關魚（aboutfish）
@aboutfish
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Sat, Jan 23, 2021 2:45 AM
Sat, Jan 23, 2021 8:02 AM
1882
1706
1
為什麼
馬英九
、
楊志良
、
邱淑媞
滿手血腥卻毫無愧疚？
除了他們本身不知道恥字怎麼寫，也因為多數台灣人被藍媒帶風向蒙在鼓裡多年，少數台灣人就算知道真相但發言聲量很小，其實從馬英九當市長後就陸陸續續有知道真相的人在網路揭露他的無能與無恥，當上總統後努力揭露他真面目的人更多，可惜新一代台灣人的網路閱讀時間被各種熱門話題佔據，除非很有意識和毅力去挖掘馬執政時代的黑歷史，否則對馬英九就只會有主流媒體所塑造的印象值，頂多知道他整形很失敗而已。（黑歷史的超長真相下收）
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 2:45 AM
Sat, Jan 23, 2021 2:05 PM
我在1995年就見過法務部長時期的馬英九，當上記者後陸陸續續近距離＋遠距離觀察這個金玉其外敗絮其中的政客，多年來深知他表面賣萌賣無辜卻是滿手血腥害死無數台灣人、埋下許多國家政策禍根，但仍有一大票馬迷死忠支持導致他能當兩任中華民國總統，任他把殘害台灣的本領發揮到最大，導致馬英九一直是所有政客裡面讓我爆粗口最多次的當然不讓冠軍。（我就故意不寫成＂當仁不讓＂）
以下就請各位看官給我一點時間，跟大家講幾個我印象深刻的馬英九害人害國之黑歷史：
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 2:46 AM
1993年從陸委會發言人升任法務部長的馬英九，到2001年納莉風災台北市長任內被看破「缺乏關鍵時刻的治理領導能力」之前，跟初次競選台北市長時期的陳水扁一樣，屬於「媒體明星寵兒」，而且有過之無不及。1996年政壇盛傳馬英九將代表國民黨競選台北市長之際，還沒進入新聞圈工作的我曾有緣請教過公視資深記者對馬英九的看法，他舉例說：「
我到中央社新聞資料庫找了各家平面媒體報導馬英九的新聞，兩千多篇沒有一篇是負面的。
」
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 2:46 AM
時任研究生的我對馬英九的「控制媒體手腕」便心生警覺，不久後為完成一份法學相關報告，得知他某日出席一個會議便跑到會場外面堵他，本來只想碰碰運氣，跟馬的幕僚表達「請教法務部長說法」的來意，結果馬部長會議結束後還真的停下來跟我聊了20分鐘，其中10多分鐘都在宣揚他當部長對該議題的政績。
其後從多位媒體相關人士口中得知，馬發言人、馬部長對前來採訪的記者都非常非常友善，來賓是「記者」比「其他任何身分者」得到的「優先慎重接待機率」高很多很多。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 2:51 AM
Sat, Jan 23, 2021 3:44 AM
不管馬市長還是馬總統時期，馬英九花在如何控制媒體報導他新聞的時間心力，都遠比他在思考如何帶領市政和國政要多得多，大概就是
花七成心力在思考如何用媒體幫自己擦脂抹粉，兩成保養自己的外表（跑步游泳），僅留一成想政策，這種風格也影響了他找來的官員屬下，多數都把力氣花在如何作秀吸引媒體注意如何寫新聞稿如何寫澄清稿，市政和國政要嘛空轉要嘛逆轉，於是給台灣帶來許多不可逆的傷害。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 3:02 AM
Sat, Jan 23, 2021 3:01 PM
由於馬英九的領導風格是＂不會認錯、千錯萬錯都是別人的錯＂，也連帶影響他找來的官員多數都是這種風格，我的好友水瓶鯨魚曾經講過一個很生動的比喻，我稍微補充一下就會變這樣：有一種人開車把人撞成重傷，不是立刻叫救護車來救受害者，而是下車後抱著那個人假惺惺地哭，然後還打電話叫跟他立場相合的主流媒體來報導，不明所以的圍觀者和觀眾看到這個人很帥或很美，覺得這人抱傷者哭的畫面好有同情心喔！天下怎麼會有這麼善良的好人呢？雖然有媒體去追究，不對啦不對啦明明就是他撞傷受害者的，而且應該要趕快送受害者去醫院啊，還要追究他撞人的法律責任啊，怎麼會變成是在稱讚加害者呢？
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 3:07 AM
Sat, Jan 23, 2021 7:39 AM
但很悲哀的是，台灣主流媒體就算解嚴二十年，還是處於藍聲量超級大而綠聲量很小的狀態，一直到1960年代以後出生的幾代人成為網路討論政治的中堅分子才逐漸有所改進，所以這種忽略受害者稱讚加害者、缺乏監督公共政策有效力量的台灣政壇怪現象，就殘害了台灣很多年，也是我後來決心離開主流媒體，開創獨立媒體台灣好生活電子報的原因之一。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 3:09 AM
不得不說，馬英九年輕時代的外表還真是有賣點的，1995年我見到他本人時，真的是風度翩翩帥哥一枚，只是我從大學時代啟蒙獨立思考後，就對空有外表的人免疫，所以並不像我的一些親戚和朋友那麼著迷馬英九，如果有人當面對我說＂啊～馬英九好帥喔！＂我一定對他翻白眼然後跟他講你知道馬英九當年做抓耙仔害死多少台灣留學生嗎？
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 3:10 AM
Sat, Jan 23, 2021 7:40 AM
馬英九的抓耙仔時代參考這篇:
馬英九做職業學生，有圖為證！
引述: 首先出面指控馬英九的李敦厚，日前是因為恰巧回台灣參加一場公衛研討會，而順便出席後援會的成立。當李敦厚正談論他早年認識的李應元時，一旁的李應元競選總部發言人彭天豪提到海外黑名單，便讓李敦厚激動地講起當年馬英九當校園間諜的行徑，遂一發不可收拾。
數日後，
同樣也是哈佛校友的陳重信也因為帶領哈佛划船隊來台，而接續引爆馬英九擔任職業學生的話題。這次，陳重信更是有備而來，他帶了當年馬英九在遊行中照相蒐證而被反拍的照片，讓馬英九啞口無言。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 3:12 AM
接下來就講馬英九當台北市長時期的黑歷史了
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 3:13 AM
1998年馬英九夾「媒體超級寵兒」的優勢加上泛藍整合成功，以766,377票的51.13%得票率，擊敗市長任內施政滿意度高達七成的陳水扁（得票率45.91%），代表新黨參選的王建煊僅得四萬多票（對，就是那個2013年被大家罵得半死的偽聖人監察院長）。
雖然扁陣營企圖將馬英九在哈佛留學時期「當過國民黨特務戕害留學生」、長期發表反對台灣解嚴言論的種種威權歷史挖出來，但在自由時報閱報市場尚未異軍崛起、蘋果日報還沒入駐台灣發展、網路才剛在台灣發芽不久的90年代末期，
那些馬英九的猙獰真面目，當然被主流媒體鋪天蓋地的「馬英九帥哥好形象」重重掩蓋，使得馬迷遍佈全台，當年被主流媒體報導蒙蔽的民眾族群之廣，還包括如今站在第一線抗馬的社運人士。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 3:14 AM
2001年怪颱納莉以緩慢移動的腳步，初步揭穿「不沾鍋馬英九」領導無能又愛卸責的真相，因為馬媒體寵兒忙著去別的縣市幫國民黨候選人助選，事前沒做好防汛工程、事發時不在防救災指揮中心、事後忙著怪雨量破紀錄與中央氣象局預報失準，導致台北市區遭受解嚴後人命與財產損失最慘重的災情，包括台北市政府、台北車站和捷運都變成蓄水池，忠孝東路從南港段延伸到市區都變成滾滾黃河，多家一向賣力挺馬的媒體如聯合報（當時該報大樓還位於忠孝東路）與位於南港的幾家有線電視台都成為泡水受災戶，讓聯合報罕見地用跨版篇幅抨擊馬市長的失職。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 3:17 AM
納莉風災期間一個記者好友告訴我，他在某部會記者室跟其他同業講他今天要寫一個批判馬英九的新聞，都還沒開始動筆電，突然就接到報社打來的電話說：＂聽說你今天要寫批判馬市長的新聞，市長室要求要給他們平衡報導的篇幅＂，記者好友氣炸了，因為這代表位在記者室旁邊的部門公關室打電話去向市府通風報信，他一個字都還沒寫耶，就被抓耙仔告狀到這種程度，馬迷跟他們的主子還真是一丘之貉！
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 3:23 AM
Sat, Jan 23, 2021 7:42 AM
馬總統時代曾發生無理怪罪氣象局導致有＂氣象王子＂美名的預報中心主任吳德榮氣到辭職的事情，這個關心氣象預報領域的鄉民們可能有印象，但把轄內的風災人禍怪到氣象局頭上是從2001年的馬市長時代就開始了，明明氣象局在納莉來襲前兩天就有傳警告的預報資料到市府的防災指揮中心，前一天還更新了資料，警告納莉路徑不尋常且雨量很高要做好萬全準備，但馬英九不聽就是不聽，忙著在外縣市作秀，災後才來怪＂都是氣象局預報不準＂，然後站在馬英九那邊包括ＴＶＢＳ的偏藍電視台就跟著帶風向＂氣象預報不準導致災情慘重＂，使得一堆大氣領域的學者投書連署支持氣象局並批判馬英九不尊重氣象專業，但這種聲量很小，才會讓馬當上總統以後慘劇重演到吳德榮辭職。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 3:28 AM
Sat, Jan 23, 2021 3:30 AM
納莉沒讓馬英九市長真正得到教訓，所以到八八風災的馬總統時代再以更大規模重演，這兩個風災固然有破紀錄雨量的天災部分，但人命財產損傷卻有一大部分是人禍造成的，如果大家有興趣請自行用關鍵字搜尋這兩個風災的人禍問題，這裡只推薦一篇資深媒體人黃創夏寫的：
【】「不為天下先」的馬氏領導風格 - 今周刊 - 今周刊
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 3:30 AM
Sat, Jan 23, 2021 3:31 AM
引述上文：為什麼馬英九總是表面是「馬首是瞻」，卻是被迫「策馬入林」呢？關鍵就在於馬英九與他的團隊「太保護馬英九」了，「不敢為天下先」，總是期待有人「發難」，再觀風向。
氣象王子吳德榮提前退休風波正是如此。八八水災之際，馬英九率先譴責氣象局，外界觀感認為是「借氣象局人頭一用」，後來吳德榮請辭了，馬英九發現社會同情吳德榮，又打電話想慰留吳德榮。
就是這種「自保」心態，馬英九一直「不敢為天下先」，老是被「策馬入林」，不知自己的位置，也找不到自己的道路。馬英九似乎已忘記，賽馬亂竄是騎師的責任，而他才是坐在馬背上的那位「惟一正牌」騎師。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 3:35 AM
Sat, Jan 23, 2021 6:20 AM
引述完畢，大家就可以了解，
馬團隊最重要的任務不是梳理市政和國政，而是優先保護主子的形象，主子形象優先於台灣人民的生命財產人權福祉，選出這種領導人原本只是台北市民的悲哀，後來變成全台灣人的悲哀，還不只悲哀了八年，後遺症到如今還在發威（望向楊志良和邱淑媞），所以
主動去了解台灣歷史真相，尤其是了解泛藍政客領導人的黑歷史很重要！很重要！很重要！
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 3:36 AM
Sat, Jan 23, 2021 8:52 AM
2001年納莉風災過了一個月後，批判馬市長的聲音有如「船過水無痕」，各種馬市長好形象的報導在各大媒體播送得不亦樂乎，在民進黨沒有強棒人選的情況下，讓他隔年以64.11%的高得票率，席捲87萬多票當選第二任台北市長。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 3:37 AM
Sat, Jan 23, 2021 3:37 AM
接下來就講馬總統時代了
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 3:37 AM
政黨輪替後，總統陳水扁並未好好發揮「反對黨變成執政黨」的優勢，剛愎自用與小圈圈決策的問題，讓他在關鍵時刻的決定有不少地方顯得粗糙又粗暴，不但對各領域專業人才「呼之即來揮之即去」，也使台灣「停建核四」等重大公共政策不斷出包，雖然國民黨獨大的國會確實箝制了民進黨執政的腳步，但民進黨執政後從中央到地方的各種墮落，才是當初支持政黨輪替的反國民黨勢力相當失望的主因。
在主流媒體強力播送「扁政府八年執政遺毒」報導的推波助瀾下，馬英九雖然有「綠卡疑雲」籠罩，被綠營質疑擁有美國雙重國籍的人沒有資格選中華民國總統，但在美方評估情勢的婉轉回答後，2008年馬安然度過綠卡危機，高票當選第12任總統（台灣開放總統直選後的第3任）。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 3:38 AM
2012年在「非典型民進黨明星」的蔡英文強力挑戰下，馬靠著行政、司法、親藍媒體（包括藍色網軍）聯手的強大勢力操作「宇昌案」，成功拉低小英原本清爽的形象，雖然比上次競選少了將近80萬票，還是以689萬票險勝小英。
一般認為宇昌案的操作是小英落選的關鍵之一，但特偵組在總統選舉前大動作偵辦宇昌案、馬英九連任總統後三個月才宣布「查無不法」，已重創台灣在國際生技產業界的形象，包括旅美生技大老羅氏（Roche) 藥廠全球技術營運總裁楊育民、以愛滋病雞尾酒療法聞名的何大一院士等全球頂尖生技人才，都對國民黨高層把政治利益嚴重凌駕在台灣生技產業的長期發展之上，感到無比痛心。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 3:39 AM
Sat, Jan 23, 2021 7:47 AM
立法院龍頭王金平在馬英九2012年就職連任總統後一個月，出席台灣生技醫療產業總體檢論壇時才放馬後砲說：「生技產業已因『政治因素』被嚴重『污名化』，現在果不其然『自食惡果』，很多學者與專家都不願意來協助台灣生技產業，這對國家來說是重大的損失。」詳情見自由電子報2012/6/26頭版報導：
為宇昌案抱屈 王金平：政治干預生技業 - 焦點 - 自由時報電子報
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 3:39 AM
Sat, Jan 23, 2021 2:59 PM
馬英九總統從2008年上台後，逐年加速台灣民主憲政制度的倒退，越來越傾向「多數人暴政」，完全漠視憲法保障少數與弱勢的基本權益，
讓國民黨中央和地方政府一步步淪為「只有人民是選票和屍體時，才會把人民當人看」的暴政體制。所謂的「依法行政」，僅是在台灣司法判決嚴重偏向執政黨和金權者立場的現狀下，用「表面合法」掩護「實質非法」。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 3:40 AM
Sat, Jan 23, 2021 7:47 AM
以大埔事件為例，中華民國憲法第8、10、11、14、15條各自明文保障台灣人民的人身自由、居住權、言論自由、集會結社、生存權、工作權及財產權，從2010年的怪手毀田到2013年強拆大埔爭議四戶的過程裡，自救會居民每一項原由憲法保障的基本權益卻都被暴力公權明顯侵害。然而執政黨上有對集會遊行惡法遲遲不做出違憲解釋的「大法官會議」撐腰，下有被鄉民怒稱「國民黨他家開的」（行政）法院推波助瀾，外有對法律結構不清不楚的主流媒體和閱聽大眾，讓當過法務部長的馬英九竟能老神在在地說：大埔強拆是「地方權責」，刻意模糊「強制徵收需由中央核准同意才能執行」的焦點以唬弄社會。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 3:40 AM
Sat, Jan 23, 2021 7:48 AM
多次協助公權暴力受害者打官司的詹順貴律師感慨地說：「
台灣民主法治在哈佛大學法學博士馬英九的領導下，已淪落到幼稚園的程度。
」他認為，今日強拆大埔，也拆掉了台灣民主憲政的基石與國民黨政府的合法性。2013年總編手記我就揭露過馬總統暴政的真相：
從ECFA到兩岸服貿協議，從樂生、中科、核四、美麗灣、文林苑都更、大埔強拆、軍中不當管教等重大公共議題，綜觀國民黨主席馬英九就職總統五年多來的各項政策表現，不難發現他常忘記自己是「台灣政權最高領導者」，而非專門飾演老愛落淚說自己委屈的「小生老生演員」。人民選出一個集行政、立法、監察乃至司法大權於一身的總統，「天生無能」就已是國家的災難，若是為了歷史定位而「故意無能」，讓台灣大門洞開、國防糜爛以加快中國專制長驅直入的速度，就非區區災難兩字可以形容了。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 3:43 AM
Sat, Jan 23, 2021 6:22 AM
當年總編手記全文點這裡：
馬總統暴政的真相（恐怖慎入！） | 台灣好生活電子報
我這噗的整理很多段落都是我多年前就已寫下的總編手記，只是當年沒太多人看（嘆）
．．．因為馬英九本身是這種爛咖，他找來的人當然也好不到哪裡去，就以他的副總統吳敦義來作例子，史上「最會說謊又最不會臉紅」的副總統吳敦義，比批踢踢鄉民還會打嘴砲的白賊義功力，從無薪假應得諾貝爾獎、白海豚會轉彎等族繁不及備載的經典謊言，都廣為台灣鄉民所不屑。豈料吳敦義「沒有最無恥，只有更無恥」的厚黑哲學在大埔事件展露無疑，連白紙黑字公文沒有寫的四原則，都能厚著臉皮表示「心裡有這個意思，只是會議記錄沒寫這麼細」，硬要主流媒體和人民接受「
政客的內心戲能凌駕台灣法律之上
」（不幸的是還真有媒體和人民甘於被唬弄）。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 3:46 AM
曾在總統大選前兩年「拍胸向大埔自救會保證絕對不拆」的吳敦義，對媒體詢問他承諾跳票時，老愛強調「大埔事件已經解決99%，算很圓滿了」，政大地政系教授徐世榮比喻說：「就像搶走別人一台車，還回來時少了四個輪胎，這叫圓滿還車嗎？」若更進一步結合大埔自救會三年來的慘況延伸比喻，吳的說法相當於：
政府綁架大埔村的人民和他們賴以為生的交通車，歷經三年凌虐讓車上村民死的死、瘋的瘋、住院的住院、剩下的都奄奄一息，且交通車的玻璃悉數破裂、輪胎漏氣、滿車傷痕、車頂破洞，三年後歸還大埔村，還大言不慚地說已經歸還99%，夠圓滿了。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 3:48 AM
Sat, Jan 23, 2021 7:49 AM
除了找來白賊義當副總統，太陽花學運一代肯定對馬總統時代的行政院長江宜樺留有深刻印象，但早在江院長下令不惜手段驅離佔院學生的前一年，就已經可以在苗栗大埔事件看出江是個無情無義空口說好聽話的學者型政客了
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 3:49 AM
Sat, Jan 23, 2021 7:50 AM
行政院長江宜樺就任以來在重大公共政策發生爭議時的表現，除了「傀儡」沒有更適合的形容詞。當年在台大政治系教學認真、曾獲頒多次教學傑出獎與教學優良獎的江宜樺，曾於研考會主委任內提出「總統政見並非聖經般不可改變，在落實為政策過程中應納入實際狀況調整」；
大埔徵收案件正是在江宜樺當內政部長任內所審核，身為主席卻屢次在內政部都市計畫委員會關鍵會議缺席，由屬下代理主持。（簡稱都委會，現已改名為都市計畫審議委員會，有事屬下扛這種風格就是馬英九領導的標準風格，所以馬找來的大官也都有樣學樣
）
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 3:50 AM
Sat, Jan 23, 2021 9:47 AM
原本內政部都委會一直遵照吳敦義原屋保留的承諾進行審核決議，卻於2011年5月10日任憑苗栗縣政府代表和民進黨籍的大埔里長鄭文進在都委會第 755 次的審查會議中說謊，且在不邀請任何自救會代表入內的情況下「故意不察」，終讓天大謊言得逞並凌駕事實，內政部都委會翻盤做出爭議四戶必須被拆除的決議，才讓大埔四戶被強拆有了表面上的法源依據。（很熟悉的劇情吧？是的，就跟洪仲丘被關禁閉的"合法"決策模式幾乎一模一樣）
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 3:58 AM
Sat, Jan 23, 2021 6:55 AM
至於馬英九一路力挺的前苗栗縣長劉政鴻，是位浪費大筆公款預算在媒體做置入性行銷，以至於遠見雜誌連續幾年給他五星級評價、天下雜誌縣市長滿意度名列前茅的縣長，離任後留下大屁股債務讓下屆縣長連縣府人員薪水都發不出來，這風格也是標準的馬執政團隊風格～＂媒體形象重於一切，至於縣政管你去死＂，細數馬英九以降的泛藍大官雙手所沾的血腥真是恐怖到無以復加，我這裡所說的也有限，請各位鄉民不吝多花點時間自己去多查查
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 4:01 AM
Sat, Jan 23, 2021 6:29 AM
如果有興趣可先到台灣好生活報搜尋關鍵字苗栗大埔，這系列我從2010年寫到2014年留下超過八萬字，在此我只引兩篇：
苗栗大埔：官僚謀財害命的真相 | 台灣好生活電子報
工業區和科學園區聽起來不是很賺錢嗎？為什麼政府反而會負債呢？因為開發園區要先花一些錢徵收土地、再花很多錢做公共設施，每個開發案都是用十億乃至百億做舉債單位的。2011年商業周刊1191期曾做過「三大科學園區負債，一百年也還不完」報導，指出竹科、南科和中科的開發讓全民一起負債1200億元，換句話說，錢都讓「偽」高科技廠商和那些與廠商合作愉快的「官員們」（例如因銅鑼園區貪汙弊案而畏罪潛逃的前苗栗縣長何智輝）給賺走了，你和我還有子子孫孫卻要幫他們還債。（詳文點連結）
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 4:03 AM
Sat, Jan 23, 2021 4:03 AM
暴政殺人後，失去爸爸11天的兒子 | 台灣好生活電子報
2013年教師節，張藥房為主人張森文舉行公祭。
他的大兒子張元豪，從7月2-3日父母相繼北上到行政院前靜坐夜宿抗議後，就再也沒有一天能夠安眠睡飽。2013/7/18 張藥房遭到怪手強拆後，他晚上更是不敢闔眼，深怕父母會想不開半夜跑出去，總是守著張爸爸和彭大姊到天亮之後，看到有人來家裡陪爸媽才敢去睡。
張爸爸在2013年9月18日凌晨離家的那晚，疲憊的元豪終於撐不住了，清晨醒來發現身上蓋了一條棉被，卻看不到爸爸的身影。驚惶的他立即彈起，到處在家中找尋爸爸，發現鞋子不在之後立刻騎著摩托車衝到張爸爸常常去散步、休閒的每個地點，整整兩個小時的搜尋徒勞無功，才無助向警察報案。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 4:04 AM
元豪事後深深自責自己當晚為什麼會睡著，旁人只能安慰他：「神明要帶一個人走的時候，任誰都留不住。」
從中秋節前夕到教師節，整整11天的時間，元豪幾乎沒有躺在床上過。他日夜守在張爸爸的靈堂，睡就睡在靈堂前的椅子上，或者地板上。彭大姊或來關心張家的眾多友人要他去休息，他總是說：「媽媽有很多人陪，可是爸爸只有我一個人可以陪他。」
公祭結束後，張爸爸的靈車來到獅頭山火葬場，火化過程約需兩個小時。場外，原本躺在奠儀堂前看天空的元豪，在群山環繞、全場只剩他在守候父親骨灰罈的安靜環境裡，很快就進入夢鄉。
僅僅半個多小時的露天睡覺，是他兩個半月來最奢侈的一場好眠。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 4:05 AM
引述完畢，在台灣好生活報搜尋苗栗大埔的結果連結：
搜尋結果 | 台灣好生活電子報
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 4:10 AM
大埔四戶遭國家暴力強拆幾天後（2013/7/23衛生福利部掛牌日），採訪嗆馬人士的立報記者被推倒在地、多位現場記者被警方人牆限制採訪自由；和平抗議的徐世榮教授因國安局下令要警方以「公共危險罪逮捕」而失去將近半天的人身自由，一週後身上瘀傷仍未完全痊癒；被警方以「美式足球擒抱方式」放倒以致頭破血流的台大哲學系學生，兩週內仍飽受偶爾就會頭暈腦脹之苦。
相隔不到一個月，再度發生賣力關注社會運動的公視記者被警察推倒受傷、以國家暴力嚴重干涉他採訪自由的事件，凸顯台灣新聞界前輩用數不清的鮮血和多條生命反抗威權國民黨才爭取到的新聞自由，能被人在國外逍遙的馬總統輕易踐踏在地。（由於民間聲援大埔強拆事件的輿論不夠強所以馬英九當時還老神在在地出國訪問喔）
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 4:13 AM
Sat, Jan 23, 2021 4:13 AM
講這麼多終於要講到衛生福利相關政策了，衛生福利部從衛生署升格的那一天，我在採訪拍攝這個：
苗栗大埔：人民在哭，警察在笑 | 台灣好生活電子報
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 4:16 AM
Sat, Jan 23, 2021 4:17 AM
台灣第一任衛福部長是從署長升任的邱文達醫師，他算是馬英九從市長到總統任內找過最ＯＫ的一位衛生福利官員了，維基百科列過的政績請看下圖
邱文達 - 维基百科，自由的百科全书
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 4:20 AM
我當年在邱還沒升官前有緣聽過邱的一場演講，是個熱心醫生，台灣現在騎機車一定要戴安全帽的政策，讓機車騎士因重創頭部而死亡的數字大幅下降就是他在醫師期間大力推動的，詳見：
騎車戴安全帽 死亡人數減半 | 享受樂活 | 運動養生 | 元氣網
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 4:24 AM
Sat, Jan 23, 2021 6:32 AM
但邱文達這種好人就不是馬團隊的核心人馬，所以任內多次出事，當輿論檢討黑心餿水油事件聲量大漲後，邱文達就下台了，到底是自願下台還是被迫下台，我因為不是主跑醫藥線的所以無法在此確認，大家只要知道邱文達下台以後，接任部長呼聲很高的人選有大家現在罵得要死的＂邱淑媞＂就好，然後邱文達的前一任衛生署長是大家先前罵得要死的＂楊志良＂
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 4:27 AM
Sat, Jan 23, 2021 6:33 AM
在講邱淑媞的黑歷史之前，如果你還不知道馬英九找來的楊志良在衛生署長期間幹過甚麼傷天害理的事情，請先去複習我前頭的噗：
@aboutfish - 等手邊事情忙到一段落時，應該來總整理一下馬政府時代荒腔走板、殘害全台的健康政策...
重點：2009年，衛生署長
楊志良
強行推動H1N1（豬流感）疫苗注射，造成多起死亡與嚴重不良反應（如長年嗜睡）、多位家屬因此自責憂鬱（筆者門診就不只一位家屬受苦於此）。楊署長非但不檢討疫苗品質或施打政策，反而是處罰／控告求助的家屬與聲援的醫師、卻沒有處罰造成災難的署長本人。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 4:30 AM
一言以蔽之，楊志良和邱淑媞就是暴官，而他們是大暴官馬英九找來的，甚麼是暴官呢？
對老百姓時而恐嚇叫囂，時而鬼扯耍賴；本事不見得有，但膨風自大，偏執頑固，又很喜歡掌聲，覺得自己是革命英雄，自認天不怕地不怕，但見事就想溜回家。
詳見這篇：
http://www.itk.ilstu.edu/...
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 4:37 AM
Sat, Jan 23, 2021 6:33 AM
邱淑媞本來不是馬英九的人馬，是透過跟馬英九交情很好的葉金川推薦才上任的，提到葉金川我就會想起樂生．．．．哀，但肚子餓了等等要吃中飯還是先別扯太遠，總之本來台北市的衛生局長是葉金川，後來葉金川2001年走了推薦邱淑媞來接替，沒有識人之明的馬英九就讓當時還很生嫩的邱淑媞成為台北市第一位女性衛生局長（當時超有媒體賣點的）
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 4:39 AM
Sat, Jan 23, 2021 6:59 AM
邱淑媞的豐功偉業可參考這篇：
【民報】【專文】邱淑媞的悲劇和台灣保健的噩夢
引述：那時候，邱淑媞剛半工半讀念完台大公衛碩士、博士課程也還進行中，對於公共衛生頂多才算入門不久，卻急於馬市長前揮舞表現，生澀地穿起國際級防疫重裝入和平醫院，和當時衛生署對SARS的全國防疫策略背道而行，以少年氣盛姿態力圖幫馬市長搶民氣，博得馬英九刮目相看！
馬總統2008年上任，邱淑媞很快就升官成掌握當年衛生署幾乎最大資源和業務費用的國民健康局局長。很快邱淑媞幫馬英九總統推出一系列全國跑透透的短褲跑步風，接著推出全國減重計畫，讓許多意在拿獎金的民眾趨之若鶩，「反正先吃個幾斤再減下來還可拿獎金」
...
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 4:44 AM
Sat, Jan 23, 2021 6:34 AM
現在最為人熟知邱淑媞的綽號是＂太空人＂，始於她促成馬英九倉促下令在沒有配套措施的情況下，將一千多名醫護人員趕回和平醫院封院，之後被中央
逼迫
建議要進去指揮情況，然後就
自己穿現在俗稱兔寶寶裝的防護衣包緊緊，完全無視於被關在和平醫院裏頭練蠱的醫護連個像樣的防護裝都沒有，處置ＳＡＲＳ病患時只能自己用全身大塑膠垃圾袋＋寬膠布貼緊緊
@liuchienyi - Shin Ling Chen 當然是聽阿中的 一個男的非醫沒SARS經驗 一...
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 4:50 AM
但是在穿太空衣之前，當時身為台北市衛生局長的邱淑媞在封院第一天就創下很誇張的暴官行徑了，詳見我已經幫大家畫紅線重點的下圖
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 4:53 AM
Sat, Jan 23, 2021 6:36 AM
上圖引自我先前就推薦過的和平醫院小兒科醫師林秉鴻封院日記，我之前引的是日記最後公祭日的段落，如果你還沒看過，拜託你花點時間從頭到尾讀一下，台灣人真的欠和平醫院醫護一個最基本的公道，了解真相不被泛藍政客和藍媒聯手蒙蔽至少是一般人能做到的基本事項，封院日記備份點這裡：
台北市立和平醫院爆發SARS，千餘人遭無預警封院
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 4:56 AM
Sat, Jan 23, 2021 7:32 AM
和平無配套措施封院的後遺症至今未消，我在前噗引了報導者資深醫藥記者張子午的報導，在此就不再重複贅述，詳看前一噗
@aboutfish - 報導者記者張子午專訪為和平封院寫日記紀錄的小兒科醫師林秉鴻：「一開始我大概只怪...
這裡只引報導裡描述的和平護理人員現況：「
我遇過一位急診護理師，她得到了SARS以後，失去了味覺跟嗅覺，有一次在家裡吃飯，眼淚就掉下來，跟她媽媽說，『我都已經吃不到⋯⋯我都已經吃不到這個食物的味道了，那是否能夠，把它煮得好看一點？』
」
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 5:02 AM
Sat, Jan 23, 2021 8:56 AM
馬英九和邱淑媞這麼多年來都認為＂和平封院成功是他們的功勞＂，等到武漢肺炎疫情再起大家檢討封院是失敗政策，就趕緊推給別人～
封院成功都是我好棒棒，封院有過失都是別人的錯
，這種邏輯有沒有超級熟悉？馬英九從政以來就是把這種邏輯發揮到極致的政客，所以馬找來的楊志良會在捷運裡沒戴好口罩被人揭發後，推說是沒提醒他的人的錯，馬找來的邱淑媞會在貼文被罵翻後會拿個公文照片推說封院政策是衛生署下達的，還在臉書回文時繼續把當年堅持不回和平醫院送死，而是按照醫學常識自我隔離的周經凱醫師貼上落跑醫師的標籤
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 5:04 AM
Sat, Jan 23, 2021 5:05 AM
紀錄片【和平風暴】│SARS疫情是如何一步步失控，和平醫院又如何掉進群聚感染風暴。
和平風暴這支紀錄片當年上映時票房少得可憐，我是極少數在戲院裡看的觀眾之一，去年武漢肺炎疫情就讓公視將全片放在網路上分享，我還是上面那個建議，
拜託你花點時間從頭到尾看一下，台灣人真的欠和平醫院醫護一個最基本的公道，了解真相不被泛藍政客和藍媒聯手蒙蔽至少是一般人能做到的基本事項
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 5:09 AM
Sat, Jan 23, 2021 8:17 AM
當年最早最深入揭開和平醫院極為不堪封院真相的，是壹週刊調查組的記者，冒著自己也會被感染的死亡風險進去臥底，就跟到戰場去採訪的戰地記者一樣可佩，因為有壹週刊揭露了封院前期一百小時的種種內幕，當年各家媒體超級愛引述壹週刊的封面報導，才突破馬英九強大的控制藍媒和台灣主流輿論市場的網絡，後來也才得以讓無腦又無恥的邱淑媞在強大的輿論壓力中請辭下台
《封面故事》獨家直擊 深入和平醫院100小時
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 5:14 AM
Sat, Jan 23, 2021 7:35 AM
這個時序表引述自壹週刊當年的臥底報導，其實２００３年中央召集包括蘇益仁在內的專家和邱淑媞率領的台北市衛生局官員開會，
中央專家組建議的是＂先做好配套措施再封院
＂，
結果在早上還開放門診的情況下做出中午就立刻封院的決定，當然是因為邱淑媞４／２３晚上還是４／２４早上跟馬英九建議，封啦封啦封啦然後沒有任何配套就封了～然後多年來都認為SARS疫情能控制住都是我邱淑媞跟馬英九建議要立刻封院的功勞，現在看網友罵得很兇就要推給當時是衛生署長的涂醒哲？各位看官覺得邱淑媞很無恥對嗎？請回想一下我上面描述的馬團隊風格～上樑不正下樑歪，馬英九才是最無恥又造成最大傷害的那個
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 5:17 AM
Sat, Jan 23, 2021 5:17 AM
「和平祭壇 尋找代罪羔羊」記者會新聞稿 | 台灣人權促進會
這是2005年SARS風暴兩年後，台灣人權促進會為聲援被解雇的和平醫師周經凱及相關醫護而發的新聞稿，裡頭引述前疾病管制局長蘇益仁在和平風暴紀錄片的訪問：「封院以後，裡面有三個配套措施，一定要把那個分層分級跟管理一定要做好，把…比較沒有受感染的這些人、病人都疏散到陽明醫院去。那麼另外一個重要的決定，就是醫護人員一定要給他╱她一個非常舒適的地方……但是
二十四日開第二次會議的時候，我們發覺到中午已經封院，但是三個決議（配套措施）全部沒有達成。
」
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 5:20 AM
Sat, Jan 23, 2021 5:21 AM
所以真的不要被邱淑媞貼出來的衛生署公文呼攏，請看Yidi Li寫的："18年前為什麼會發生中央地方不同調、病患都已經被肺水淹死了官員還在互噴政治口水，不僅僅是因為國民黨垃圾而已。
18年前是沒有法源可以成立大衛福部臨時政府欸我是說CECC中央流行疫情指揮中心的，CDC編制不是署而是比縣政府還小的四級單位疾管局，跟台灣省平級的直轄市首長根本就不需要理你小小疾管局的指揮，邱淑媞當時的位階跟疾管局長一樣，怎麼可能不多頭馬車？而且當時的疾管署是沒有醫生編制的，全部都是公衛流病系統aka醫生最討厭的一群人，怎麼可能做好臨床調度？
"
https://www.facebook.com/...
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 5:24 AM
Sat, Jan 23, 2021 5:24 AM
在前面談和平封院往事時我講了當年建中蕭姓學生被馬英九當成代罪羔羊用輿論追殺的例子，重點：
馬市長領導的市政府說蕭姓學生違反居家隔離去補習要嚴懲的真相，是市府衛生局自己的疫調沒有做好，在學生自主通報後還發動攻勢責怪這名學生，讓他在快要失去母親的恐懼中還要承受社會輿論極大的壓力
，詳見：
@aboutfish - 2003年SARS爆發那年，我還在主流媒體，當時記者資歷是六年半，就跟九二一大...
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 5:28 AM
Sat, Jan 23, 2021 8:28 AM
綜觀馬英九的從政生涯可以這樣總結：
處心積慮打好媒體關係 ↠ 媒體吹捧 ↠ 登上大位 ↠ 找一堆爛咖來當官 ↠ 錯誤決策禍國殃民 ↠ 找代罪羔羊 ↠ 轉移輿論焦點 ↠ 在無關緊要的小事上作秀並讓藍媒配合大力報導粉飾太平 ↠ 馬英九好帥玉樹臨風好有魅力圈住全國一堆盲目的馬迷 ↠ 登上國家領導人大位 ↠ 找一堆爛咖來當大官 ↠ 更大條的錯誤決策禍國殃民 ↠ 找代罪羔羊 ↠ 轉移輿論焦點 ↠ 在無關緊要的小事上作秀並讓藍媒配合大力報導粉飾太平 ↠
卸任後利用台灣人健忘又不主動去找黑歷史真相的習性繼續誇誇其談（因為他可是自我感覺宇宙級良好，永遠覺得自己最帥自己沒錯的馬英九呢！）
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 5:32 AM
Sat, Jan 23, 2021 8:59 AM
講這麼長我真的該去吃飯了，謝謝大家收看，如果你也覺得這噗的真相很重要，歡迎在保留原作者和原噗連結的前提下轉到任何一個社交平台，也希望你能因此了解一個資深記者對紀錄和揭露台灣歷史真相的重要
～The End～
以下大家可以盡情回應了
沃夫☆投共就是要槍斃啊
@wolfgangc
說
Sat, Jan 23, 2021 5:42 AM
「都是they的錯」然後被老婆壓著鞠躬
飛俠阿達
@flyingranger
Sat, Jan 23, 2021 5:49 AM
超完整整理，請問可以借轉臉書跟MeWe嗎？
§水雷屯‧柳墓§
@endy123l
Sat, Jan 23, 2021 5:51 AM
我覺得被老婆壓這件事也是討好閱聽人的作法……因為我母親超吃這套
沃夫☆投共就是要槍斃啊
@wolfgangc
說
Sat, Jan 23, 2021 5:53 AM
反過來也可以說他不願低屈，好壞就看人解讀
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 5:55 AM
Sat, Jan 23, 2021 5:55 AM
飛俠阿達
: 我在結語已經說了開放到處轉喔
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Jan 23, 2021 6:01 AM
有空想聽關魚分享樂生的部分，或許我也可以補充一些東西給你
§ 𝕰𝖒𝖕𝖊𝖗𝖔𝖗 §
@ypzrgy1225
Sat, Jan 23, 2021 6:02 AM
媽的，整篇看下來愈看愈火大，馬真他媽爛
CY：至君好可愛BOT
@aprilwater
Sat, Jan 23, 2021 6:05 AM
深藍家庭出身的我在大埔案發生前一直都是投藍的。
大埔案發生時我在唸研究所，文科研究生嘛沒有實驗問題，paper讀煩了就會逛ptt，那時的ptt還稍微算接近一點公共場域(public sphere)的感覺，大概就是從那邊接觸了大埔案，而在此前一、兩年，偶然看到了歐陽劍華的畫作（白色恐怖）還有陳澄波的遺照，從那時開始就對國民黨抱有存疑，等到大埔案發生，除了憤怒外，我就知道我這輩子再也不可能把任何一張票給國民黨。
黑白喵
@amiaochu
說
Sat, Jan 23, 2021 6:06 AM
太長還來不及細看 但裡面好像沒提到某次颱風水災他陰謀偷偷放解放軍進來然後還故意拒絕美國援助 想要製造一個中國由祖國為台灣救災的狀況 結果被美國破梗直接把救災飛機強行開進台灣降落那件事?
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 6:11 AM
Sat, Jan 23, 2021 6:14 AM
Rabi🐳
: 樂生和葉金川：
老百姓、警察與高官
好生活報２００７年創刊後第三期報導就是談樂生：
樂生捷運可雙贏，上百團體大遊行 | 台灣好生活電子報
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 6:12 AM
黑白喵
: 你可以自行補充～但建議你先全部看完再來補充以免重複
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Jan 23, 2021 6:13 AM
關魚（aboutfish）
: 我在梳理樂生內部的文件及各個院長和衛生署官員的互動，有機會想看關魚更詳細的文字版
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 6:15 AM
不少樂生和官員互動的文字我當初寫在關於關魚的樂多部落格，但樂多倒閉時我在閉關所以沒有留檔喔
MIUMIU
@auiktey
Sat, Jan 23, 2021 6:16 AM
黑白喵
: 哇 還有這件事？美國救災飛機直接開進台灣降落
lumine
@lumine
Sat, Jan 23, 2021 6:16 AM
👍
Rabi🐳
@ajonging
Sat, Jan 23, 2021 6:20 AM
關魚（aboutfish）
:
好的
沃夫☆投共就是要槍斃啊
@wolfgangc
說
Sat, Jan 23, 2021 6:23 AM
騜任內最少兩次美軍軍機降落，資料應該都還找的到
꧁雪球꧂
@a30841
Sat, Jan 23, 2021 6:28 AM
我以前就沒投過泛藍任何一票，大概是我朋友中有人深藍但妒藍，聽了很多他講KMT相關智障事情改觀吧！，話雖如此，我還是會注意我有沒有錯殺100，評論真的有做事的
§ 𝕰𝖒𝖕𝖊𝖗𝖔𝖗 §
@ypzrgy1225
Sat, Jan 23, 2021 6:44 AM
圖片輔佐
非洲大舌怪姬塔P
@xazehene
Sat, Jan 23, 2021 6:47 AM
黑白喵
: 這個有詳細的文章嗎?
cindymoon
@cindymoon
Sat, Jan 23, 2021 7:00 AM
雖然自己高中當年歷經過SARS，但因為家庭偏藍，直到我擁有投票權我都相信馬是好人……近5年的我每次想到都拼命在心裡說對不起………
Eden*🌸🍁
@shohei1118
Sat, Jan 23, 2021 7:04 AM
反觀阿扁被關，高級外省人爽爽繼續當媒體寵兒
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 7:18 AM
Sat, Jan 23, 2021 7:14 PM
eden3q
: 綜觀阿扁說真的也是民進黨的功臣＋罪人啦，但過失和功勞不能相互抵銷，阿扁和他女兒陳幸妤也的確吃了很多藍媒大力抹黑的虧，看這篇美國在台協會前台北辦事處處長楊甦棣寫的阿扁文還算中肯：
星期專論》我對陳水扁政績的評價 - 政治 - 自由時報電子報
以阿扁被判刑的罪責標準來看，國民黨高官該被判更重的人兩隻手也數不完
Eden*🌸🍁
@shohei1118
Sat, Jan 23, 2021 7:27 AM
關魚（aboutfish）
: 謝謝分享！的確功過不能相抵，但看看ＫＭＴ報應遲遲不來，還是為阿扁感到難過！
飛俠阿達
@flyingranger
Sat, Jan 23, 2021 7:34 AM
黑白喵
: 這個應該是指八八水災那次吧，一直拒絕國際救援，跟老共眉來眼去，美國直接來兩(？)台超級種馬直昇機協助救災。
飛俠阿達
@flyingranger
Sat, Jan 23, 2021 7:34 AM
關魚（aboutfish）
: 謝謝
沃夫☆投共就是要槍斃啊
@wolfgangc
說
Sat, Jan 23, 2021 7:52 AM
想起了員山子分洪道提前使用
夕 音
@selectdream
Sat, Jan 23, 2021 7:57 AM
我對馬英九的觀感只有一個詞可以形容：痛恨。
多虧他，我下定決心再也不要投任何一個從泛藍政黨出來的政客，即使我是土生土長、號稱天龍國國民的台北人。
我永遠不會忘記納莉風災造成的後果。因為他沒有事先規劃也沒有在場坐鎮，同時間八掌溪四個人喪生換了行政院院長下台以示負責。
納莉風災造成了超過了20人以上的失蹤與死亡，沒人道歉沒人下台。（台北市市民比較高級？對不起，在馬英九眼中只是數字什麼都不是）更令我當時最氣憤難平的是，馬英九在後面選總統的時候把「對納莉風災」的「災後重建速度」當作去選總統的「政績」
對，你沒有看錯，是政績。明明如果災前你好好處理，最起碼不要讓當時號稱東南亞最大的抽水機掛掉，那麼災情並不會這麼誇張。
整件事結束，他沒有半點心虛、不覺得自己有半點錯然後去選總統。
這就是馬英九。
夕 音
@selectdream
Sat, Jan 23, 2021 7:57 AM
重發改個錯誤用字）
資訊人權貴
@ckhung0
Sat, Jan 23, 2021 8:27 AM
補充一個馬英九時代的政策：
行政院資通會報技術服務中心 「行動裝置資通安全注意事項」 的謊言剖析
窮苦人家
@VinSP
Sat, Jan 23, 2021 8:29 AM
smallhawk
: 哥可以來分享姚立明評馬英九的軼事嗎
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 8:35 AM
cindymoon
:
CY：至君好可愛BOT
: 曾經投過馬英九的噗友們不用太內疚了，我也曾經投過柯文哲啊，只要我們及時醒悟往後把握自己手上珍貴的選票別再選錯人就好
喵兒 ៹﹆.
@l839172002
說
Sat, Jan 23, 2021 8:35 AM
黑白喵
: .... 開放解放軍進來?!?!?! 這真的假的?!
DLowe
@McQueen1027
Sat, Jan 23, 2021 8:49 AM
八八水災那次馬英九婉拒美國，同一天（10日）只花20分鐘同意接受中國救援，政府有人把內部公文丟給媒體，全台震驚！加上死傷超過估計，姓🐎的沒資格說話了。
LittleRice
@afters
Sat, Jan 23, 2021 8:53 AM
從來沒有支持過他一次，從小就知道他的黑歷史，結果上大學發現室友們都非常支持他（加上當時發生扁貪污案），覺得很震驚又覺得很無望⋯唉
贊成AI有選舉權
@jack0615
Sat, Jan 23, 2021 8:59 AM
陳文成命案繼續封存
kamiyah
@kamiyah
Sat, Jan 23, 2021 9:01 AM
曾經投過馬英九總統的人經過，當初真的不應該長輩說誰就投誰😭
原來馬先生對媒體那麼好難怪我媽每次起手式就說以前馬英九時代巴啦巴啦，要是換成馬時代早就被嘴爆哪像現在DPP都不給講，如果是都說自己好的、弱勢的新聞當然可以給人這種印象
果然人還是要懂得思考
我河道飄來一篇
[轉錄][吐嘈] DPP還敢談SARS? - politics
這一篇，藍綠惡鬥固然也是造成和平悲劇的原因之一，但最大悲劇還是在當時的台北市政府官員最應該負起全責。但也讓我吃驚以我河道同溫層之厚還有人轉了這篇來說是網軍洗腦全網，在網路時代隨手估狗就有信息可以交叉比對的時代，我也是對對方很無奈
感謝噗主寫的如此詳細，請讓我轉發fb和噗浪，謝謝
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 9:03 AM
Sat, Jan 23, 2021 9:09 AM
八八風災馬英九起初拒絕美國援助引發喧然大波，可參考
華飛龍
這篇發表在聯合新聞網部落格的整理
八八風災之中日美較勁
引述：八月九日半夜至十日清晨間，美方對於台灣災情已覺得不對勁，主動向外交部表示願提供協助，並以兩棲遠征打擊 群來評估，「可以提供五十架直升機」籌運，遠超過台灣投入救災的直升機總數，但若投入這麼多兵力與美軍飛機來台，需要空中管制。
馬政府得知後認為，這樣政治意涵太大，因此要求外交部發文，通令各外館婉拒各國救災，如此一來就不會讓外界認為馬政府只婉拒美國救災。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 9:05 AM
Sat, Jan 23, 2021 7:17 PM
續引述：美方除私下告知我方可以協助之外，八月十一日美國助理國務卿克勞里也罕見地對外公開說明希望援助台灣，並說明沒有接到台灣的要求。顯然
美方除了看到災情慘重與救災的慢與亂，也看到台灣政府立即表明接受中國援助，坐實了美國政策圈對馬政府「親中國、遠美日」的疑慮，讓華府政策圈重要人士所擔心的「中國對台灣影響力已經過大」不再是杞人憂天之論。也因為馬政府熱切接受中國援助卻婉拒美日，讓美方感受到這對其西太平洋的戰略利益會有負面影響，所以才會顯得如此急切。對美方，面對半世紀的美臺關系，台灣親中就想搞外遇!
...莫拉克颱風災後第十天，美軍來台救災的是一架載著組合屋材料的C-130運輸機，而非直升機，
因為美方很清楚，台灣未在第一時間提出外援，搶救生命已錯失良機，直升機已無迫切需求。
羊伯特
@snaplamb
Sat, Jan 23, 2021 9:05 AM
我以為只有中國會阻擾台灣救災，沒想到中國側翼也會阻擾。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 9:06 AM
Sat, Jan 23, 2021 7:18 PM
上面那篇整理得還滿精彩的，推薦點連結看全文，這又是一個親中馬英九眼裡只有＂
搞好跟中國的關係讓他達成馬習會歷史目標，以為能讓自己名留青史
＂而不惜賣台的好例子
꧁雪球꧂
@a30841
Sat, Jan 23, 2021 9:08 AM
這樣看下來，我幾乎認定馬英九選總統的目的就是棄台灣選中國博美名成「爸」業
Akari
@tomoe3935
Sat, Jan 23, 2021 9:12 AM
他本來就是把台灣當成成就他名留中國史的籌碼而已啊XD
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 10:52 AM
也算續集
@aboutfish - 剛剛透過蘋果新聞看到 #邱淑媞 發表的臉書文，關總編魚吃晚飯前好心幫她免費改錯...
闇 字遮天
@Thamson2011
Sat, Jan 23, 2021 11:33 AM
YOUTUBE搜尋 葉武台
我是台灣人
@Wineman
Sat, Jan 23, 2021 12:26 PM
包括
台北市政府、台北車站和捷運都變成蓄水池
，忠孝東路從南港段延伸到市區都變成滾滾黃河，多家一向賣力挺馬的媒體如聯合報（當時該報大樓還位於忠孝東路）與位於南港的幾家有線電視台都成為泡水受災戶
多嘴補充「
支那畜生馬陰狗
」後來是怎樣吠的...
在「狗冥黨中常會」上強調現代都市設置滯洪池的重要性，牠吠到，當時納莉颱風侵襲，巿府地下停車場、台北火車站和捷運站都淹水，各淹65萬立方公尺，「當然這是很大的災害！」但對信義區、萬華區來說，地面上淹水高度也相對減少，「
等於不知不覺扮演滯洪池角色。
」
腦子進水、頭殼裝屎都不足以形容「
滯台支那畜生馬陰狗
」的垃圾！
球 太滑
@sunandmoonofme
Sat, Jan 23, 2021 12:42 PM
感謝詳細的整理
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Sat, Jan 23, 2021 12:55 PM
Sat, Jan 23, 2021 12:55 PM
現在爆出來的勞動基金投資寶佳案也是馬英九執政時期發生的喔
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 1:28 PM
想進一步了解和平封院事件目前處理進度的請參考這噗
@aboutfish - 剛看完兩週前錯過的公視 #獨立特派員 回顧 #和平醫院封院 事件，當時和平醫院...
磐石無轉移
@StarWind24
說
Sat, Jan 23, 2021 1:51 PM
關魚（aboutfish）
: 關魚您好: 有個網站叫"Wayback machine", 專門備份網頁. 所以我找到您的樂多網誌:
關於關魚 所有文章 - 樂多日誌
磐石無轉移
@StarWind24
說
Sat, Jan 23, 2021 1:52 PM
我上面貼的連結是2012年的備份. 所以應該可以找到關於樂生
磐石無轉移
@StarWind24
說
Sat, Jan 23, 2021 1:54 PM
的文章, etc. 之前好像有人說想看?
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 1:58 PM
磐石無轉移
: 喔非常謝謝你，我先存著之後再來慢慢看
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 2:33 PM
Sat, Jan 23, 2021 2:42 PM
管仁健觀點》功在黨國，玩個台灣女人算什麼？ | 政治 | 新頭殼 Newtalk
1993年3月馬英九擔任法務部長時，調查局發生一個大醜聞。在民權東路與新生北路口開「喜華士」柏青哥的電玩商人陳金盈，去酒店招待調察局四位官員時，因為擔心自己酒量不濟，就找了他的李姓女秘書來擋酒。李女向來有四五瓶洋酒的海量，不料被調查局官員帶來的朋友方姓商人下了藥，三杯後就神智不清。
陳金盈想帶女秘書離開，卻被調查局王任謙勸阻，陳金盈一走方姓商人在包廂裡直接對李女「就地正法」，酒店服務生看見了忙要勸阻，王任謙卻把服務生趕走還說：「給我三分鐘，我來處理。」
調查局在壓力下移送本案到地檢署卻不提方商人的名字。陳金盈一怒由民進黨立委顏錦福與黃昭輝開記者會說王任謙比方更早一步強姦李女，事後調查局警告陳金盈：「
方的父親功在黨國，玩個台灣女人算什麼？
」
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 2:34 PM
Sat, Jan 23, 2021 2:42 PM
續引述：「功在黨國」這句話一出，解嚴初期已無法強壓的省籍情結，立刻因此引爆，
立委葉菊蘭甚至公開點名說方姓男子是蔣孝勇的妻舅
，但也有媒體說方母否認他兒子涉案。群情激憤下，檢調開始追查，但方姓男子已順利前往加拿大了，王任謙被判一年七個月，
法務部長馬英九與調查局長吳東明向全國女性道歉。但對媒體爆料， 影射「功在黨國」的外戚，玩個台灣女人算什麼的這位電玩商人，下場卻比他的女秘書還慘。三年後1996年二二八前夕，陳金盈橫死台北街頭。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 2:38 PM
Sat, Jan 23, 2021 2:55 PM
上面這事情發生時我還是大學生沒有看社會和政治新聞的習慣，後來是看了管仁健的文章才知道，當初主流媒體應該只有報導馬英九道歉（推測應該是才剛上任的馬部長好有肩膀好有擔當喔，還會跟全國女性道歉耶的這種正面報導方式～才會讓公視資深記者當年找法務部長馬英九的兩千篇新聞都沒有負面的），至於爆料者陳金盈橫死的新聞大概只有自立晚報有登吧．．．有興趣可看這篇
大概是這輩子活到現在最接近鬼故事的一件事 | Just for noting
然後逃到國外的方姓商人2018年因追溯期已過所以台灣法政系統就拿他沒轍了
Tracy
@tracy5412
Sat, Jan 23, 2021 2:43 PM
大學時代聽家人的話投了馬兩次，現在很後悔，查了很多資料和歷史才知道國民黨有多爛，之後決定不投泛藍的任何人，那種號稱藍綠一樣爛、自己最清新中立理性的也很有問題。現在投票都會花一個月的時間查資料、看出席表現、政績和政見，已經不會有投票之後後悔的狀況了。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 2:54 PM
Tracy
: 很棒啊~希望台灣有越來越多選民跟你一樣會在投票前仔細查資料後再做選擇
Tracy
@tracy5412
Sat, Jan 23, 2021 3:02 PM
謝謝版主回覆和整理資料，雖然這些大致都知道了，但當初第一次查到還是很震撼，覺得東西都在那邊，也沒在藏，怎麼從來沒有注意過囧...
冬瓜🥒
@aa1052v
Sat, Jan 23, 2021 4:31 PM
抱歉來一點逆風的想法
雖然噗首說到馬囧在媒體的影響力很大，但是到馬囧執政後期還是能看到許多主流媒體群起而攻之。
要說掌控媒體的能力，我認為現在DDP有過之而無不及，而且手段更加細緻。有別於以往的言論審查是威權的、由上而下的，現在的言論審查則是由下而上的，而且審查的是不是發言者的"言論"而是"意識形態"，只要有一點質疑政府的發言，不管言論是否合理，馬上被抹成賣台、叛國賊(這樣的行為是不是跟五毛小粉紅很接近)
當然我不能完全把這現象歸咎於DPP政府，或許有許多是輿論自發的行動，並且社群軟體的演算法在其中也起了推波助瀾的功效，但是我也完全無法相信DPP以至於各黨沒有網軍。
冬瓜🥒
@aa1052v
Sat, Jan 23, 2021 4:31 PM
我想表達的是這種極端分化的行為是非常危險的，當一個社會無法容忍不同聲音的時候，就是邁向獨裁的第一步。難道尊重友善包容不是進步社會最重要的特徵嗎？
曾幾何時連發表意見都要先看風向，覺得自己逆風還要先道歉
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 4:35 PM
Sat, Jan 23, 2021 4:35 PM
上頭講馬總統找爛咖當大官的部分沒提到外交，剛剛因為在看台灣新任駐美大使蕭美琴的資料突然想到，睡前就來補充
跟馬英九最麻吉的金小刀金溥聰，是個毫無外交專長與經歷但當初是拿國民黨中山獎學金赴美攻讀博士學位
從學生時代就跟馬英九交情匪淺的核心人馬，馬為了酬庸自己人在2012年讓金小刀當上駐美代表，是
號稱外交人才比民進黨多很多的國民黨執政時期歷任駐美代表最最最差勁的人選
，當年就連國民黨外交系統的高級人才們都超級大反彈，憑甚麼台灣外交官最重要的位置淪落到給一點外交經歷也無的金小刀佔據啊？
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 4:37 PM
他剛當上駐美代表第一次去立法院備詢就被蕭美琴狂電，蕭美琴用英文質詢問金很多基本問題，金一直用基本的英語對話能力顧左右而言他，看起來就是無法用複雜高階的英語來回答蕭的問題，堂堂駐美代表英語對話能力這麼破喔～但馬總統還是讓金當了兩年爽領高薪喔
2012-12-26英文質詢新任駐美代表金溥聰.wmv
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 4:42 PM
Sat, Jan 23, 2021 5:08 PM
冬瓜🥒
: 嘿～不是各打五十大板就是中立理性，請你先去搜尋戒嚴時期國民黨是怎麼在控制媒體的，還有花點時間去搜尋看看解嚴之後將近二十年間在自由時報蘋果日報崛起前，台灣的主流媒體市場是怎麼樣的國民黨輿論獨霸，再來跟民進黨比較，然後＂言論審查＂是指用公權力來審查，鄉民們自發的批判看不順眼的政客不叫審查，叫言論自由下的民意表達，請你先去好好讀幾本關於言論自由和憲法的書吧
南雅
@anail_revlje
Sat, Jan 23, 2021 4:44 PM
冬瓜🥒
: 容我說一下所謂民進黨「審查」言論或意識型態是不存在的。要說民進黨支持者有部分「審查」的話勉強算。民進黨政府是吃幾十年虧之後找到了較有效的媒體應對方式，簡言之是捧閱聽眾們LP的技巧改進了，結果因為支持者聲勢比以前大了就被說成審查是完全不公平的錯誤指控吧。
blackloma
@floma
說
Sat, Jan 23, 2021 4:46 PM
自以為逆風就是帥的人只會滿嘴我覺得啦
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 4:46 PM
Sat, Jan 23, 2021 4:47 PM
冬瓜🥒
: 泛藍政客一旦被鄉民們大聲批評，就叫做社會（或民進黨）不能容忍不同聲音？
看你的回應就知道你完全不知道當年兩蔣執政時代，批評兩蔣的人是會直接被抓去槍斃和判無期徒刑和被自殺的，那才叫做不能容忍不同聲音好嗎？
我就講一個名字：陳文成，你先去了解這個人到底怎麼被殺的再來回應吧，我就雞婆先提供一個連結，但請你不要只看這個連結因為陳文成的故事很多
從今以後忘不了，陳文成
黑白喵
@amiaochu
說
Sat, Jan 23, 2021 4:49 PM
回到噗頭這個為什麼這些人滿手血腥卻毫無愧疚這一點, 其實他們愧不愧疚不重要, 但台灣一直沒有讓這些人付出代價, 一個都沒抓去關, 再傻的人都會算這是一個無本生意有賺不賠
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 4:50 PM
Sat, Jan 23, 2021 4:54 PM
再來請你看過這噗被兩蔣殺害的新聞人名單及白色恐怖時代，國民黨是怎麼＂不能容忍不同聲音＂的
@aboutfish - #台灣新聞史上最黑暗的一天 ？ 看過這張圖再說你曾接觸過"台灣新聞史" 查過這...
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 4:51 PM
Sat, Jan 23, 2021 4:51 PM
要逆風當然沒問題，我很歡迎不同聲音的討論，但請提出足夠有憑有據的論點來說服這噗的討論者，而不是自己想當然爾乃至無限迴圈喔～
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 4:56 PM
Sat, Jan 23, 2021 4:59 PM
BTW，2012年蔡英文和馬英九和宋楚瑜同台競選總統時我曾寫過這篇總編手記：
漠視基本權，你們沒有資格選總統！ | 台灣好生活電子報
此致三位總統候選人馬英九、蔡英文、宋楚瑜黨主席
：
我是台灣好生活電子報義務總編輯關魚，也是協助公視轉播總統大選辯論時的文字直播志工。12月3日在協助文字直播完全場辯論後，我在微網誌寫下「作為2012年總統大選的台灣選民」感言，認為你們三位候選人的表現都不太及格，空中樓閣般的形容詞和所謂的目標太多，具體的政見和達成的方法說得太少。
昨夜到今晨看完「土地徵收條例修正案」的相關報導，看到百歲人瑞家庭的眼淚，我只想怒吼：「你們三個都沒有資格選中華民國的總統！」
（全文詳看上頭標題超連結）
§水雷屯‧柳墓§
@endy123l
Sat, Jan 23, 2021 4:58 PM
要說的話……就是是誰在幹這件事吧
審查言論這檔事由公權力來做容易變成獨裁，是因為公權力可以輕易弄死一個人你還無法反抗
而一般人審查別人的言論天天都在發生，這不是什麼需要害怕的東西，因為你可以反擊，更可以無視，你不會因為這樣就被抓去關或是被斃掉
所以這兩者不能混為一談
§水雷屯‧柳墓§
@endy123l
Sat, Jan 23, 2021 5:03 PM
至於與小粉紅相似的行為……只能說有很大原因是因為台灣的地位仍很尷尬，而對面隨時在虎視眈眈造成許多人的不安以及排斥
§水雷屯‧柳墓§
@endy123l
Sat, Jan 23, 2021 5:06 PM
還有現在台灣政壇很難說是真正多元，新聞媒體所報導以及一般人意識下依舊是藍綠二元的狀況，像這樣非藍即綠的思想也是一種長期下來的習慣
冬瓜🥒
@aa1052v
Sat, Jan 23, 2021 5:11 PM
我要先聲明，我討厭民進黨不代表我就是支持國民黨，我厭惡國民黨一黨專政的威權統治，所以我也同樣厭惡正在走上相同道路的民進黨。
我要提醒的是不要因為是民進黨，不要因為他還沒有做到"當時的"國民黨那麼過分，就覺得這種行為是可以忍受的
綠色恐怖？！大監聽時代來臨？！我們將24小時活在監控中？國內時事 EP 28 ｜『學習筆記ep214』
冬瓜🥒
@aa1052v
Sat, Jan 23, 2021 5:11 PM
另外我更討厭隨便把我扣上意識形態，對著紮出來的草人亂打的行為
§水雷屯‧柳墓§
@endy123l
Sat, Jan 23, 2021 5:14 PM
偏題了抱歉
我最後再說一下，我不認為DPP會有辦法走到「獨裁」的階段，短時間內不可能，除非對面打過來
而且依舊有許多人記得以前KMT的獨裁，不可能讓DPP重演一切
現在就看我們最後要給DPP多少權力，現在我們有這能力，我希望大家都可以善用
冬瓜🥒
@aa1052v
Sat, Jan 23, 2021 5:14 PM
關魚（aboutfish）
: 因為你說的是馬囧，所以我就以馬囧時期的國民黨來思考。其實我一直很好奇，為什麼很多人都覺得國民黨是不會改變的，一直拿"當年的"國民黨來當擋箭牌 ，如果國民黨真的不會改變，還是當時威權時代的國民黨，那怎麼現在會是民進黨執政呢www
冬瓜🥒
@aa1052v
Sat, Jan 23, 2021 5:17 PM
BTW，威權時代的國民黨當然有很多人是該被問責的，這也是現在轉型正義正在做的事情(不該只有討黨產)，然而為什麼已經完全執政的民進黨，卻只有在選舉前才有轉型正義呢?
對民進黨來講，國民黨可以打，但是不能打死，這樣才能源源不絕的提政治籌碼，他們並沒有的這麼高尚
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 5:20 PM
冬瓜🥒
: 我對國民黨還有期許所以之前發過這噗喔～國民黨要當稱職的在野黨就不能像現在這樣這麼不長進喔
@aboutfish - 【2021致台灣主要在野黨的一封信】此致國民黨，時代力量與民眾黨： 台灣民主政...
冬瓜🥒
@aa1052v
Sat, Jan 23, 2021 5:22 PM
§水雷屯‧柳墓§
: 威權時代的言論審查會危及生命，而新時代的言論審查則是抹殺你發言被看見的機會，我同意一概說成言論審查是有點太過頭，不過我還沒有想到更適合的描述
或許嚴重的程度不能相提並論，但是一樣會造成社會成為一言堂的結果
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 5:23 PM
冬瓜🥒
: 國民黨不改變自己的威權體質或說改變很少，從來就沒有真正對國民黨對不起台灣的部分做過任何說服台灣人的反省，恰好就是選民唾棄他們導致他們失去政權的主因耶，轉型正義要求執政黨去做是一回事，但完全不去要求元兇國民黨去付出反省，反而怪別人打國民黨打太多，如此這般的邏輯實在有點錯亂．．．
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 5:24 PM
然後拜託不要再自己想當然爾了，請你真正的把我上面建議要看的東西要找的東西都去看過，否則只會陷於雞同鴨講無限迴圈而已，要討論前拜託自己先做點基本功課，這也是網路時代參與討論的基本禮節喔
冬瓜🥒
@aa1052v
Sat, Jan 23, 2021 5:25 PM
關魚（aboutfish）
: 感謝，我會再來好好看看這篇的
我也同意國民黨做為在野黨是不及格的，但是我覺得還是有少數新生代是值得期待的，不該只因為政黨就完全抹煞這些真的有在認真參政的人
不過或許可以探討他們為什麼會選擇加入看起來實在沒什麼起色的國民黨啦...
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sat, Jan 23, 2021 5:26 PM
Sat, Jan 23, 2021 5:27 PM
冬瓜🥒
: 是啊～我期待新生代的在野黨趕快把佔據高位和發言台的不適任老人淘汰掉，這樣台灣在野黨才有希望，台灣民主也才能真正邁向成熟的兩黨制
冬瓜🥒
@aa1052v
Sat, Jan 23, 2021 5:30 PM
我會比較期望多黨政治就是了，不過雖然現在兩黨互看不順眼，但是在阻止新的政黨倒是蠻同心協力的...
自由不是理所應當的(￣^￣)ゞ
@good99520
Sat, Jan 23, 2021 5:44 PM
馬廢物還想開放公安來台耶，還有開放中國來台灣炒房耶，不愧是同文種的，腦子裝的垃圾如此相似
𝓩𝓸𝓲𝓵𝓸𝓼
@zoeplace
Sat, Jan 23, 2021 6:13 PM
呵呵...自以為中立！
黑白喵
@amiaochu
說
Sat, Jan 23, 2021 6:37 PM
國民黨當然是會改變的啊, 從反共變成舔共就是了, 另外當然也有必要監督民進黨是否有可能走向獨裁, 不過我發現會這樣想的人多半沒搞清楚如果民進黨走向獨裁會是來自是黨內的哪一部分人的意願或方向, 實際上會讓民進黨或是做為一個民主國家的台灣走向獨裁的只有黨內的左派, 如同讓美國走向獨裁的也只有左派而已, 可是很奇妙的是扣除掉國民黨的支持者以外, 會在嘴上說怕獨裁的往往就是民進黨左派的支持者, 搞不好還是支持小雞黨等一幫左派小黨的, 然後這些人都跟國民黨支持者一樣很支持言論審查-_-
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Sat, Jan 23, 2021 6:45 PM
多黨政治最後還是會組兩個聯盟兩極對立，最終與兩黨政治沒有實質差異
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Sat, Jan 23, 2021 6:58 PM
Sat, Jan 23, 2021 7:01 PM
台灣需要的是另一個足以取代國民黨、但是堅定拒中的中右大黨，而不是近乎虛無飄渺的多黨制神話
黑白喵
@amiaochu
說
Sat, Jan 23, 2021 7:14 PM
小黨只會走小雞那種譁眾取寵的加蔥路線而已, 而且不管對哪一方都是內奸, 歷史已經證明建國黨親民黨和新黨這種要走比同一邊的大黨更激進但保持忠誠的小黨全部都泡沫化被吸收掉了, 要出賣同一邊的大黨才能生存, 所以一開始設定是小綠的黨最後一定會傾藍打綠, 反之亦然, 沒有例外
UGP
@good5209
Sat, Jan 23, 2021 7:42 PM
看了馬的事蹟，想起這篇
『如果一個人擁有下面7個特徵裡至少3個特徵，這個人在臨床上，就足以讓許多精神病學家懷疑他有「反社會人格疾患」：
（1）無法遵守社會規範。
（2）欺騙性，操縱性。
（3）易衝動，無法事先計畫。
（4）易怒，攻擊性。
（5）不顧自己或其他人安危。
（6）持續地不負責任。
（7）在傷害、虐待其他人，或是偷其他人的東西之後不會感到悔恨。
而且，心理學家說，這些有「反社會人格疾患」的人是無藥可醫的。因為他們天生就沒有罪惡感或悔意，所以他們不覺得做那些事是錯的。』
「4%的人毫無良知」我們該怎麼辦？. 很明顯，這些賣假疫苗的大老闆都知道自己賣的是什麼東西，也心知肚明這...
UGP
@good5209
Sat, Jan 23, 2021 7:54 PM
黨派要在各式議題中爭取選民支持才能壯大
從博弈論探討為何兩大黨比三大黨的局勢更容易發生：
美国政党简史（上）——从“邦联时期”到“南北战争前”
博弈论入门教程——从基本概念到具体案例
wow昇翰
@Severin_21
Sat, Jan 23, 2021 8:28 PM
關魚（aboutfish）
: 你好，從上面提到柯的地方可以感覺你是後悔把選票投給他的，可以說一下到現在對他的看法嗎?
關魚（aboutfish）
@aboutfish
Sun, Jan 24, 2021 2:22 AM
Sun, Jan 24, 2021 4:10 AM
wow昇翰
: 親中賤台，沒有中心思想，沒有台灣政治人物所需要的"把台灣放第一優先"價值觀，除了會說大話屁話外，絲毫沒有領導治理一個城市的能力，遑論要治理國家，自私自利剛愎自用，缺乏識人之明又無法禮遇人才，以致從前幫過他的人才們逐一掛冠求去，忘恩負義，刻薄寡恩，歧視女性和弱勢滿滿，典型男性威權豬頭人物....侮辱先人，這是指他成立新的黨竟用民眾黨之名，稍微知道台灣第一個民眾黨是如何組成又做了哪些事情的歷史，都會知道柯屁領導的民眾黨壓根不配這個名
blackloma
@floma
說
Sun, Jan 24, 2021 3:35 AM
關魚（aboutfish）
: 不要再叫他柯P了 根本就沒有P
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Sun, Jan 24, 2021 3:36 AM
Sun, Jan 24, 2021 3:37 AM
我是覺得會喜歡呱吉的，大概也好不到哪去啦，起手式一整個很黨腦中壢。
雞粉進步正義，藍白黃一家親。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sun, Jan 24, 2021 4:10 AM
blackloma
: 好的，改成柯屁
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sun, Jan 24, 2021 4:11 AM
這噗談柯文哲也滿適合的，因為他也是滿嘴滿手罪孽而毫無愧疚呢
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sun, Jan 24, 2021 4:13 AM
我以前批過柯屁的噗還不少，來集中一下
@aboutfish - 柯文哲日前稱反柯人士是精神分裂，一句言論同時汙名化反柯者和精神患者， 寫了台灣...
引述內噗文：
從藏人流行自焚到台獨都是騙子再到反柯人士是精神分裂，一連串的所謂失言風波，在在證明柯不是失言，是＂刻意羞辱＂，而這刻意羞辱的背後是對統派選票的算計
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sun, Jan 24, 2021 4:16 AM
@aboutfish - 柯文哲亂扯西藏流行自焚，恐重傷台北國際形象--台北市議員苗博雅質詢文字稿下收
摘要唯色那篇文章：藏人用自焚抗議在於受到越來越深重的壓迫：一、政治暴力壓制藏傳佛教的信仰及修學，信徒因觀看達賴喇嘛的視頻而被判刑；二、對西藏高原環境的破壞；三、不斷弱化藏語教育；四、加大向藏區移民的進度；五、各種監視與管控到了無孔不入的地步(藏人團體要柯屁道歉但後來沒下文)
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sun, Jan 24, 2021 4:19 AM
柯文哲道歉是有選擇性的，如果得罪的團體沒有他的選票，他就是死不道歉啦，但如果得罪的團體有他的潛在選票，那可是道歉得很快呢
柯文哲為失言道歉 林智鴻不接受：他已打從心底看輕南部人 - 政治 - 自由時報電子報
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sun, Jan 24, 2021 4:20 AM
@aboutfish - 2014年柯文哲打臉2019年柯文哲 2014柯文哲首次當選台北市長感言： 從...
靠著公民運動人氣選上市長的柯文哲在2019年要對太陽花國賠上訴說：沒有直接證據指前立委周倪安等10人受傷是警方施暴造成（所以是鬼打的還是你打的?）
꧁雪球꧂
@a30841
Sun, Jan 24, 2021 4:37 AM
我剛剛又看到國民黨把防疫跟萊豬扯上關係要凍結疾管局預算的新聞，他們真的太讓人匪夷所思了
馬利歐歐歐
@r50693
Sun, Jan 24, 2021 8:01 AM
對中國國民黨我只有去死兩個字，正常國家不能有這種垃圾存在
鶴谷☆推圖山城☆撈船雪風
@Andrewsonic
Sun, Jan 24, 2021 8:31 AM
叛逆嘉
@0225099933
Sun, Jan 24, 2021 8:58 AM
這則的文章好多，整個嚇到
想想沒投國瑜黨是正確的
Tracy
@tracy5412
Sun, Jan 24, 2021 10:12 AM
我聽過有種說法叫後黨國時代，指的就是信奉“藍綠一樣爛，票投第三勢力”的人，代表人物就是柯或破殼小雞那種類型。
我覺得台灣現在的國家主權凝聚力還不完整，加上旁邊中共虎視眈眈，這種情況下想要像正常民主國家那樣多黨制、給小黨機會、或是走左派路線，都是非常危險的。
台灣需要的是中間偏右、並且以台灣主體為主，和中共劃分界線的政黨，目前檯面上並沒有這樣的政黨出現，比較接近些的是民進黨，這也是我支持他們的理由。至於所謂的中立理性，就算了吧~
鶴谷☆推圖山城☆撈船雪風
@Andrewsonic
Sun, Jan 24, 2021 10:29 AM
藍綠一樣爛→比較爛那邊沒有比較爛→根本就是藍
G沙良💎
@kisaru
Sun, Jan 24, 2021 1:44 PM
會講藍綠一樣爛就是支持藍啦！不要再裝中立人了，笑死！
叛逆嘉
@0225099933
Sun, Jan 24, 2021 2:49 PM
G沙良💎
: 可能是民眾黨會說的
§ 𝕰𝖒𝖕𝖊𝖗𝖔𝖗 §
@ypzrgy1225
Sun, Jan 24, 2021 3:11 PM
叛逆嘉
: 民眾黨是紅
4%黨
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Sun, Jan 24, 2021 3:51 PM
Tracy
: 同意你的觀點
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sun, Jan 24, 2021 4:31 PM
補充歷史新聞：
自由時報電子新聞網-綜合新聞
馬英九2003/5/25同意邱淑媞請辭台北市衛生局長．．．馬英九說，邱淑媞在五月八日第一次提出辭呈，他強力慰留，五月二十日第二次提出口頭辭呈，他仍希望邱淑媞能一起打完這場仗，但她昨天中午表示，目前北市疫情已趨穩，所以只要貫徹「五不五要」，疫情就可獲控制，她的現階段任務已經完成，所以他尊重邱的意見。
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sun, Jan 24, 2021 4:31 PM
Sun, Jan 24, 2021 4:40 PM
引述當年辭職舊聞：＂邱淑媞昨晚露出ＳＡＲＳ風暴來難得一見的笑容，也回復以前的光鮮亮麗。她說，二月她就觀察到疫情的發展，也做好一切準備工作，並疾呼中央將SARS列為第四類法定傳染病，因為只有動用公權力才能控制疫情；當台灣還沒有疫情時，大家以為已做得很好，但她又當了烏鴉，呼籲中央注意本土病例，不幸的是，後來發生和平院內集體感染，在市立醫院發生這種情況，她認為自己應負起當負的責任。＂（關魚ＯＳ：其實就是自己不想再被罵得狗血淋頭又可順便為馬主子當緩衝劑，然後把卸責炮打中央的話講得好像自己是先知一樣）
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sun, Jan 24, 2021 4:34 PM
Sun, Jan 24, 2021 4:35 PM
＂睜眼說瞎話＂就是為邱淑媞這種人量身訂做的俗語啦，來對照被前幾天還看得到但今天已被聯合報下架的這篇摘自2009年回顧SARS專書的專訪:
回首SARS／政治不該凌駕醫療專業！蘇益仁：天災加人禍犧牲近百人命 | 回首SARS | 新冠肺炎 | ...
＂由於蘇益仁對實驗室檢驗結果，深具信心，他堅持要把曹女士視為待審病例。並
在4月15日分別以電話通知台北市衛生局長邱淑提以及新光醫院，希望台北市政府千萬不可掉以輕心，審慎處理此個案。而新光醫院則需再送一份檢體，讓昆陽實驗室進一步確認此案。
＂
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sun, Jan 24, 2021 4:36 PM
Sun, Jan 24, 2021 4:36 PM
續引述上文：
4月16日蘇益仁終於與邱淑媞直接對話，他鄭重地警告，曹女士就是SARS患者，和平醫院應當緊急處理，立即隔離與曹女士曾經接觸過的醫護人員、其他病患。
4月22日，和平醫院爆發大規模院內感染，當天一早邱淑媞多次砲打中央，指責中央專家委員會對於曹女士是否為SARS個案，意見不一，讓台北市衛生局無所適從。到了晚間，和平醫院突然封院，爆發了台灣有史以來，最為恐怖的院內感染。
得知消息後，蘇益仁相當吃驚，他心想，不是早就提醒過邱淑提？如果4月16日當天，衛生局有所動作，有效隔離，理應只會有三至五個人被感染，怎會一發不可收拾。
MaBelleFormosa
@belle4869
Sun, Jan 24, 2021 5:19 PM
國民黨v.s.民進黨就是1947中國人和台灣人戰爭（種族屠殺）的延續，期待國民黨改變是癡人說夢，他們就是中國人當然爲中國的國家利益和自己人（1949非法中國難民）服務。
納利颱風、88風災、和平醫院死了人？死得是你們台灣人啊！經濟損失？損失的是你們台灣人錢啊！對中國黨來說死幾個殖民地賤民不痛不癢。
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Jan 24, 2021 6:57 PM
這邊是以前都一直投藍.....但是...想掐死以前的自己
誰不希望自己支持的政黨愈來愈好
結果現在變什麼鬼樣子
百年大黨從反共變舔共
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Jan 24, 2021 6:58 PM
我還拉低自己底線 我沒有期待kmt變好
我只希望他變正常一點
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Sun, Jan 24, 2021 6:58 PM
我現在只想回去打醒有過這個念頭的我
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Sun, Jan 24, 2021 7:11 PM
鏡‧月影醬子說
: 有醒來總比一直叫不醒的那些人要好喔
G沙良💎
@kisaru
Sun, Jan 24, 2021 11:19 PM
叛逆嘉
: 民眾黨是裝藍營側翼的紅，紅不是中立
波爾狄雅
@jerry2393174
Sun, Jan 24, 2021 11:32 PM
鏡‧月影醬子說
: 至少你醒了
§ 𝕰𝖒𝖕𝖊𝖗𝖔𝖗 §
@ypzrgy1225
Mon, Jan 25, 2021 12:19 AM
鏡‧月影醬子說
: 我也是，後來都不投藍！
看它們從反共變舔共，噁心
CY：至君好可愛BOT
@aprilwater
Mon, Jan 25, 2021 2:58 AM
鏡‧月影醬子說
: 講到舔共我也想說。
基本上現在30歲後半(1980前半出生)的人，雖然程度不像40幾歲以上的人那麼高，但小時候也算是受反共教育長大的。我還有印象看過保密防諜人人有責的標語，國中時的校刊還看過有人寫國軍成功攻下中國
總之，講最基本的，國民黨在我們這代人義務教育裡教我們反共，結果等到我們長大，國民黨變舔共。
認真說啦，有腦子的都會醒。
即使到現在我還是反共，啊不過就多加一個台灣獨立。
逗點_閱讀沒有句點
@commaBOOKS
Mon, Jan 25, 2021 3:03 AM
真的令人發毛
blackloma
@floma
說
Mon, Jan 25, 2021 3:04 AM
CY：至君好可愛BOT
: 我也是鰻想問部分軍人可以當兵當了幾十年突然開始舔共是怎樣XDD
CY：至君好可愛BOT
@aprilwater
Mon, Jan 25, 2021 3:05 AM
blackloma
: 很多人進軍隊不是愛國是為了討生活www
狼狗傑
@JimHawkins
Mon, Jan 25, 2021 4:48 AM
blackloma
: 舔中共
他們覺得現在的中共已經變得跟以前國民黨差不多了，所以可以了（？
꧁雪球꧂
@a30841
Mon, Jan 25, 2021 5:12 AM
某邱現在就是你咬我啊我沒錯
波爾狄雅
@jerry2393174
Mon, Jan 25, 2021 9:34 AM
這是言論自由的迫害
我發現小粉紅、藍腦跟滯台中國人都很喜歡拿言論自由說嘴
夏貓。
@catsummery
Mon, Jan 25, 2021 9:51 AM
他們的言論自由就是其他人都聽他一言堂
秘密基地
@mimickuo
Mon, Jan 25, 2021 10:51 AM
感謝詳細的整理，完整紀錄馬的禍國八年
波爾狄雅
@jerry2393174
Mon, Jan 25, 2021 2:45 PM
害我又想貼馬英九事件簿了
你記得嗎？馬英九事件簿
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Mon, Jan 25, 2021 4:12 PM
他似乎沒想過
當時為什麼都沒有媒體敢做究責特輯
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Mon, Jan 25, 2021 4:12 PM
不管什麼颱風地震火災水災什麼刑事案都有節目做
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Mon, Jan 25, 2021 4:13 PM
為什麼就封院事件不敢一直播
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Mon, Jan 25, 2021 4:33 PM
拜託當初小英第一次選總統的時候 有多不遺餘力毀掉生技產業
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Mon, Jan 25, 2021 4:34 PM
第一次競選那時候真的只輸那一些的小英 很厲害了
blackloma
@floma
說
Mon, Jan 25, 2021 4:37 PM
這可是連連王金平事後都
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Mon, Jan 25, 2021 4:37 PM
lorena409
: 和各位對令和冬瓜發言有意見的噗友～每個人醒悟成獨立思考公民的機緣和時間不太一樣，我自己以前也是被黨國蒙蔽的一份子直到大學才醒悟，冬瓜給我的感覺並不是執迷不悟的那一群，有些事情他現在還想不通不代表他會永遠想不通，所以回應時請不要把他當成敵人，有話好好講，謝謝
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Mon, Jan 25, 2021 4:43 PM
Mon, Jan 25, 2021 4:43 PM
大家可以參考李律這篇"
那一代外省人終身痛恨的對象，卻也照見了我們的不堪與無知
"
https://opinion.cw.com.tw/...
引述：現在想想，我到底是怎麼從一個外省二代的國民黨信徒走到現在這一步的？
2014年前後我為了寫論文而大量閱讀的戒嚴時期史料，還有當時實際在發生的，從國光石化、大埔張藥房、士林文林苑、洪仲丘案一直到學運，那一切都像是一個不可逆的啟蒙歷程：我信仰的黨是個殺人黨、我推崇的總統是個賣國賊、而我從少年時期痛恨的仇人，其實是個大英雄。
Tracy
@tracy5412
Tue, Jan 26, 2021 12:10 AM
那個，我好奇不是民進黨也不是理性中立仔，又覺得可以支持的候選人有誰~
blackloma
@floma
說
Tue, Jan 26, 2021 1:08 AM
Tracy
: 空集合呵呵
blackloma
@floma
說
Tue, Jan 26, 2021 1:09 AM
關魚（aboutfish）
: 我個人感想是覺得雞粉味太濃了
球 太滑
@sunandmoonofme
Tue, Jan 26, 2021 1:59 AM
Tracy
: 雖然我也覺得是空集合
不過 基進黨 可以
Tracy
@tracy5412
Tue, Jan 26, 2021 2:03 AM
我剛剛也在想基進，或可能是侯之類的.....但基進看起來很不中立耶~
blackloma
@floma
說
Tue, Jan 26, 2021 2:14 AM
所謂的中立就是投機政客啦 把意識形態當很髒的還是先不要好了
CY：至君好可愛BOT
@aprilwater
Tue, Jan 26, 2021 2:27 AM
基進黨不行啊
性騷擾通報後被搓掉
CY：至君好可愛BOT
@aprilwater
Tue, Jan 26, 2021 2:28 AM
https://zh.m.wikipedia.org/...
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Tue, Jan 26, 2021 3:06 AM
Tue, Jan 26, 2021 3:12 AM
基進黨已經出來道歉過好幾次了，現在的黨員規範上也需要定期上性平課程。
第八條第六點
台灣基進黨章程.pdf
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Tue, Jan 26, 2021 3:10 AM
Tue, Jan 26, 2021 3:12 AM
嚴格說起來，基進黨的政治光譜是極端的台獨派。
CY：至君好可愛BOT
@aprilwater
Tue, Jan 26, 2021 3:21 AM
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
: 我覺得不行。有些事你錯過第一處理時間就是錯過了，如果道歉有用，要警察幹嘛？
台灣人對性騷擾的罪行總是過於輕放。
總之我不會把票投給他們。
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Tue, Jan 26, 2021 3:30 AM
Tue, Jan 26, 2021 3:41 AM
那是你的選擇，希望你日後生活工作都能這麼高標準下去。
我要表達的是，比起一些連反省、道歉、補洞都不做的拖後腿背刺型
藍白黃一家親
，基進算是個知錯能改的黨。
blackloma
@floma
說
Tue, Jan 26, 2021 3:33 AM
照這種道德標準還是不要投票好了
CY：至君好可愛BOT
@aprilwater
Tue, Jan 26, 2021 3:41 AM
這本來就是曾經被長年性騷擾過的我的選擇，還是這裡是只能說好不能說壞的討論場域？
還是只要不是支持基進黨就要被打成你還是不要投票好了？
如果基進黨的支持者是這樣沒有容納其他聲音的空間，那旁觀者也只能ㄏㄏ啦
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Tue, Jan 26, 2021 3:51 AM
Tue, Jan 26, 2021 3:58 AM
你自己選擇就好了，就不繼續歪題，也不想討論情感投射問題啦。
有補救才是重點，本來就沒有非要你接受啊。
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Tue, Jan 26, 2021 4:02 AM
選政治家不是選
宗教式的聖人
，不需要考慮有太高的道德標準，而是應該考慮這個政治家或是政治團體的主張與施政方式符不符合你的需要。
CY：至君好可愛BOT
@aprilwater
Tue, Jan 26, 2021 4:04 AM
講出事實就被打成歪題，擺個反正他們都道歉了不然你是想怎樣的態度，然後再攻擊別人高標準，以及你高興就好。
Hmmmm，粉招黑果然放諸四海皆準。
就跟國民黨的狂熱黨員一樣呢。
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Jan 26, 2021 4:07 AM
那我倒想問你
你希望怎麼做？
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Jan 26, 2021 4:07 AM
基進黨到你家前面為了性騷擾行為道歉夠不夠？
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Tue, Jan 26, 2021 4:08 AM
我比較好奇為什麼認定不跟著黑就是粉
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Jan 26, 2021 4:10 AM
而且基進黨本來就跟這噗的話題就沒關係
硬要扯上
自己去開一噗黑基進黨好嗎
蹭熱度欸你
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
@surname_chikamui
Tue, Jan 26, 2021 4:16 AM
Tue, Jan 26, 2021 5:12 AM
你都說你自己覺得不行了，我回你開心就好哪裡不行？而且我根本不想花力氣說服你。
不是說不能體諒或是同感你遇到的狀況，但一副把自己經驗的負能量往外灑、還要不是(可能)直接對象團體背這鍋，你想丟負能量也要看場所、對象合不合適啊。到底誰狂啊？
補：不想新增回應所以補在這裡。
高標準生活沒有問題啊，你這樣要求不是針對單人而是針對比較多人的團體，現實上就是會不舒服很多。我也沒說不好，只是說希望你可以繼續這樣保持下去，
OS 就是會比較累
。看你的文句敘述感受的出來你很堅持要這樣。不要甚麼、選擇甚麼本來就你決定就好，所以我並不想花費力氣說服你。
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Jan 26, 2021 4:27 AM
說起來這種非我族類即黑五類就是很典型的二分法
kmt跟ccp最愛用了說
CY：至君好可愛BOT
@aprilwater
Tue, Jan 26, 2021 4:43 AM
Tue, Jan 26, 2021 4:44 AM
需要幫你們梳理脈絡嗎？
一開始我只說了我覺得基進黨不行。
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
: 的回應我可以理解，但也只是就個人立場表示我個人無法接受
接著
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影
: 指責我高標準，
blackloma
: 說照我的道德標準不要投票好了
搞清楚事情前後很難？
好好講話不要直接指著別人說高標準指著別人說不然你不要出來投票啊很難？
難道還是我先開始基進黨的話題的喔？往前看看討論是有多難
blackloma
@floma
說
Tue, Jan 26, 2021 4:44 AM
的確是啊 因為每個黨都有這種事發生 照你的標準沒有可以投的好嗎 所以乾脆不要投你會比較開心的
『太清』☯肆龍子．負屭
@wiber9155
Tue, Jan 26, 2021 4:57 AM
還是沒解說到為何非黑即粉啊，不過算了，高興就好
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Jan 26, 2021 4:58 AM
我覺得你應該先搞清楚
這噗是在講馬桶 無良 太空人三人的事蹟
基進黨的事情你自己都認為沒解決了
我們還要說什麼?
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Jan 26, 2021 4:58 AM
請你自己開一噗闡述基進黨
結案
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Tue, Jan 26, 2021 8:05 AM
Tue, Jan 26, 2021 8:06 AM
歪題到此為止，接下來與這噗討論主題也就是＂國民黨怎樣控制媒體或輿論來長期殘害台灣＂無關的東西我會刪喔～
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Tue, Jan 26, 2021 8:09 AM
Tue, Jan 26, 2021 8:10 AM
噗浪有個特色，每個噗主發噗就像是開了一個自家客廳，客人要來聊天可以，但每個主人有每個主人的規矩，所有反客為主的行為都會令人反感，把自己的規矩標準硬要當成主人和其他客人也該遵守的規矩標準更會讓人覺得沒禮貌，網路發言分寸請自行掌握，我並非毫無脾氣的鄉愿之人，如果讓我覺得你違反我家的規矩會先警告然後刪留言最後就是黑名單喔～
梔春Bossy
@Kakushimi
Tue, Jan 26, 2021 9:05 AM
討論特定主題又跟政治相關，最怕就是拉其他黨參和，結果淪為各打五十的「龜笑鱉」
小潔
@jessicawu
說
Tue, Jan 26, 2021 9:38 AM
覺得侯可以支持的人麻煩去看一下最近上映的一部電影《偷畫男孩》，黨國打手都不用被追究責任喔？
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Jan 26, 2021 9:46 AM
侯比朱江還會演...說他是警界版的柯文哲好像也不為過
小潔
@jessicawu
說
Tue, Jan 26, 2021 9:52 AM
還有侯也是用馬英九那套攏絡媒體，出什麼包報導都很少。
鏡‧月影醬子說
@TsukikageSilent
Tue, Jan 26, 2021 9:55 AM
藍霉基本上都是幫他的 但是偶爾會來一點平衡報導XD
關魚（aboutfish）
@aboutfish
說
Tue, Jan 26, 2021 11:34 AM
Tue, Jan 26, 2021 11:35 AM
侯的媒體團隊我從外圍來看覺得很強，知道揚善藏拙，但其實侯本人的口才有待商榷，跟馬隨口可講一堆屁話鬼話還是有媒體愛報導的功力差一大截，昨天看到推友對侯的評論：＂
對於講話天馬行空，把別人的工作拿來說嘴，最後還一副有情有義的人，真的完全無法接受。
＂
Naoki 🌤 on Twitter
北極熊
@polorbear
Thu, Jan 28, 2021 2:24 AM
由於我內建天線，我大學就討厭馬英九了。成大新聞邀請過這個政治新星來演講，多數的女生都是迷妹，我是社團的攝影兼插畫( 女友是採訪主任 負責這次邀請)。聽他演講就覺得這是一個假掰的人
北極熊
@polorbear
Thu, Jan 28, 2021 2:26 AM
後來工作跑台北市政府，市府對他有很多抱怨，女員工都把他當性幻想對象，看到市長來還尖叫，我還在電梯遇過兩個女記者，低胸，一個中時一個聯合，兩個在電梯就比較起來，一個說剛見過詹村柏，一個說剛採訪馬英九，我心裡OS他喜歡男的啦
北極熊
@polorbear
Thu, Jan 28, 2021 2:27 AM
馬英九在市府都在跑外務，六點才找各部門主管開會，開沒兩下就跑了，根本沒有行政決策能力。
SWN002:藍的，蛋雕
@swn002
Thu, Jan 28, 2021 2:30 AM
關魚（aboutfish）
: 不過我真的要講侯在KMT裡面也算是極少數能力跟品格比較能看的了，但當然還是不及格
北極熊
@polorbear
Thu, Jan 28, 2021 2:30 AM
無能肉腳就是我對他在市政府的評價，我公司就在北市府旁，算是我的主要客戶，馬英九當時文化局找來水產業者，任用了一票記者進入文化局，搞得花花綠綠大概馬英九很吃這套，文化局的預算大概都用在辦活動，老樹典藏資訊系統的預算只有三四十萬，沒有活動的十分之一，當時北市府我的客戶包含資訊處、工務局、文化局、捷運局、環保局、教育局、交通局，我算是跑市府像跑照咖
北極熊
@polorbear
Thu, Jan 28, 2021 2:32 AM
對於馬英九選總統，我當時其實沒有想過他那麼惡劣，我唯一知道是他會炒地皮、政策親中，所以在他上任之前就趕快買房( 幸好)，倒是本我本來想要買一波，被我老婆訓斥，覺得買太多房地產是不道德的，(我當時估計會漲三成不知道是三倍)
北極熊
@polorbear
Thu, Jan 28, 2021 2:34 AM
他親中應該當時就被中國捏到LP路影帶了，巧克力老婆、孫文學校校長的姦情，可以跟福建的中國統和台灣綱領串在一起，不過我一直相信馬英九是無能的人，搞統一也不會成功，他就是這魔無能
北極熊
@polorbear
Thu, Jan 28, 2021 2:37 AM
另外馬英九喜歡吹噓的就是習馬會，這個白癡。在新加坡開會是因為習進坪要勒索新加坡，新加坡找台灣來當分母，要投資亞投行，中國後來給新加坡兩個選擇，一個是西安一個是重慶，後來新加坡選了重慶。之前是天津跟蘇州，馬英九就是個賣台不力的無能之輩
北極熊
@polorbear
Thu, Jan 28, 2021 2:38 AM
北極熊
@polorbear
Thu, Jan 28, 2021 2:39 AM
貼一張我拍的假掰時代馬英九
載入新的回覆
除了他們本身不知道恥字怎麼寫，也因為多數台灣人被藍媒帶風向蒙在鼓裡多年，少數台灣人就算知道真相但發言聲量很小，其實從馬英九當市長後就陸陸續續有知道真相的人在網路揭露他的無能與無恥，當上總統後努力揭露他真面目的人更多，可惜新一代台灣人的網路閱讀時間被各種熱門話題佔據，除非很有意識和毅力去挖掘馬執政時代的黑歷史，否則對馬英九就只會有主流媒體所塑造的印象值，頂多知道他整形很失敗而已。（黑歷史的超長真相下收）
以下就請各位看官給我一點時間，跟大家講幾個我印象深刻的馬英九害人害國之黑歷史：
數日後，同樣也是哈佛校友的陳重信也因為帶領哈佛划船隊來台，而接續引爆馬英九擔任職業學生的話題。這次，陳重信更是有備而來，他帶了當年馬英九在遊行中照相蒐證而被反拍的照片，讓馬英九啞口無言。
雖然扁陣營企圖將馬英九在哈佛留學時期「當過國民黨特務戕害留學生」、長期發表反對台灣解嚴言論的種種威權歷史挖出來，但在自由時報閱報市場尚未異軍崛起、蘋果日報還沒入駐台灣發展、網路才剛在台灣發芽不久的90年代末期，那些馬英九的猙獰真面目，當然被主流媒體鋪天蓋地的「馬英九帥哥好形象」重重掩蓋，使得馬迷遍佈全台，當年被主流媒體報導蒙蔽的民眾族群之廣，還包括如今站在第一線抗馬的社運人士。
氣象王子吳德榮提前退休風波正是如此。八八水災之際，馬英九率先譴責氣象局，外界觀感認為是「借氣象局人頭一用」，後來吳德榮請辭了，馬英九發現社會同情吳德榮，又打電話想慰留吳德榮。
就是這種「自保」心態，馬英九一直「不敢為天下先」，老是被「策馬入林」，不知自己的位置，也找不到自己的道路。馬英九似乎已忘記，賽馬亂竄是騎師的責任，而他才是坐在馬背上的那位「惟一正牌」騎師。
在主流媒體強力播送「扁政府八年執政遺毒」報導的推波助瀾下，馬英九雖然有「綠卡疑雲」籠罩，被綠營質疑擁有美國雙重國籍的人沒有資格選中華民國總統，但在美方評估情勢的婉轉回答後，2008年馬安然度過綠卡危機，高票當選第12任總統（台灣開放總統直選後的第3任）。
從ECFA到兩岸服貿協議，從樂生、中科、核四、美麗灣、文林苑都更、大埔強拆、軍中不當管教等重大公共議題，綜觀國民黨主席馬英九就職總統五年多來的各項政策表現，不難發現他常忘記自己是「台灣政權最高領導者」，而非專門飾演老愛落淚說自己委屈的「小生老生演員」。人民選出一個集行政、立法、監察乃至司法大權於一身的總統，「天生無能」就已是國家的災難，若是為了歷史定位而「故意無能」，讓台灣大門洞開、國防糜爛以加快中國專制長驅直入的速度，就非區區災難兩字可以形容了。
我這噗的整理很多段落都是我多年前就已寫下的總編手記，只是當年沒太多人看（嘆）
政府綁架大埔村的人民和他們賴以為生的交通車，歷經三年凌虐讓車上村民死的死、瘋的瘋、住院的住院、剩下的都奄奄一息，且交通車的玻璃悉數破裂、輪胎漏氣、滿車傷痕、車頂破洞，三年後歸還大埔村，還大言不慚地說已經歸還99%，夠圓滿了。
工業區和科學園區聽起來不是很賺錢嗎？為什麼政府反而會負債呢？因為開發園區要先花一些錢徵收土地、再花很多錢做公共設施，每個開發案都是用十億乃至百億做舉債單位的。2011年商業周刊1191期曾做過「三大科學園區負債，一百年也還不完」報導，指出竹科、南科和中科的開發讓全民一起負債1200億元，換句話說，錢都讓「偽」高科技廠商和那些與廠商合作愉快的「官員們」（例如因銅鑼園區貪汙弊案而畏罪潛逃的前苗栗縣長何智輝）給賺走了，你和我還有子子孫孫卻要幫他們還債。（詳文點連結）
2013年教師節，張藥房為主人張森文舉行公祭。
他的大兒子張元豪，從7月2-3日父母相繼北上到行政院前靜坐夜宿抗議後，就再也沒有一天能夠安眠睡飽。2013/7/18 張藥房遭到怪手強拆後，他晚上更是不敢闔眼，深怕父母會想不開半夜跑出去，總是守著張爸爸和彭大姊到天亮之後，看到有人來家裡陪爸媽才敢去睡。
張爸爸在2013年9月18日凌晨離家的那晚，疲憊的元豪終於撐不住了，清晨醒來發現身上蓋了一條棉被，卻看不到爸爸的身影。驚惶的他立即彈起，到處在家中找尋爸爸，發現鞋子不在之後立刻騎著摩托車衝到張爸爸常常去散步、休閒的每個地點，整整兩個小時的搜尋徒勞無功，才無助向警察報案。
從中秋節前夕到教師節，整整11天的時間，元豪幾乎沒有躺在床上過。他日夜守在張爸爸的靈堂，睡就睡在靈堂前的椅子上，或者地板上。彭大姊或來關心張家的眾多友人要他去休息，他總是說：「媽媽有很多人陪，可是爸爸只有我一個人可以陪他。」
公祭結束後，張爸爸的靈車來到獅頭山火葬場，火化過程約需兩個小時。場外，原本躺在奠儀堂前看天空的元豪，在群山環繞、全場只剩他在守候父親骨灰罈的安靜環境裡，很快就進入夢鄉。
僅僅半個多小時的露天睡覺，是他兩個半月來最奢侈的一場好眠。
相隔不到一個月，再度發生賣力關注社會運動的公視記者被警察推倒受傷、以國家暴力嚴重干涉他採訪自由的事件，凸顯台灣新聞界前輩用數不清的鮮血和多條生命反抗威權國民黨才爭取到的新聞自由，能被人在國外逍遙的馬總統輕易踐踏在地。（由於民間聲援大埔強拆事件的輿論不夠強所以馬英九當時還老神在在地出國訪問喔）
馬總統2008年上任，邱淑媞很快就升官成掌握當年衛生署幾乎最大資源和業務費用的國民健康局局長。很快邱淑媞幫馬英九總統推出一系列全國跑透透的短褲跑步風，接著推出全國減重計畫，讓許多意在拿獎金的民眾趨之若鶩，「反正先吃個幾斤再減下來還可拿獎金」...
逼迫建議要進去指揮情況，然後就自己穿現在俗稱兔寶寶裝的防護衣包緊緊，完全無視於被關在和平醫院裏頭練蠱的醫護連個像樣的防護裝都沒有，處置ＳＡＲＳ病患時只能自己用全身大塑膠垃圾袋＋寬膠布貼緊緊處心積慮打好媒體關係 ↠ 媒體吹捧 ↠ 登上大位 ↠ 找一堆爛咖來當官 ↠ 錯誤決策禍國殃民 ↠ 找代罪羔羊 ↠ 轉移輿論焦點 ↠ 在無關緊要的小事上作秀並讓藍媒配合大力報導粉飾太平 ↠ 馬英九好帥玉樹臨風好有魅力圈住全國一堆盲目的馬迷 ↠ 登上國家領導人大位 ↠ 找一堆爛咖來當大官 ↠ 更大條的錯誤決策禍國殃民 ↠ 找代罪羔羊 ↠ 轉移輿論焦點 ↠ 在無關緊要的小事上作秀並讓藍媒配合大力報導粉飾太平 ↠ 卸任後利用台灣人健忘又不主動去找黑歷史真相的習性繼續誇誇其談（因為他可是自我感覺宇宙級良好，永遠覺得自己最帥自己沒錯的馬英九呢！）
～The End～
以下大家可以盡情回應了
大埔案發生時我在唸研究所，文科研究生嘛沒有實驗問題，paper讀煩了就會逛ptt，那時的ptt還稍微算接近一點公共場域(public sphere)的感覺，大概就是從那邊接觸了大埔案，而在此前一、兩年，偶然看到了歐陽劍華的畫作（白色恐怖）還有陳澄波的遺照，從那時開始就對國民黨抱有存疑，等到大埔案發生，除了憤怒外，我就知道我這輩子再也不可能把任何一張票給國民黨。
多虧他，我下定決心再也不要投任何一個從泛藍政黨出來的政客，即使我是土生土長、號稱天龍國國民的台北人。
我永遠不會忘記納莉風災造成的後果。因為他沒有事先規劃也沒有在場坐鎮，同時間八掌溪四個人喪生換了行政院院長下台以示負責。
納莉風災造成了超過了20人以上的失蹤與死亡，沒人道歉沒人下台。（台北市市民比較高級？對不起，在馬英九眼中只是數字什麼都不是）更令我當時最氣憤難平的是，馬英九在後面選總統的時候把「對納莉風災」的「災後重建速度」當作去選總統的「政績」
對，你沒有看錯，是政績。明明如果災前你好好處理，最起碼不要讓當時號稱東南亞最大的抽水機掛掉，那麼災情並不會這麼誇張。
整件事結束，他沒有半點心虛、不覺得自己有半點錯然後去選總統。
這就是馬英九。
原來馬先生對媒體那麼好難怪我媽每次起手式就說以前馬英九時代巴啦巴啦，要是換成馬時代早就被嘴爆哪像現在DPP都不給講，如果是都說自己好的、弱勢的新聞當然可以給人這種印象果然人還是要懂得思考
我河道飄來一篇 [轉錄][吐嘈] DPP還敢談SARS? - politics 這一篇，藍綠惡鬥固然也是造成和平悲劇的原因之一，但最大悲劇還是在當時的台北市政府官員最應該負起全責。但也讓我吃驚以我河道同溫層之厚還有人轉了這篇來說是網軍洗腦全網，在網路時代隨手估狗就有信息可以交叉比對的時代，我也是對對方很無奈
感謝噗主寫的如此詳細，請讓我轉發fb和噗浪，謝謝
多嘴補充「支那畜生馬陰狗」後來是怎樣吠的...
在「狗冥黨中常會」上強調現代都市設置滯洪池的重要性，牠吠到，當時納莉颱風侵襲，巿府地下停車場、台北火車站和捷運站都淹水，各淹65萬立方公尺，「當然這是很大的災害！」但對信義區、萬華區來說，地面上淹水高度也相對減少，「等於不知不覺扮演滯洪池角色。」
腦子進水、頭殼裝屎都不足以形容「滯台支那畜生馬陰狗」的垃圾！
陳金盈想帶女秘書離開，卻被調查局王任謙勸阻，陳金盈一走方姓商人在包廂裡直接對李女「就地正法」，酒店服務生看見了忙要勸阻，王任謙卻把服務生趕走還說：「給我三分鐘，我來處理。」
調查局在壓力下移送本案到地檢署卻不提方商人的名字。陳金盈一怒由民進黨立委顏錦福與黃昭輝開記者會說王任謙比方更早一步強姦李女，事後調查局警告陳金盈：「方的父親功在黨國，玩個台灣女人算什麼？」
雖然噗首說到馬囧在媒體的影響力很大，但是到馬囧執政後期還是能看到許多主流媒體群起而攻之。
要說掌控媒體的能力，我認為現在DDP有過之而無不及，而且手段更加細緻。有別於以往的言論審查是威權的、由上而下的，現在的言論審查則是由下而上的，而且審查的是不是發言者的"言論"而是"意識形態"，只要有一點質疑政府的發言，不管言論是否合理，馬上被抹成賣台、叛國賊(這樣的行為是不是跟五毛小粉紅很接近)
當然我不能完全把這現象歸咎於DPP政府，或許有許多是輿論自發的行動，並且社群軟體的演算法在其中也起了推波助瀾的功效，但是我也完全無法相信DPP以至於各黨沒有網軍。
曾幾何時連發表意見都要先看風向，覺得自己逆風還要先道歉我是台灣好生活電子報義務總編輯關魚，也是協助公視轉播總統大選辯論時的文字直播志工。12月3日在協助文字直播完全場辯論後，我在微網誌寫下「作為2012年總統大選的台灣選民」感言，認為你們三位候選人的表現都不太及格，空中樓閣般的形容詞和所謂的目標太多，具體的政見和達成的方法說得太少。
昨夜到今晨看完「土地徵收條例修正案」的相關報導，看到百歲人瑞家庭的眼淚，我只想怒吼：「你們三個都沒有資格選中華民國的總統！」（全文詳看上頭標題超連結）
審查言論這檔事由公權力來做容易變成獨裁，是因為公權力可以輕易弄死一個人你還無法反抗
而一般人審查別人的言論天天都在發生，這不是什麼需要害怕的東西，因為你可以反擊，更可以無視，你不會因為這樣就被抓去關或是被斃掉
所以這兩者不能混為一談
我要提醒的是不要因為是民進黨，不要因為他還沒有做到"當時的"國民黨那麼過分，就覺得這種行為是可以忍受的
我最後再說一下，我不認為DPP會有辦法走到「獨裁」的階段，短時間內不可能，除非對面打過來
而且依舊有許多人記得以前KMT的獨裁，不可能讓DPP重演一切
現在就看我們最後要給DPP多少權力，現在我們有這能力，我希望大家都可以善用
對民進黨來講，國民黨可以打，但是不能打死，這樣才能源源不絕的提政治籌碼，他們並沒有的這麼高尚
或許嚴重的程度不能相提並論，但是一樣會造成社會成為一言堂的結果
我也同意國民黨做為在野黨是不及格的，但是我覺得還是有少數新生代是值得期待的，不該只因為政黨就完全抹煞這些真的有在認真參政的人
不過或許可以探討他們為什麼會選擇加入看起來實在沒什麼起色的國民黨啦...『如果一個人擁有下面7個特徵裡至少3個特徵，這個人在臨床上，就足以讓許多精神病學家懷疑他有「反社會人格疾患」：
（1）無法遵守社會規範。
（2）欺騙性，操縱性。
（3）易衝動，無法事先計畫。
（4）易怒，攻擊性。
（5）不顧自己或其他人安危。
（6）持續地不負責任。
（7）在傷害、虐待其他人，或是偷其他人的東西之後不會感到悔恨。
而且，心理學家說，這些有「反社會人格疾患」的人是無藥可醫的。因為他們天生就沒有罪惡感或悔意，所以他們不覺得做那些事是錯的。』
從博弈論探討為何兩大黨比三大黨的局勢更容易發生：
雞粉進步正義，藍白黃一家親。
想想沒投國瑜黨是正確的
我覺得台灣現在的國家主權凝聚力還不完整，加上旁邊中共虎視眈眈，這種情況下想要像正常民主國家那樣多黨制、給小黨機會、或是走左派路線，都是非常危險的。
台灣需要的是中間偏右、並且以台灣主體為主，和中共劃分界線的政黨，目前檯面上並沒有這樣的政黨出現，比較接近些的是民進黨，這也是我支持他們的理由。至於所謂的中立理性，就算了吧~
4%黨
4月22日，和平醫院爆發大規模院內感染，當天一早邱淑媞多次砲打中央，指責中央專家委員會對於曹女士是否為SARS個案，意見不一，讓台北市衛生局無所適從。到了晚間，和平醫院突然封院，爆發了台灣有史以來，最為恐怖的院內感染。
得知消息後，蘇益仁相當吃驚，他心想，不是早就提醒過邱淑提？如果4月16日當天，衛生局有所動作，有效隔離，理應只會有三至五個人被感染，怎會一發不可收拾。
納利颱風、88風災、和平醫院死了人？死得是你們台灣人啊！經濟損失？損失的是你們台灣人錢啊！對中國黨來說死幾個殖民地賤民不痛不癢。
誰不希望自己支持的政黨愈來愈好
結果現在變什麼鬼樣子
百年大黨從反共變舔共
我只希望他變正常一點
看它們從反共變舔共，噁心
基本上現在30歲後半(1980前半出生)的人，雖然程度不像40幾歲以上的人那麼高，但小時候也算是受反共教育長大的。我還有印象看過保密防諜人人有責的標語，國中時的校刊還看過有人寫國軍成功攻下中國
總之，講最基本的，國民黨在我們這代人義務教育裡教我們反共，結果等到我們長大，國民黨變舔共。
認真說啦，有腦子的都會醒。
即使到現在我還是反共，啊不過就多加一個台灣獨立。
他們覺得現在的中共已經變得跟以前國民黨差不多了，所以可以了（？
這是言論自由的迫害我發現小粉紅、藍腦跟滯台中國人都很喜歡拿言論自由說嘴
害我又想貼馬英九事件簿了當時為什麼都沒有媒體敢做究責特輯
不過 基進黨 可以
性騷擾通報後被搓掉
第八條第六點 台灣基進黨章程.pdf
台灣人對性騷擾的罪行總是過於輕放。
總之我不會把票投給他們。
我要表達的是，比起一些連反省、道歉、補洞都不做的拖後腿背刺型 藍白黃一家親 ，基進算是個知錯能改的黨。
還是只要不是支持基進黨就要被打成你還是不要投票好了？
如果基進黨的支持者是這樣沒有容納其他聲音的空間，那旁觀者也只能ㄏㄏ啦
有補救才是重點，本來就沒有非要你接受啊。
Hmmmm，粉招黑果然放諸四海皆準。
就跟國民黨的狂熱黨員一樣呢。
你希望怎麼做？
我比較好奇為什麼認定不跟著黑就是粉硬要扯上
自己去開一噗黑基進黨好嗎
蹭熱度欸你
不是說不能體諒或是同感你遇到的狀況，但一副把自己經驗的負能量往外灑、還要不是(可能)直接對象團體背這鍋，你想丟負能量也要看場所、對象合不合適啊。到底誰狂啊？
補：不想新增回應所以補在這裡。
高標準生活沒有問題啊，你這樣要求不是針對單人而是針對比較多人的團體，現實上就是會不舒服很多。我也沒說不好，只是說希望你可以繼續這樣保持下去，
OS 就是會比較累。看你的文句敘述感受的出來你很堅持要這樣。不要甚麼、選擇甚麼本來就你決定就好，所以我並不想花費力氣說服你。kmt跟ccp最愛用了說
一開始我只說了我覺得基進黨不行。
吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影 : 的回應我可以理解，但也只是就個人立場表示我個人無法接受
接著 吾皆娑婆 鴉殺三千浮屠之影 : 指責我高標準， blackloma : 說照我的道德標準不要投票好了
搞清楚事情前後很難？
好好講話不要直接指著別人說高標準指著別人說不然你不要出來投票啊很難？
難道還是我先開始基進黨的話題的喔？往前看看討論是有多難
還是沒解說到為何非黑即粉啊，不過算了，高興就好這噗是在講馬桶 無良 太空人三人的事蹟
基進黨的事情你自己都認為沒解決了
我們還要說什麼?
結案