襲荊州殺關二爺其實是戰略上的重大失策
愛出門的大白狗
@Makoto888
Thu, Jan 28, 2021 2:06 AM
記得好像是說，東吳中後期滿腦子只想偏安，結果偷襲荊州不往北，既得罪蜀漢又抗不了曹魏
醬Wake Up飛天Open醬
@lelecoco95
Thu, Jan 28, 2021 2:20 AM
殺關很蠢 周瑜建議對付劉備的拿來招待關羽就成
齊格菲
@siegfried174
Thu, Jan 28, 2021 2:47 AM
楚漢戰爭裡,劉邦基本上都是跟項羽的主力在對幹的. 韓信除了打龍且那次是楚軍外,大多數時間都不是跟項羽+項羽主力對戰.
齊格菲
@siegfried174
Thu, Jan 28, 2021 2:48 AM
這種比較法基本上就跟巴頓漢蒙哥馬利一起打西西里,作戰距離是英軍兩三倍遠的美軍比英軍還早到墨西拿,所以就說英軍是廢物美軍好棒棒一樣.稍微看一下誰負責打主力壓力比較大吧.
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Thu, Jan 28, 2021 7:58 AM
Daybreaker402357049: 我倒是有另一种看法：张良的战略眼光不限在军事战略层级，而是廣域的國家戰略層級。
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Thu, Jan 28, 2021 7:59 AM
相比之下韓信的戰術指揮能力在他那個年代真的是無敵，但問題是韓信的廣域戰略眼光非常爛。
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Thu, Jan 28, 2021 8:56 AM
比如酈食其已經說服齊王歸附，韓信聽從蒯通的策略無視漢齊和平執意進攻，雖然最後確實征服了齊國，但是導致三個嚴重後果：
一、無意義地浪費漢齊兩國的軍力和時間；
二、導致齊地民心惶惶，又必須分兵鎮壓；（給了韓信要假齊王的口實）
三、酈食其被殺。
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Thu, Jan 28, 2021 9:02 AM
這個行為其實完全是對漢王的背叛。蒯通並不認為自己是漢王的臣僚而是韓信的家臣，所以提這個主意完全是出於「把他拱上去我自己也就上去了」的雞犬升天邏輯。但是韓信在當下可是覺得蒯通的點子「很好」並且奉行，代表他自己並沒有看見時代已經改變、裂土建國的時代已經過去了這檔事。
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Thu, Jan 28, 2021 9:04 AM
韓信死後蒯通被捕，但是他堅持自己是韓信私人而非漢臣，所以劉邦接受這個說法最後沒有殺他。
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Thu, Jan 28, 2021 9:07 AM
Daybreaker402357049: 我的看法是韓信、項羽甚至酈食其都是周朝末年人，所以他們認知的世界秩序還是封土建國那一套。但是劉邦與韓信等人卻是真正的新時代人，是秦始皇的繼承者。
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Thu, Jan 28, 2021 9:10 AM
Thu, Jan 28, 2021 9:12 AM
所以你說韓信兩次奪軍引起反心，其內在邏輯是韓信可自認為這些軍隊是他奪國封侯的起家本；但對大漢集團CEO劉邦來說，韓信的軍隊只是大漢集團的「全資子公司」，我CEO說調就調。
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Thu, Jan 28, 2021 9:11 AM
Daybreaker402357049: 韓信如果真有腦袋的話，想造反就該先殺或捕曹參。但他完全沒懷疑過曹參，這人的戰略眼光如何可見一斑。
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Thu, Jan 28, 2021 9:35 AM
Daybreaker402357049: 所以啦，韓信帶著曹參打了大半年仗，難道沒發現老曹其實是劉老三放在自己身邊的監軍？這個戰略眼光也真是可以了...
龍貓齋🔄中正劉青雲
@seancat
Thu, Jan 28, 2021 9:44 AM
老曹對老韓態度如何很難講，但是劉老三和老曹是鐵桿兄弟這是確定的。
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