ಠ_ಠ
結果跟預期的差不多,教了半天,最後崩潰的就刪我噗了。再說一次,一件事情如果不是非法的,那他的自由就應該被保障,不論你喜不喜歡。 留個紀念,免得空口無憑被造謠。https://images.plurk.com/6KcMXaCV72z9VvjOv0ORBp.png
hotdog3688
所以你方便秀帳號嗎?
eel5678
wow超逆風的欸,很勇哦
ಠ_ಠ
我還蠻喜歡電這類人的,好好講給你機會辯論了,講不贏認輸的我還會高看你一眼,講不贏被我電爆應該去多學學法論,只剩下刪文假裝沒發生是真的可憐。
milk9455
為什麼不是非法的?
hotdog3688
所以你要不要秀帳號?
ಠ_ಠ
hotdog3688: 不想耶。幾年前我還會公布,然後呢?收一大堆謾罵囉,我還記得國高中生被爸媽抓去檢察官前面痛罵的表情啦,我是覺得這些人很不孝,我還是替你們積點陰德囉。
butter4488
為什麼要躲在匿名背後要人秀帳號
hotdog3688
我敢實名啊,噗主敢不敢?
自己先匿名的欸
ಠ_ಠ
不需要。重複對話就換我開刪囉。
hotdog3688
自己也孬還敢指責別人?
ಠ_ಠ
你的水準不太夠,可能要換更好的餌。
finch6761
該不會是ptt的萬年國考哥吧……
ಠ_ಠ
剛剛我還在教學,心中還有慈悲氣,現在我就沒這麼好說話了。你是什麼咖,也配要人表露身分?被電爆就乖乖回去舔傷口,不是來這表演無理取鬧,OK?
peanut3038
所有沒有被法律禁止的行為都是合法的,但未必合乎道德ㄅ,我們不會希望只活在所有人都只願意遵守法律規範的社會啊
何況法律會變遷,萬一他這偷拍行為今天合法明天不合法了,那你484直接變換立場啦?
ಠ_ಠ
peanut3038: 討論假說沒有意義。不過我可以回答你,對。
eel5678
噗主不是就說了看法律是如何規定的不是嗎
milk9455
刑法315-1?
pepper1060
八卦版也有偷拍圖王啊,但好像有被告?
falcon9632
電人慘被電哎呀
camel5038
社維法第83條第三款
以猥褻之言語、舉動或其他方法,調戲異性者
ಠ_ಠ
falcon9632: 慘到說不過只好刪別人文,這個勝負厲害喔。阿Q成這樣何必開偷偷說?自己開小圈圈就好了吧。
ಠ_ಠ
camel5038: 拍照叫作調戲異性,你覺得講給誰聽會通?
otter9208
逆風,我喜歡
我不挺偷拍但我挺你
加油,擊敗女權至上噗浪吧
ಠ_ಠ
pepper1060: 有沒有發現一件事,當初說要告偷拍圖王的那位,再也沒有發過後續了?當然因為是不起訴阿,圖王的圖當初看過就確定他一定找人諮詢過,拍那個樣子鬼才有辦法告他,真的民事告成了我一定研究他判例,看哪位道友做到的,佩服佩服。
pigeon2176
你為什麼覺得沒有頭部就無法識別身體的主人是誰?
ಠ_ಠ
pigeon2176: 你不要問我,問庭上,歷年判例就是這樣,除非你找出甚麼神祕特徵只有你有別人沒有,不然舉證之所在,敗訴之所在。
eel5678
偷拍是不Ok的行為,不過去無視法律的判斷只訴諸感情論,這也不行吧,用感情來決定一切的話幹嘛定法律,全部都去私刑就好了啊
butter4488
圖王好像有被發現偷拍者是誰的樣子
ಠ_ಠ
更不要說證明那是你只不過是你要告他肖像權侵權的第一步,接著是你的肖像權跟他的創作自由競合,這邊多的是敗訴案例,成功的基本上都是有額外的商業行為。
pigeon2176
歷年判例www
拜託你找個判例給我看看

再者就算不違反刑法,也可能構成民法侵權行為或是違反性騷擾防治法
大一民法沒學好?
giant7221
pigeon2176: 公共場合沒有拍私密部位只拍個背影,沒有性騷擾
pigeon2176
舉證之所在敗訴之所在www
念法律系還只會嗆這句話,上課沒在好好聽啊
ಠ_ಠ
pigeon2176: 民法侵權?你創作自由競合還沒競完就自動幫庭上代為宣判啦?你三段論是不是忘光了?
giant7221
還是說他拍了不只背影 匆匆點過忘記圖片詳細長怎樣
pigeon2176
拍攝別人背影,犯法嗎?


誰跟你說不會成罪的www
pigeon2176
ಠ_ಠ: 創作自由競合
幹這殺小,那個教授教你創作自由競合的
ಠ_ಠ
刑法妨害秘密都不過了,你在跟我哭民事侵權
pigeon2176
刑事不成立所以就不會構成民法侵權
你教授真的要哭了
ಠ_ಠ
民事侵權你都還沒辦法證明照片中人是誰,大概你的民事是非告訴乃論吧
pigeon2176
我要去吃飯了,你繼續加油,我等等再回來看笑話
ಠ_ಠ
很明顯前提都搞不懂就跑進來的,我懶得跟你浪費時間。
nut4405
所以偷拍流通本身不違法嗎…?
還是雖然違法但他們沒有講對罪名
juice395
法律是道德的最低標準,就算今天偷拍是合法的,不過我相信絕大部分的人都會覺得這件事情很不好
沒有人喜歡被偷拍,己所不欲勿施於人

所以噗主今天是想和各位討論偷拍合不合法,還是想和大家討論偷拍這件事情合不合乎道德?
我只想問一件事,噗主支持偷拍這個行為嗎?
ಠ_ಠ
簡單說,不露頭,沒有拍到隱私部位(隱藏起來的,比方裙底下,或是衣服底下,穿絲襪的腿之類的不算,必須要是有被遮掩),那這類的照片你可以說拍的人可鄙,但是不太可能成立甚麼罪名。
puma4292
肖像權啊,哪來的不犯法
egg9857
你在別人的噗跳針被刪之後,開這噗噗首酸別人刪你噗,但你自己這噗底下也想刪其他旅人的噗,是不是有點雙標哇。
ಠ_ಠ
juice395: 我當然不支持偷拍,但我必定維護自由。
giant7221
噗主會被討厭主要也不是法律問題
硬拗法律有罪真的很怪說實話
而是有種「我合法你管我,愚民不懂法還敢吵嘻嘻」的態度,所以讓人生厭吧
deer1717
沒事,等哪天你家人朋友也被偷拍也不犯法沒問題ok的
ಠ_ಠ
egg9857: 這不正是你們的處理方式嗎?沒有理由你們可以刪我,我就必須當好好先生的道理吧。
ಠ_ಠ
puma4292: 肖像權講過很多次了,這是告訴乃論的民事,而且沒有頭你要怎麼證明照片的人是誰?
giant7221
老實說換個口氣委婉一點講也不會怎樣
噗主共勉之
pigeon2176
不行,我這一定要嗆一下
民事告訴乃論? 這是殺小

繼續吃飯,不用tag我www
ಠ_ಠ
對 我知道你想說甚麼,民事沒有,只有刑事有
egg9857
我不是原噗噗主又刪不了你的留言,哪來的「你們的處理方式」,笑死欸。
troll4437
一件事情如果不是非法的,那他的自由就應該被保障<你問過大法官說憲法保障「偷拍」的自由了嗎?
回去唸唸歐洲人權公約關於隱私權的東西吧
簡直是法律系之恥,學了法條卻沒學到法律背後的思維
ಠ_ಠ
但這個是最簡單讓人了解的方式,如果你要挑這個,我認,是我打得很隨便,但這不會影響我要表達的東西。
egg9857
所以你什麼時候要維護不想被偷拍的人的自由呢?前一噗你就一直無視這點呢,拍人的自由跟不想被拍的人的自由互相衝突的時候,到底憑什麼偷拍人的自由優先要被維護啊?講出一個道理來啊。
beer9885
所以噗主你是律師?
otter9208
egg9857: 說到這個我就想到,之前有某個政治人物在捷運上沒帶口罩被偷拍
那偷拍的那個人有沒有錯?
他偷拍是為了讓人民知道這個政治人物很廢啊
pigeon2176
說真的我是看笑話,連民事告乃都說的出來,到底在賣弄什麼法學知識
deer1717
如果大部份人都覺得有問題的東西而法律無法制裁那就代表法律出現問題而且需要修正
該整個社會檢討為什麼會有這個漏洞而不是幫忙在那邊喊不犯法又沒差
pigeon2176
國考哥是不是在婚姻被禁言太久,才轉戰噗浪啊
beer9885
我真的很好奇噗主有什麼法律相關背景,可以用到「教」這個字,如果有證照那我就服你
ಠ_ಠ
pigeon2176: 我不知道你有沒有跟到之前的內容,但是這邊的照片定義,是沒有頭部無隱私部位的,在這個基準下才去討論,所以本來就說爭肖像權根本沒有意義。如果你要反駁,請你先去找個類似的肖像權判例再來繼續吧
pigeon2176
ಠ_ಠ:我在等你找判例給我看啊,所以我說那個判例呢?
而且我有提肖像權嗎?笑死www
ಠ_ಠ
喔,所以不討論民事囉,那沒有頭部沒有隱私部位的照片你要用甚麼刑事提告說說看?我洗耳恭聽
pigeon2176
ಠ_ಠ: 你民事只有學到肖像權嗎www
egg9857
otter9208: 我不想在這噗裡面歪噗討論不同的狀況,不同脈絡底下放在一起討論只會模糊原本在討論的東西,原噗是偷拍上傳並且照片附上的文字還說可以付費解鎖其他照片射屏之類的。
pigeon2176
上面說了性騷擾防治法是假裝沒看到?
ಠ_ಠ
所以問你判例阿,誰拍了這種照片被性騷擾防治起訴有罪的
troll4437
egg9857: 記得是付費解鎖無碼(原本的臉有打碼)
ಠ_ಠ
性騷擾包山包海,庭上判決就不包山包海了,還是其實你就是庭上?那你說了算我還真沒話說。
pigeon2176
ಠ_ಠ: 笑死了,提判例的是你,結果一個都找不出來
pigeon2176
法組修法後還再提判例根本搞笑www
ಠ_ಠ
喔,所以修法以後學長就不看判例囉?寫判決書很累的你不知道?
pigeon2176
所以那個判例呢?嘴了這麼久一個判例都找不到?
ಠ_ಠ
提判例根本搞笑?不提判例不然你研讀用甚麼研讀?
pigeon2176
法組修法內容你真的知道嗎www
ಠ_ಠ
你剛剛不是覺得判例不重要?你覺得重要又找不出有罪的判例,那除非你是庭上啦,不然你講得我就當放屁囉
pigeon2176
還有,你怎麼完全無視蛋的提問啊?
不是要賣弄法律知識嗎?講了半天只能在這邊嘴?
pigeon2176
又來了,講不過就開始扯東扯西
goji7724
開W始W閃W躲W
goji7724
我來看噗主搞笑了,茶餘飯後歡樂時光
pigeon2176
還庭上www
小妹我至少還有律師及格證書,你有什麼?
ಠ_ಠ
egg9857: 上一篇我有說,不過被刪了。付費之類的那個當然違法無庸置疑。我們的討論僅限於當初噗首的照片,就是沒有頭部也沒有隱私部位的照片。
pigeon2176
哎呦,不提創作自由了
ಠ_ಠ
pigeon2176: 喔喔 所以現在換成自稱律師了?上一篇我剛好也遇到過差不多的東西,你照抄的真準
pigeon2176
自稱wwwww
mantis3954
卡位看鴿子大戰花果山
parrot1576
好精彩
egg9857
就繼續閃躲不想被偷拍的人的自由的問題啊,滿嘴維護自由結果只有符合你價值觀的自由是必須維護的自由,其他人的自由都不是自由呢。
goji7724
我點開噗首那張圖,發現完全就是噗主一個人在在進行家家酒的「我說你是豬你就是豬」的自言自語遊戲
pigeon2176
剛拿到手沒幾天就拿出來,有點不好意思
是不是要說我是跟人借的
噗主看到我就刪啦
pigeon2176
靠杯我是鴿子,我還以為我是企鵝
troll4437
pigeon2176: 選試智財法的!好厲害!!對不起離題
ಠ_ಠ
喔喔,所以是智財的,那真是恭喜你。然後呢?
pigeon2176
你的呢?不是要教大家法律知識嗎?等你開示呢www
ಠ_ಠ
問題沒有改變阿,所以你刑法要自訴哪條?
goji7724
(rofl)你不要閃了我也在等你維護不想被偷拍的人的自由欸!自由很重要欸!
mantis3954
噗主曬證書(敲碗
ಠ_ಠ
一張沒有頭沒有隱私部位的照片,我請教你要哪條?
pigeon2176
troll4437: 智財其實不難欸
齊軒的智財題型破解看一看就夠了
pigeon2176
還在跳針刑法
egg9857
噗主你不曬個證書嗎?大家在等你耶。
pigeon2176
好好回答蛋的問題啦,你嘴不過我的www
ಠ_ಠ
你如果沒有要回,只想打馬虎眼,那無所謂。
pigeon2176
ಠ_ಠ: 你在說你自己嗎?
troll4437
pigeon2176: 喔喔喔喔喔喔(筆記) 剛好之後也想選智財
pigeon2176
troll4437: 我考前看了6小時就去考了,分數過半
智財真的蠻簡單的,但你大學要學個大概,知道在幹嘛其實不難
ಠ_ಠ
所以最後一次請教,你想用哪條自訴,可以講清楚嗎?不要拿包山包海的性騷擾來打馬虎眼
pigeon2176
ಠ_ಠ: 性騷擾防治法包山包海所以不能用www
我真的快笑死了
ಠ_ಠ
所以你的意思是說你保證性騷擾會過囉?
pigeon2176
你不要無視蛋好不好,他很認真欸
我就是個來看笑話、嘴砲的
pigeon2176
幹,那個律師會保證訴訟一定會贏啊
當律師法跟律師倫理規範寫假的是不是
ಠ_ಠ
既然你不保證會贏,那我問你哪個判例有你也不回
pigeon2176
提判例的是你,結果要我找www
ಠ_ಠ
你的適用就是你的個人見解囉。
pigeon2176
你講的不是個人見解,難不成是通說?
pigeon2176
是找不到證書開始急了嗎www
pigeon2176
這樣就不好玩了,國考哥加油好嗎
king6070
蹲,順便等帳號封鎖
pigeon2176
開始語無倫次了,慘慘
mantis3954
噗主曬名種貓的照片也可以歐(錯棚
ಠ_ಠ
你不是通說那你篤定這有罪是哪來的?
pigeon2176
就說要你跟蛋好好討論法律問題嘛
硬要跟我嘴又嘴輸,何必呢
pigeon2176
我哪句話說篤定有罪了www
pigeon2176
開始出現幻想症了嗎,國考哥
eel5678
我還以為噗主想說什麼,結果那麼會閃,我大意了
ಠ_ಠ
所以不是篤定有罪那請問你討論的內容是甚麼?
pigeon2176
eel5678: 他是鼎鼎有名的國考哥,不用對他保成任何期望
pigeon2176
ಠ_ಠ: 不是篤定有罪就不能討論www
ಠ_ಠ
我說 一張沒有拍到頭 沒有隱私部位的照片 不構成任何罪名
ಠ_ಠ
你說有罪,那請問哪個判例支持你的說法阿,大律師?
pigeon2176
對啦,性騷擾防治法寫假的
pigeon2176
民事侵權也是寫假的
ಠ_ಠ
所以你是庭上囉,還沒有判你可以確定有罪囉?
pigeon2176
又是判例
你學了幾年法律只學到判例
egg9857
噗主都不回我關於自由的問題,也沒有證書曬~~~
pigeon2176
嗯嗯嗯,法律系學生都瘋了
不是庭上還敢在考卷寫甲乙丙有罪
pigeon2176
egg9857: 萬年國考哥連一張證書都曬不出來,超慘
ಠ_ಠ
你的個人見解原來是通說嗎?不然你篤定得很,現在你又開始跳回去?
pigeon2176
你要繼續跳針就不好玩啦
pigeon2176
認真點好嗎
pigeon2176
好啦,我要去忙了,你慢慢查判例喔
ಠ_ಠ
問你到底一張沒有頭部沒有隱私部位的照片會成立甚麼罪名,你跟我說性騷擾,性騷擾這麼好成立?至少也拿個判例出來佐證吧,既然是刑法,為什麼沒聽過有檢察官以此起訴的?
ಠ_ಠ
我再三問你判例,但你要一直閃這個,大概你心裡也有底。
egg9857
憑什麼偷拍者有自由,被偷拍者卻沒有不想被拍的自由?不想被偷拍、不想被po上網賣、不想被當成別人射屏的配菜也沒違法呀,我們也沒違法耶,那為什麼我們的自由就不是自由了?你說說看呀。
ಠ_ಠ
攝影是一種意思表達的創作,屬於言論自由下的範疇,這點沒有問題吧。
egg9857
提出不想被偷拍的訴求、按照社群平台的規範照正常流程檢舉,也沒違法啊。
ಠ_ಠ
所以你的自由跟他的言論自由相衝突,自然是由法院去個案認定,來決定利益衡量
ಠ_ಠ
看是你的肖像權重要,還是他的言論自由重要,這點就是交給法院去認定。
deer1717
所以會不會定罪就是法院判定你是在一直問別人是不是確定有罪是三小
ಠ_ಠ
判決之前都是無罪的這還要講喔?既然你不能證明這是違法的行為,那你憑甚麼限制他人自由?
egg9857
有問題的是憑什麼偷拍者的自由優先於其他人不想被偷拍的自由啊?說啊,其他人在原噗表達反感跟檢舉請問犯法了嗎?沒有的話你那時候是在原噗亂什麼?
ಠ_ಠ
我亂了甚麼?我從原噗到現在講的哪個字不一樣?
ಠ_ಠ
問判例就是法院是否曾經認為這個行為有罪,你上面大律師從頭到尾不回答這個問題,那就是他的個人見解,他的個人見解我們予以尊重,結案。
egg9857
你要不要回去看你原噗一開始的言論講了什麼?都還好好的被備份著呢。
deer1717
檢舉有實際限制偷拍者的偷拍行為嗎我問號???
ಠ_ಠ
egg9857: 你要不要回去看原噗裡面還剩下甚麼?原噗細心的把我的對話刪光了呢。
deer1717
所以偷拍者為什麼可以妨礙他人自由
而被拍者不想被拍的自由是次於偷拍者呢
為什麼把兩者的自由放在天秤上噗主會覺得是偷拍者的自由比較重要?
egg9857
截圖這麼多張你看不見我也是覺得很有趣耶。
deer1717
法院是否有判定過偷拍者的自由比較重要啊噗主可以找案例嗎
ಠ_ಠ
你們口中的偷拍定義是甚麼?我先假設是315-1好了。問題是妨害秘密要非公開阿?你走在路上怎樣非公開?
eel5678
沒有經過拿相機往別人的底褲拍
eel5678
啊少打字,經過同意
egg9857
反正噗主只想幫偷拍者辯護他的自由,不想幫被偷拍的人維護自由,不敢承認你對不同人的標準有落差,那講其他什麼都是多的。
ಠ_ಠ
言論自由是很核心的基本權,你要限制他人的基本權當然需要強而有力的理由。至於誰比較重要,就是讓法院決定。
eel5678
沒學過法律我不懂,但是我的疑問是為什麼我被偷拍了不能尋求法律救助,啊我就不想被人拍啊,憑什麼沒經過同意就可以拍我?我沒有自己身體自主權的自由嗎?
egg9857
請問討論、檢舉、提告,哪一項有實質限制到他人的基本權了?根本沒有限制到啊。
ಠ_ಠ
對,所以我哪裡反對你們提告或是檢舉?
deer1717
所以這件事除非有人要吉偷拍者不然都是紙上談兵
而原噗只是基於道德上希望大家檢舉沒有實際限制偷拍者的偷拍動作(他甚至現在就可以出去再偷拍)
而你噗主就一直跳針無法律問題有偷拍自由
還特別拉一個噗進行無意義的討論 實際上討論再激烈還是法院說的算數
ಠ_ಠ
有沒有意義不是你來決定的。法律上也沒有所謂的偷拍自由,只有言論自由。
egg9857
deer1717: 沒錯,就是你說的這樣,他就一直跳針高喊維護自由。
eel5678
怎麼那麼不會回答問題啊,跳針滿厲害的
deer1717
我的個人意見認為是無意義
我又沒妨礙你覺得有意義的自由
egg9857
沒有人實質上侵犯到偷拍者的自由,噗主卻一直高喊要維護偷拍者的自由,大家當然黑人問號,去跟真正限制到他自由的人喊啊,跟沒限制到他自由的人喊要幹嘛?
pigeon2176
討論判例真的可笑,國考哥根本不懂判例制度才開口閉口談判例
吿不不告得贏我不清楚,但有客戶要告我一定會寫狀告啊,律師如果沒有判決判例可抄就不會寫狀,就真的可撥了
真的要告,有什麼訴狀是不能寫的,笑死www
ಠ_ಠ
想告當然可以告,甚麼都能告,會不會贏而已。照你大律師這個理論,這世界上沒有東西是無罪的,反正我看你講話就覺得性騷擾,我告你會不會成另說,總之你講話必定是罪刑的一種。反正性騷擾包山包海主觀認定囉。
ಠ_ಠ
這個理論你要不要問一下你所裡的前輩阿?還是你自己出來執業了,這麼威風的學說我從來沒聽過, 佩服佩服。
pigeon2176
我覺得很有趣,國考哥是不是不常跟人討論法律問題啊
你說無罪就無罪,別人說有可能成罪就不容反駁
不就是在討論有可能成立什麼罪名或違反法律嗎?
前面也貼網址給你了,很明白的告訴你什麼樣的條件下有可能成罪,也當看不見
ಠ_ಠ
不討論判例不然要靠你的個人見解認定嗎?從頭到尾都在討論去頭無隱私部位的照片是否有刑事責任,你要個人見解有,OK當然可以,那你至少要去找個判例來支持你的論點吧。某某法院某級審認為拍照涉及性騷擾之類的。
ಠ_ಠ
刑事上論妨害秘密已經要件不和,你要拿個性騷擾這種包山包海甚麼都能告的出來擋當然也是可以,不然你說看看哪個檢察官在這種照片情況下起訴過性騷擾的?還是你永遠鼓吹被害人自訴阿?
carrot1080
噗主可能很喜歡被偷拍或是喜歡偷拍別人所以想維護偷拍者的自由,但這個世界不會圍繞噗主轉喔
turtle8403
亮帳號啦,用真身嘴還會高看一眼,躲在偷偷說教育別人真的是笑話誒
honey5947
看到後面一直跳針
curry1966
台男不意外
lamb8218
說的沒錯,也只能多拍點男生來品頭論足了
coral1319
去拍阿
bun9831
噗主是律師嗎?跟噗主吵那麼凶的也是律師嗎
噗主整個大逆風超猛,不過兩位討論的點好像在不同頻道
lamb8218
coral1319: 好喔
donut834
ㄟ雖然好像有點lag
如果是沒有頭無私密部位的照片,但可辨識出自己的狀況,針對「貼文」告性騷擾是可行的嗎?(因為噗主說單照片不知道要告什麼)
turtle8403
反對偷拍但要維護偷拍的自由?
到底講三小
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