ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sun, Jan 24, 2021 6:34 PM
Sun, Jan 24, 2021 7:05 PM
43
10
深夜了，想和大家聊聊天。
最近色河有很多新人加入，也馬上就有了很多風風雨雨的事，趁著這個機會想和大家說些話。
這裡面沒什麼專業，真要說大概都是些感性話，如果有什麼想要補充或指正的都歡迎。
色河
色色徵友
ಠ_ಠ
Sun, Jan 24, 2021 6:35 PM
每個來到色河的人，內心多少都有些寂寞和空洞之處，各種面向、身心靈都是，這也是為什麼很多人期待來找到主人、寵物、伴侶⋯⋯等。
色河的確是個很容易獲得大量社交滿足的地方，滿滿的誇誇、包容和溫暖，填滿了很多人空虛的心靈。
ಠ_ಠ
Sun, Jan 24, 2021 6:35 PM
但或許正因急於透過色河填滿這份孤寂，而常常忽略了危險性（有意無意皆有）。
因此當被人觸及內心深處時，很容易就相信了對方，投入進一段關係中，認為對方是可信任、可依靠，溫柔包容自己的存在。
ಠ_ಠ
Sun, Jan 24, 2021 6:35 PM
如果幸運地，找到了值得信任的、穩定且滿足需求的對象，那當然再好不過。
但也很多情況是，
這些脆弱的心被欺騙、被利用、被蹂躪，最後棄之不理，留下的是原本就碎裂，現已化為粉末的悲傷的心。
ಠ_ಠ
Sun, Jan 24, 2021 6:36 PM
脆弱沒有錯，真的，我也懂那份孤寂，我剛來到色河的心情和新進的朋友們沒什麼不同，都被這個地方深深吸引，因而投入了許多赤裸的自己。
但，希望大家能夠緩一緩，停下來思考一下，對方是不是有意圖，或只是亂槍打鳥？
因為事實是——對於某些人來說，他們很擅長打破心牆，另外，即使給出了承諾，也能很輕易地拋棄隨之而來的責任。
ಠ_ಠ
Sun, Jan 24, 2021 6:36 PM
或許有很多人不解，為什麼色河有些人似乎總是假設他人可能有惡意，甚至是公審、獵巫、看見黑影就開槍？
實際上，色河也不是一開始就這麼充滿猜忌的。
一開始的大家，也都是互相關愛、互相支持的，相信一直留在這裡的人們，一定也在色河創造了許多美好的回憶。
ಠ_ಠ
Sun, Jan 24, 2021 6:37 PM
然而總是有那麼幾個，抱持著惡意的人們，傷害了其他人，不只是一人、兩人，甚至也有人欺騙了為數眾多的色河人，並且反反覆覆，風聲一過就再次出現，互信互愛便逐漸在過程中被消磨殆盡。
ಠ_ಠ
Sun, Jan 24, 2021 6:37 PM
為了不再被傷害（也不排除有些人單純想吃瓜），大家都提升了警戒心，所以當特定的、相似的新人出現時，總是不免令人懷疑——是不是又將再經歷一次風暴呢？
的確，有些情況是過激了，就只是單純「不安」而毫無證據，過程中也曾波及了許多無辜的人，對此我深感遺憾。
ಠ_ಠ
Sun, Jan 24, 2021 6:37 PM
但，被傷害的人太多，有很多受害者是本來就傷痕累累的人，之後從此破碎無法修復，更多的是把對方當作朋友，信任卻被踐踏而感到憤怒的色河人。
最重要的是，多數這些加害者，都沒有獲得應有的制裁——即使訴諸法律也無法。就像是離開了網路就脫身了一般，也有人更是食髓知味不斷重複這些行為，只為了滿足自己那一點點的愉悅。
ಠ_ಠ
Sun, Jan 24, 2021 6:38 PM
所以，或許這些聽起來都太悲觀，但我真心希望，大家都能為自己保留三分，
保護自己、愛自己是第一優先，別把一切都交付出去，押注在危險之上，尤其在色河這個身心都相當赤裸的圈圈
。
覺得有任何一點點的不對勁，來得太快就像龍捲風（？）時，請和第三人討論，至少有人知道你們的狀況，或許也能及時拉你一把。
ಠ_ಠ
Sun, Jan 24, 2021 6:38 PM
最後，還是希望大家都能在色河快快樂樂，交到好友，遇到好對象，製造美好的回憶，同時也希望色河正能量的一面繼續延續下去。
共勉之。
sushi6860
Sun, Jan 24, 2021 6:39 PM
謝謝噗主的提醒
真的，要注意安全、注意自己內心、注意思考他人動機(無論是不是陌生人都要注意! 畢竟是身體的事情，沒人希望身心靈受傷)
不光是色河，匿名環境都要更注意自己也注意他人
ಠ_ಠ
Sun, Jan 24, 2021 6:39 PM
以下補充一些新人可能耳聞過，卻不清楚的事件。
【汰荒唐/竹漸汰荒唐】
ಠ_ಠ - 【竹漸汰荒唐事件總整理】 近日見到眾多關於此事件的討論，導致人心惶惶，風聲鶴唳，與其透過零碎...
【諮商師K】
ಠ_ಠ - 前一陣子看到朋友分享給我的噗文 大體上是有個噗友宣稱自己是諮商心理師，也有在接一些諮詢業務 ...
還有其他很多不適當發言、存圖等事件，但關注的不夠多，時隔已久能找到的資料也不多，還麻煩旅人們補充了。
turtle3392
Sun, Jan 24, 2021 6:40 PM
這篇文章被推薦轉噗到
R18Fan
virgo9411
Sun, Jan 24, 2021 10:35 PM
上面寫諮商師K的人自己也有問題，而且已經被撈出來亂公審人的嫌疑了：
ಠ_ಠ - 我是前一噗的papaya7446 怎麼這年頭曬證書都還要人教啊
我是覺得跟色河上未成年約砲更罪惡，有考慮放出來嗎？深夜打打
taco3503
Sun, Jan 24, 2021 10:46 PM
?
peach4827
Sun, Jan 24, 2021 10:47 PM
virgo9411: 想談八卦是不是另外開一串比較好？
噗首本意是提醒噗友們注意，如果每一個提醒噗都淪為過去八卦和爭執的討論串就喪失提醒功能了
virgo9411
Sun, Jan 24, 2021 10:53 PM
why ？
virgo9411
Sun, Jan 24, 2021 10:57 PM
深夜打打其實比較建議你發這種勸誡文用本帳發比較好，在最近那麼多風雨的狀況之下這樣看起來很像在轉風向把那個公審不爽的人事件推掉
venus8647
Sun, Jan 24, 2021 11:07 PM
不懂證書那串在吵啥，那個噗也沒攻擊催眠怎樣，說公審是在???看起來就是有人想藉故燒人
virgo9411
Sun, Jan 24, 2021 11:24 PM
venus8647: 少了某個人的發言整體看起來會不同呢
但中間的有明確點出有人刪留言刪串讓後來的人看不清楚是非
earth320
Mon, Jan 25, 2021 12:02 AM
遺憾個屁
皇帝跟女皇們寧可錯殺不可放過還不願認錯而已
lord1264
Mon, Jan 25, 2021 12:47 AM
隔壁串旅人的留言以及原噗的留言，放在一起比較語法邏輯是不是挺接近？
難道這又是一宗自己人帶風向，用來獵巫的行動？
aries5434
Mon, Jan 25, 2021 12:49 AM
Mon, Jan 25, 2021 12:50 AM
地球是在講什麼?
aries5434
Mon, Jan 25, 2021 12:50 AM
原來他們都是色河出來的喔
以前看到的時候，已經鬧很大了
aries5434
Mon, Jan 25, 2021 12:53 AM
lord1264: 如果是的話，那已經帶很久、獵很久了吧
otter1387
Mon, Jan 25, 2021 1:15 AM
aries5434: 我猜意思是小圈圈的領頭人在攻擊其他看不慣的人
virgo9411
Mon, Jan 25, 2021 3:45 AM
所以現在其實事實上就是看誰不爽就燒誰嗎？
aries5434
Mon, Jan 25, 2021 3:49 AM
virgo9411: 你是來洗地的還是真的搞不清楚狀況?
virgo9411
Mon, Jan 25, 2021 4:19 AM
aries5434: 我滑水的，你呢
virgo9411
Mon, Jan 25, 2021 4:19 AM
現在是不是人都不能講話，朋友被噹馬上出來護航rrr
duck9967
Mon, Jan 25, 2021 5:16 AM
話
aries5434
Mon, Jan 25, 2021 5:19 AM
Mon, Jan 25, 2021 5:20 AM
virgo9411: 不知道算不算是被故事大師騙過ㄅ
那個什麼哥之夫的幻想文
virgo9411
Mon, Jan 25, 2021 5:30 AM
aries5434: 哦哦哦哥哥的老公文嗎？
後面看看而已，最近還有個矮子男跟帥T交往的我也是看看
cheese4318
Mon, Jan 25, 2021 5:43 AM
virgo9411: 每個人關切的點本來就不同，你如果有覺得更改關注的事件，可以自己另外發一噗
不用一直進來在別人的噗裡鼓吹「我覺得這個罪更重要不要關切一下」
這種「他也錯怎麼不抓他」的言論與思維，你小學生嗎
virgo9411
Mon, Jan 25, 2021 5:48 AM
cheese4318: 蛤，這個討論為什麼不能補上，偷偷說現在都有回文規定要求了嗎？
講人小學生之前自己也曾經當過小學生ㄛ
duck9967
Mon, Jan 25, 2021 5:50 AM
文不對題被視為來亂的不是很正常嗎？
virgo9411
Mon, Jan 25, 2021 5:59 AM
不是就是說要注意誰嗎？為什麼是文不對題啊
還是這邊的題是要講到汰荒唐跟諮商師K才是題？
virgo9411
Mon, Jan 25, 2021 6:00 AM
而且一樣都是會讓人受傷的人為什麼我要另開一個討論串啊
噗主講的才是話，旅人講的都幹話嗎？
duck9967
Mon, Jan 25, 2021 6:04 AM
⋯所以從色河開始以來所有讓人受傷的都要提一遍？我覺得噗主明明就是針對這次的事情發噗，硬要提其他的就扯太遠了吧？
virgo9411
Mon, Jan 25, 2021 6:12 AM
duck9967: 好吧扯太遠我的問題我有空再來自己開噗討論
ಠ_ಠ
Mon, Jan 25, 2021 6:19 AM
欸，我本來只是最近看著很多新人進來，所以有點感觸想要說說話而已，居然被扭曲成公審獵巫的一部分。
如果需要實名的話，來
有人守護的貓。 [katencat_2020]
我是カン，但這篇偷偷說不是用本帳發的，是用另一支小帳發的，主要是為了保持本帳鎖河，不然每次寫了很喜歡的文章，鎖河了就看不到了。
小帳也附上，以免有疑慮
・ペンゴー・ [mango3398]
ಠ_ಠ
Mon, Jan 25, 2021 6:20 AM
至於為什麼另一篇偷偷說裡也有類似的發言？
那是我沒錯啊。
原意是這樣：本來就想開一噗對大家喊話，剛好有人開噗談相關的內容，所以在同一個噗串下把自己的想法說出來，但沒想到後來那噗就炸了（現在又回來了），所以還是決定自己開一噗來寫。
virgo9411
Mon, Jan 25, 2021 6:21 AM
那噗主有考慮整理一下其它騙砲的嗎？
ಠ_ಠ
Mon, Jan 25, 2021 6:21 AM
其實我在自己本帳也有一樣的發言。
只是因為鎖河，只有好友看得到，所以我沒刻意隱瞞，也沒特意張揚就是了。
因為我的本意就只是想提醒大家，希望能保護好自己就是了。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 25, 2021 6:24 AM
昨天在發噗之前我就有整理過，但我記得的，有確切指名而不只是瓜傳瓜的很少，或是原噗已經炸掉的，所以希望旅人們補充。
但不是把這裡當瓜串
，我希望是明確指名，且至少握有一定證據的，這也是我對自己的要求。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 25, 2021 6:32 AM
上面那個有掛的，我先刪除了，畢竟事主自己都沒明確指名，其他人也只是幫著燒，與其以瓜傳瓜，不如提起勇氣去問當事人吧。
earth320
Mon, Jan 25, 2021 6:38 AM
噗主有什麼自己取得的證據？不然你跟幫燒的有什麼不同？
ಠ_ಠ
Mon, Jan 25, 2021 6:47 AM
ಠ_ಠ - 【竹漸汰荒唐事件總整理】 近日見到眾多關於此事件的討論，導致人心惶惶，風聲鶴唳，與其透過零碎...
至少這個懶人包是我寫的，內容整理也都是可以搜尋到的，多方收集來的。
有很多只是瓜，沒有明確證據是ㄊㄏㄊ的，我都沒整理上去（想知道有哪些，其實搜一下就很多了）。
因為我覺得沒有明確的證據，這是我對自己內容的要求。
吃瓜是一回事，但有條理有依據地指控對方是另一回事，很多人卻混為一談，何況我這噗原意也不是要燒誰，我貼出的也是很久以前有明確受害者出來指控的事件。
omelet4032
Mon, Jan 25, 2021 6:49 AM
我好奇virgo說寫諮商師K的人有問題是什麼問題?
virgo9411
Mon, Jan 25, 2021 6:49 AM
ಠ_ಠ: 汰荒唐是真的沒救啦，拍拍你
virgo9411
Mon, Jan 25, 2021 6:49 AM
omelet4032: 啊哭啊，我上面的連結被刪除了
virgo9411
Mon, Jan 25, 2021 6:51 AM
關鍵詞 papaya7446
這樣會違反噗主的規定嗎？
違反的話請噗主刪
virgo9411
Mon, Jan 25, 2021 6:52 AM
ಠ_ಠ: 另外汰荒唐事件是噗主寫的，那k那邊呢
我真的覺得現在什麼都不能信只能問了
omelet4032
Mon, Jan 25, 2021 6:57 AM
我看完那個噗惹,但不明白問題是什麼
如果說公審的話,應該還不到ㄅ,告訴大家有問題要去醫院不要在網路上找人才好,算公審嘛？
ಠ_ಠ
Mon, Jan 25, 2021 6:58 AM
其實原本還有想整理的：
【隱瞞已婚身分去欺騙噗友】
【大量偷存色河車圖】
但這兩個事件已經很久以前了，資料找不到所以沒辦法貼。
而且貼這幾個事件也不是為了翻出來燒，而是提醒大家的確是有人受害的。
雖然我的確很ㄊㄏㄊ不安，但我就算不安我也都是在自己河道碎念幾句，沒證實的情況下我也不會去燒別人。
venus8647
Mon, Jan 25, 2021 7:01 AM
omelet4032: 那串感覺想帶風向燒人的意圖明顯
說人家公審、獵巫，感覺就他們說了算，也沒再管噗主原本說了什麼
ಠ_ಠ
Mon, Jan 25, 2021 7:06 AM
至於寫諮商師K還有吟遊的這幾串是誰，我其實也不清楚不認識，但我滿想認識的，畢竟很少看到有人能有條理地好好分析，好好把想說的話跟依據整理好的。
我是不覺得這兩噗有真的刻意要燒他，只是對專業與倫理提出質疑，尤其心理治療是個需要非常謹慎的領域，對專業性、公私領域劃分不清的狀況本來就該高規格檢視。
[心情] 這樣的精神科醫生是真實存在的
就連實際握有證書、擁有正職的醫師都可能利用心理治療的名義來作惡了，對如此模糊的情況，為什麼不該保持懷疑態度呢？
papaya7699
Mon, Jan 25, 2021 7:10 AM
Mon, Jan 25, 2021 7:12 AM
venus8647: 我覺得那串就只是toast在發神經而已
papaya7699
Mon, Jan 25, 2021 7:10 AM
一臉就是認錯人 不知道在打什麼
papaya7699
Mon, Jan 25, 2021 7:10 AM
嘿 我也是木瓜耶
lord7546
Mon, Jan 25, 2021 7:10 AM
venus8647: 喵喵，你自己回文的時候有沒有想過你的回覆會增加
venus8647
Mon, Jan 25, 2021 7:12 AM
lord7546: 嗯?是盯別人回覆數的狂粉欸
bread4971
Mon, Jan 25, 2021 7:13 AM
virgo9411: 喔幹 別人貼這噗給我看 我真的是要氣死
K的一些資料還有跟其他位受害人聯繫的部分是我去處理的啦 但噗不是我寫的 我只有當中間人提供資訊
寫噗的人我認識知道他真的是合法有照有好好工作的心理師 所以看到K講的那些話、貼的證書不太對勁才跑去問他很多相關的問題
目的是想要善意提醒大家尋求正確的管道之類的 要被說成是公審帶風向 怎麼解釋都直接被貼標籤耶？？？
papaya7699
Mon, Jan 25, 2021 7:14 AM
bread4971: 辛苦了
virgo9411
Mon, Jan 25, 2021 7:17 AM
bread4971: 呃，那麼上面那位是你的好朋友嗎？
bread4971
Mon, Jan 25, 2021 7:18 AM
virgo9411: 你說哪個？？？？？？？？
virgo9411
Mon, Jan 25, 2021 7:19 AM
bread4971: 沒有啦上面的對話好妙我以為是你朋友來回→ venus8647:
jay1376
Mon, Jan 25, 2021 7:19 AM
合法有照有好好工作的心理師利用上班時間做AV梗圖
virgo9411
Mon, Jan 25, 2021 7:20 AM
bread4971: 另外好奇一下k的受害者有哪些？
因為你說都是你聯繫的，感覺你知道很多事情
virgo9411
Mon, Jan 25, 2021 7:20 AM
jay1376: who
jay1376
Mon, Jan 25, 2021 7:22 AM
virgo9411: 曬證書的papaya7446啊
taco2067
Mon, Jan 25, 2021 7:23 AM
jay1376: 是不是忘了還有上班到一半想回自己店喝酒的這件事情
bread4971
Mon, Jan 25, 2021 7:26 AM
virgo9411: 我又不會通靈怎麼知道那個是不是
還是你要我去問他然後曬對話內容
啊你們不信我曬了不也一樣？？？？
aries5434
Mon, Jan 25, 2021 7:28 AM
K我只是有耳聞啦
滿早之前，噗上就在傳有這個很迷的心理師
經歷、證書證照那些都很神祕
virgo9411
Mon, Jan 25, 2021 7:29 AM
bread4971: 呃我只是問受害者在哪
噗主本身就受害者我可以理解啊
virgo9411
Mon, Jan 25, 2021 7:29 AM
aries5434: 多早啊
bread4971
Mon, Jan 25, 2021 7:30 AM
virgo9411: 喔 我回的是上一句 受害人那句我還沒回你(
virgo9411
Mon, Jan 25, 2021 7:34 AM
bread4971: 哦哦哦好那我等你回受害者
ಠ_ಠ
Mon, Jan 25, 2021 7:36 AM
提醒一下——
有理有據指控是一回事，單純的吃瓜是一回事，硬要把兩個混在一起，把自己手上有的東西扭曲成依據，然後逼出自己想吃的瓜來燒，這就是現在新聞製造業在做的事，也是大家愛笑的「台灣記者」，也跟「看到黑影就開槍」相去不遠。
如果想繼續討論瓜，建議自己去開瓜串，我真的不知道為什麼這噗可以被列入系列文章，大概是時機點剛好搭上線。
但我的方向不是只針對這個事件，是一直看到有很多人為了各種惡意而受傷很難過，所以叮嚀希望大家在所有互動中抱持懷疑，保護自己。
我也亮名了，在我這真的吃不到什麼瓜，可以把重點還給我了嗎（
bread4971
Mon, Jan 25, 2021 7:37 AM
不過也沒什麼好回的 我說當事人不想再被問細節你們也不會信啊
bread4971
Mon, Jan 25, 2021 7:37 AM
打擾噗主了抱歉
jay1376
Mon, Jan 25, 2021 7:39 AM
幻想當事人?
virgo9411
Mon, Jan 25, 2021 7:40 AM
那這樣的話我能不能在好奇一下上面噗友跟另外一名有執照的人的認識是網路上還是？有去過他的醫院嗎？不然大家也都是口說無憑啊
virgo9411
Mon, Jan 25, 2021 7:41 AM
bread4971: 所以感覺沒有當事者(?
還是那時候跟他交往的那個女生後面有出來說自己受害嗎？我需要更多的蛛絲馬跡
bagel3834
Mon, Jan 25, 2021 7:41 AM
Mon, Jan 25, 2021 7:42 AM
欸我也是這樣覺得
沒事啦摸摸QQ
我也看ㄌ覺得算了，雖然當初覺得你太理性我會害怕（畢竟我本來就橫衝直撞）
但現在不會這樣覺得，辛苦你了
bread4971
Mon, Jan 25, 2021 7:42 AM
如果問問題的你們跟我都能同時實名出來談，我願意用實名出來講
lord7546
Mon, Jan 25, 2021 7:48 AM
那我好奇了，沒有值得質疑的事情為什麼鎖私人河道？這樣其它人不是就不能確認是不是有證書了嗎？
aries5434
Mon, Jan 25, 2021 7:59 AM
virgo9411: 那時候只是當瓜看看而已
沒有特別記
taco3503
Mon, Jan 25, 2021 8:00 AM
?
tofu2792
Mon, Jan 25, 2021 8:54 AM
哈ㄏ
ಠ_ಠ
Mon, Jan 25, 2021 9:08 AM
lord7546:
我是這樣想的——
鎖河和想發表公開意見不衝突，就像我有一個發表公開言論用的小帳一樣，我有一些私生活不想公開，但我認為我有必須要公開發表的意見，所以才有了這個帳號。
另外對於木瓜那噗的噗主而言，在色河也許是他私領域的社交，但剛好在這裡遇見他公領域內的專業問題，所以針對這件事提出質疑。
我覺得吟遊跟K最大的問題就是在私領域行公領域之業務，然而木瓜除了表明自己身分來佐證自己所言以外，也沒有宣傳或招收諮詢者的意願。
鎖河也算是保護自己公私領域的界線吧。
lion319
Mon, Jan 25, 2021 9:11 AM
ಠ_ಠ: 同意～
ಠ_ಠ
Mon, Jan 25, 2021 9:21 AM
另外有很多人認為出來說話的兩噗噗主身為吹號者卻連自己的證明都不清楚，我的想法是：
當然大家都可以對此抱持懷疑，有保留的態度是好的，但這也和他們提出的分析不衝突，他們真正的論點並不是「我是專業，所以你說的不對，你是騙子」，而是理性思考後試圖分析並求證，也警戒大家要小心觀察再決定要不要進一步接觸。
而且並不是
非專業領域者就不能對專業發表意見
，就像前面說的，連具有專業訓練和身分的人都能行惡了，我們為什麼不能為自保權益而嚴格查證呢？
是不是「具有專業身分」跟「對於專業領域的質疑」並不衝突，而且專業勢必得和一般大眾溝通，因為專業最後都會應用在大眾生活中。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 25, 2021 9:23 AM
總而言之，我認為有討論是好的，但經過思考的討論跟一昧地追問是不一樣的。
我上面一再強調
有條理、有依據
，這是建構起「討論」而非「吃瓜」的重要區別。
lord7546
Mon, Jan 25, 2021 11:01 AM
但當時很多狀況到最後都變成沒有條理沒有依據，當時也沒有任何噗主出來阻止，是否這也是一種放火燒一下隨便大家想的狀況呢？
duck9967
Mon, Jan 25, 2021 11:02 AM
本來就隨便大家想啊，又不能控制別人怎麼想
bagel3834
Mon, Jan 25, 2021 11:26 AM
Mon, Jan 25, 2021 11:27 AM
lord7546: 跑出來就說聖母心跟油罐車啊
ಠ_ಠ
Mon, Jan 25, 2021 12:34 PM
lord7546:
我比較好奇從有理有據到沒理沒據的過程是什麼樣子。
不過就算是有理有據，
最終判斷是否相信的人還是自己
，這一點很重要。
我覺得好像很多人覺得一個人發表意見就只有「信和不信」、「同意和不同意」這樣二分法的判斷，更多時候甚至是所謂「看風向」來決定什麼自己怎麼判斷的。
但事實是，每個人都是提出各自的
依據
，
整理
後來佐證自己的立場，那只是
為了說服你來相信，判斷權依然在你，判斷後的結果也是各自承擔。
就像旅人們也可以不同意我的說法、我提出的依據，認為在色河不需要這麼戒備；也可以不相信另外兩噗噗主的專業身分。
但在不同意/不相信的當下，
請知道自己是依據什麼不信，思考、整理後表達，這才是參與討論。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 25, 2021 12:36 PM
所以是不是「隨便大家想」呢？某種程度上是。
但精確點來說，
這取決於「你自己」怎麼想，而不是「大家」或是「風向」怎麼想。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 25, 2021 12:37 PM
我比較好奇有沒有案例之類的，畢竟放火出來燒就跑掉的，大多是無理無據吧？這種通常也燒不久的。
virgo9411
Mon, Jan 25, 2021 1:22 PM
我也很好奇催眠師跟諮商師的案例，問了好多次都是說有受害者但沒說是誰。
virgo9411
Mon, Jan 25, 2021 1:26 PM
另外會感到兩方有相關，也可能是所居住地太近了，才會有人有這種想法吧？住的近，名字很像，嗯，太多因素了
bagel3834
Mon, Jan 25, 2021 1:34 PM
Mon, Jan 25, 2021 1:39 PM
催眠本身是一種醫療行為，沒有證書、執照、心理師身份、醫師身份，基本上去執行都是
違法
的，包含諮商也是。
依照「心理師法」第5條：非領有臨床心理師或諮商心理師證書者，
不得使用臨床心理師或諮商心理師之名稱
，然後根據第36條：違反第五條規定者，處新臺幣三萬元以上十五萬元以下罰鍰。第42條：未取得臨床心理師或諮商心理師資格，擅自執行臨床心理師或諮商心理師業務者，處二年以下有期徒刑，得併科新臺幣三萬元以上十五萬元以下罰金。
ಠ_ಠ
Mon, Jan 25, 2021 1:36 PM
virgo9411:
我們的「案例」定義可能有出入，我說的案例是指有沒有類似旅人所說的事件或噗文可以參考。
至於為什麼不公開受害者資料，我想類似的議題討論應該有更多其他人能說的比我更好，資料也很多，如果有旅人有好的文章歡迎分享。
https://www.facebook.com/...
這邊附上呂律師針對「南投縣某高中男學生性侵案」，討論是否應該「肉搜」被害人及加害人的文章，與我的意見蠻接近的。
bread4971
Mon, Jan 25, 2021 3:24 PM
virgo9411: 我也說啦 要講就找個方法所有要聽要談的人實名出來談 不然我在這邊講這些有什麼意思？
都不用保護受害人或是顧慮受害人的感受嗎？
你能保證不會有什麼後果嗎……
對你而言可能只是吃瓜吃得滿意不滿意 對其他人並不是如此
所以看到有人出來質疑 以我的立場我真的很氣 要考慮的又不是只有你們這些路人開心不開心(
virgo9411
Tue, Jan 26, 2021 5:09 AM
bread4971: 那我們約碰面嗎？會不會比較方便實名制？
現在噗浪小號太好開了......感覺起來你跟我一樣都是會對不好的事憤慨的人，看約那邊碰面方便吧！
bear9864
Tue, Jan 26, 2021 11:09 AM
想問一下噗主，這樣算不算吟遊信任色河的河友卻被糟蹋信任呢？
lion319
Tue, Jan 26, 2021 11:24 AM
bear9864: 我改那個留言的時間不到一分鐘，吟遊留言的時候已經很後面了，他沒重整噗再留言也要算我的鍋？
不管我的留言原本是寫什麼，吟遊都沒有搞清楚保護令的申請方式，獵巫大師還覺得我要道歉
ಠ_ಠ
Tue, Jan 26, 2021 1:41 PM
bear9864:
我其實看不太明白這在敘述什麼⋯⋯？有點混亂。是想說木瓜試圖引導吟遊說出不利於自己的話嗎？
我覺得只從這一段沒有上下文的截圖真的看不出什麼，有沒有原文備份？我是指吟遊爭執噗的原噗備份。
ಠ_ಠ
Tue, Jan 26, 2021 1:41 PM
另外如上面所說，我個人對吟遊的行為只有「在私領域行公領域之業務」這點覺得很不合適，我覺得一開始大家也只是對這點提出質疑，至於為什麼延伸到最後抓著其他問題指控他、他為什麼關帳離開，我是真的不知道。
ಠ_ಠ
Tue, Jan 26, 2021 1:41 PM
而且我覺得大家也都演變成各自立場解讀，一方認為「吟遊離開是因為被掀底」，一方認為「吟遊離開是因為被大家逼得不得不退出」。
我想你這個問題是建立在後者的前提之上，那我只能說我不知道，因為連根源都不清楚了。
如果他的想法真的如後者，是原本抱著好意卻被懷疑而逼得退出，那——
是，他的信任的確也被破壞了
，我深表遺憾。
但這是在
確認他是抱著好意為前提
，現在無法確認這個前提是否成立，我也無法給你確切的答案。
ಠ_ಠ
Tue, Jan 26, 2021 1:42 PM
所以如這噗原本的討論，我建議大家都保留三分，
不論是付出或接受都是
，保護自己是第一優先。
ಠ_ಠ
Tue, Jan 26, 2021 1:42 PM
另外，抓著片段的文字來指控，這個行為和其他人抓著其他問題來指控吟遊是一樣的，如果你不贊同這樣的行為，那麼「以其人之道還治其人之身」也不是一個好方法。
而且我真的覺得抓著小問題來談大問題，沒辦法看到事件的全觀，只會陷入互相猜忌的迴圈而已。
載入新的回覆
最近色河有很多新人加入，也馬上就有了很多風風雨雨的事，趁著這個機會想和大家說些話。
這裡面沒什麼專業，真要說大概都是些感性話，如果有什麼想要補充或指正的都歡迎。
色河 色色徵友
色河的確是個很容易獲得大量社交滿足的地方，滿滿的誇誇、包容和溫暖，填滿了很多人空虛的心靈。
因此當被人觸及內心深處時，很容易就相信了對方，投入進一段關係中，認為對方是可信任、可依靠，溫柔包容自己的存在。
但也很多情況是，這些脆弱的心被欺騙、被利用、被蹂躪，最後棄之不理，留下的是原本就碎裂，現已化為粉末的悲傷的心。
但，希望大家能夠緩一緩，停下來思考一下，對方是不是有意圖，或只是亂槍打鳥？
因為事實是——對於某些人來說，他們很擅長打破心牆，另外，即使給出了承諾，也能很輕易地拋棄隨之而來的責任。
實際上，色河也不是一開始就這麼充滿猜忌的。
一開始的大家，也都是互相關愛、互相支持的，相信一直留在這裡的人們，一定也在色河創造了許多美好的回憶。
的確，有些情況是過激了，就只是單純「不安」而毫無證據，過程中也曾波及了許多無辜的人，對此我深感遺憾。
最重要的是，多數這些加害者，都沒有獲得應有的制裁——即使訴諸法律也無法。就像是離開了網路就脫身了一般，也有人更是食髓知味不斷重複這些行為，只為了滿足自己那一點點的愉悅。
覺得有任何一點點的不對勁，來得太快就像龍捲風（？）時，請和第三人討論，至少有人知道你們的狀況，或許也能及時拉你一把。
共勉之。
真的，要注意安全、注意自己內心、注意思考他人動機(無論是不是陌生人都要注意! 畢竟是身體的事情，沒人希望身心靈受傷)
不光是色河，匿名環境都要更注意自己也注意他人
【汰荒唐/竹漸汰荒唐】
還有其他很多不適當發言、存圖等事件，但關注的不夠多，時隔已久能找到的資料也不多，還麻煩旅人們補充了。
我是覺得跟色河上未成年約砲更罪惡，有考慮放出來嗎？深夜打打
噗首本意是提醒噗友們注意，如果每一個提醒噗都淪為過去八卦和爭執的討論串就喪失提醒功能了
但中間的有明確點出有人刪留言刪串讓後來的人看不清楚是非
皇帝跟女皇們寧可錯殺不可放過還不願認錯而已
以前看到的時候，已經鬧很大了
那個什麼哥之夫的幻想文
後面看看而已，最近還有個矮子男跟帥T交往的我也是看看
不用一直進來在別人的噗裡鼓吹「我覺得這個罪更重要不要關切一下」
這種「他也錯怎麼不抓他」的言論與思維，你小學生嗎
講人小學生之前自己也曾經當過小學生ㄛ
還是這邊的題是要講到汰荒唐跟諮商師K才是題？
噗主講的才是話，旅人講的都幹話嗎？
如果需要實名的話，來
我是カン，但這篇偷偷說不是用本帳發的，是用另一支小帳發的，主要是為了保持本帳鎖河，不然每次寫了很喜歡的文章，鎖河了就看不到了。
小帳也附上，以免有疑慮
那是我沒錯啊。
原意是這樣：本來就想開一噗對大家喊話，剛好有人開噗談相關的內容，所以在同一個噗串下把自己的想法說出來，但沒想到後來那噗就炸了（現在又回來了），所以還是決定自己開一噗來寫。
只是因為鎖河，只有好友看得到，所以我沒刻意隱瞞，也沒特意張揚就是了。
因為我的本意就只是想提醒大家，希望能保護好自己就是了。
但不是把這裡當瓜串，我希望是明確指名，且至少握有一定證據的，這也是我對自己的要求。
至少這個懶人包是我寫的，內容整理也都是可以搜尋到的，多方收集來的。
有很多只是瓜，沒有明確證據是ㄊㄏㄊ的，我都沒整理上去（想知道有哪些，其實搜一下就很多了）。
因為我覺得沒有明確的證據，這是我對自己內容的要求。
吃瓜是一回事，但有條理有依據地指控對方是另一回事，很多人卻混為一談，何況我這噗原意也不是要燒誰，我貼出的也是很久以前有明確受害者出來指控的事件。
這樣會違反噗主的規定嗎？
違反的話請噗主刪
如果說公審的話,應該還不到ㄅ,告訴大家有問題要去醫院不要在網路上找人才好,算公審嘛？
【隱瞞已婚身分去欺騙噗友】
【大量偷存色河車圖】
但這兩個事件已經很久以前了，資料找不到所以沒辦法貼。
而且貼這幾個事件也不是為了翻出來燒，而是提醒大家的確是有人受害的。
雖然我的確很ㄊㄏㄊ不安，但我就算不安我也都是在自己河道碎念幾句，沒證實的情況下我也不會去燒別人。
說人家公審、獵巫，感覺就他們說了算，也沒再管噗主原本說了什麼
我是不覺得這兩噗有真的刻意要燒他，只是對專業與倫理提出質疑，尤其心理治療是個需要非常謹慎的領域，對專業性、公私領域劃分不清的狀況本來就該高規格檢視。
[心情] 這樣的精神科醫生是真實存在的
就連實際握有證書、擁有正職的醫師都可能利用心理治療的名義來作惡了，對如此模糊的情況，為什麼不該保持懷疑態度呢？
K的一些資料還有跟其他位受害人聯繫的部分是我去處理的啦 但噗不是我寫的 我只有當中間人提供資訊
寫噗的人我認識知道他真的是合法有照有好好工作的心理師 所以看到K講的那些話、貼的證書不太對勁才跑去問他很多相關的問題
目的是想要善意提醒大家尋求正確的管道之類的 要被說成是公審帶風向 怎麼解釋都直接被貼標籤耶？？？
因為你說都是你聯繫的，感覺你知道很多事情
啊你們不信我曬了不也一樣？？？？
滿早之前，噗上就在傳有這個很迷的心理師
經歷、證書證照那些都很神祕
噗主本身就受害者我可以理解啊
有理有據指控是一回事，單純的吃瓜是一回事，硬要把兩個混在一起，把自己手上有的東西扭曲成依據，然後逼出自己想吃的瓜來燒，這就是現在新聞製造業在做的事，也是大家愛笑的「台灣記者」，也跟「看到黑影就開槍」相去不遠。
如果想繼續討論瓜，建議自己去開瓜串，我真的不知道為什麼這噗可以被列入系列文章，大概是時機點剛好搭上線。
但我的方向不是只針對這個事件，是一直看到有很多人為了各種惡意而受傷很難過，所以叮嚀希望大家在所有互動中抱持懷疑，保護自己。
我也亮名了，在我這真的吃不到什麼瓜，可以把重點還給我了嗎（
還是那時候跟他交往的那個女生後面有出來說自己受害嗎？我需要更多的蛛絲馬跡
沒事啦摸摸QQ
我也看ㄌ覺得算了，雖然當初覺得你太理性我會害怕（畢竟我本來就橫衝直撞）
但現在不會這樣覺得，辛苦你了
沒有特別記
我是這樣想的——
鎖河和想發表公開意見不衝突，就像我有一個發表公開言論用的小帳一樣，我有一些私生活不想公開，但我認為我有必須要公開發表的意見，所以才有了這個帳號。
另外對於木瓜那噗的噗主而言，在色河也許是他私領域的社交，但剛好在這裡遇見他公領域內的專業問題，所以針對這件事提出質疑。
我覺得吟遊跟K最大的問題就是在私領域行公領域之業務，然而木瓜除了表明自己身分來佐證自己所言以外，也沒有宣傳或招收諮詢者的意願。
鎖河也算是保護自己公私領域的界線吧。
當然大家都可以對此抱持懷疑，有保留的態度是好的，但這也和他們提出的分析不衝突，他們真正的論點並不是「我是專業，所以你說的不對，你是騙子」，而是理性思考後試圖分析並求證，也警戒大家要小心觀察再決定要不要進一步接觸。
而且並不是非專業領域者就不能對專業發表意見，就像前面說的，連具有專業訓練和身分的人都能行惡了，我們為什麼不能為自保權益而嚴格查證呢？
是不是「具有專業身分」跟「對於專業領域的質疑」並不衝突，而且專業勢必得和一般大眾溝通，因為專業最後都會應用在大眾生活中。
我上面一再強調有條理、有依據，這是建構起「討論」而非「吃瓜」的重要區別。
我比較好奇從有理有據到沒理沒據的過程是什麼樣子。
不過就算是有理有據，最終判斷是否相信的人還是自己，這一點很重要。
我覺得好像很多人覺得一個人發表意見就只有「信和不信」、「同意和不同意」這樣二分法的判斷，更多時候甚至是所謂「看風向」來決定什麼自己怎麼判斷的。
但事實是，每個人都是提出各自的依據，整理後來佐證自己的立場，那只是為了說服你來相信，判斷權依然在你，判斷後的結果也是各自承擔。
就像旅人們也可以不同意我的說法、我提出的依據，認為在色河不需要這麼戒備；也可以不相信另外兩噗噗主的專業身分。
但在不同意/不相信的當下，請知道自己是依據什麼不信，思考、整理後表達，這才是參與討論。
但精確點來說，這取決於「你自己」怎麼想，而不是「大家」或是「風向」怎麼想。
依照「心理師法」第5條：非領有臨床心理師或諮商心理師證書者，不得使用臨床心理師或諮商心理師之名稱，然後根據第36條：違反第五條規定者，處新臺幣三萬元以上十五萬元以下罰鍰。第42條：未取得臨床心理師或諮商心理師資格，擅自執行臨床心理師或諮商心理師業務者，處二年以下有期徒刑，得併科新臺幣三萬元以上十五萬元以下罰金。
我們的「案例」定義可能有出入，我說的案例是指有沒有類似旅人所說的事件或噗文可以參考。
至於為什麼不公開受害者資料，我想類似的議題討論應該有更多其他人能說的比我更好，資料也很多，如果有旅人有好的文章歡迎分享。
https://www.facebook.com/...
這邊附上呂律師針對「南投縣某高中男學生性侵案」，討論是否應該「肉搜」被害人及加害人的文章，與我的意見蠻接近的。
都不用保護受害人或是顧慮受害人的感受嗎？
你能保證不會有什麼後果嗎……
對你而言可能只是吃瓜吃得滿意不滿意 對其他人並不是如此
所以看到有人出來質疑 以我的立場我真的很氣 要考慮的又不是只有你們這些路人開心不開心(
現在噗浪小號太好開了......感覺起來你跟我一樣都是會對不好的事憤慨的人，看約那邊碰面方便吧！
不管我的留言原本是寫什麼，吟遊都沒有搞清楚保護令的申請方式，獵巫大師還覺得我要道歉
我其實看不太明白這在敘述什麼⋯⋯？有點混亂。是想說木瓜試圖引導吟遊說出不利於自己的話嗎？
我覺得只從這一段沒有上下文的截圖真的看不出什麼，有沒有原文備份？我是指吟遊爭執噗的原噗備份。
我想你這個問題是建立在後者的前提之上，那我只能說我不知道，因為連根源都不清楚了。
如果他的想法真的如後者，是原本抱著好意卻被懷疑而逼得退出，那——是，他的信任的確也被破壞了，我深表遺憾。
但這是在確認他是抱著好意為前提，現在無法確認這個前提是否成立，我也無法給你確切的答案。
而且我真的覺得抓著小問題來談大問題，沒辦法看到事件的全觀，只會陷入互相猜忌的迴圈而已。