小肥魚
@erhugreatwall
Wed, Jan 20, 2021 4:52 PM
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Biden to propose 8-year citizenship path for immigra...

看到非行和小醫生的討論串，我稍微讀了一下拜登的提案。本來以為只是針對DACA，原來這條法案包含所有無合法身分的移民，如果有繳稅、通過背景調查，五年內可以取得綠卡，再三年可以歸化公民。

我想到我自己，2007年來美念書，2009年離開全職工作後，為了陪另一半留在美國必須持續上社區大學保持學生身分 (那時DOMA還沒廢除)，住在同一州、拿同一州駕照好幾年，卻要繳好幾倍的國際學生學費。直到2014年我們終於申請到綠卡，這段無止盡的燒錢旅程才停止。而且其實綠卡申請過程也是一番煎熬，律師費、推薦信、文件往返一點也沒少。

如果我們那時有拜登的新移民法，我們還需要曲曲折折，努力保留合法身分嗎? 還是乾脆放棄身分非法居留，說不定還比較快拿到綠卡?
小肥魚
@erhugreatwall
Wed, Jan 20, 2021 4:58 PM
我不會說，因為我吃了這麼多苦，所以非法移民一定要比我吃更多苦，這種心態不健康。但我希望至少有人跟我說，我們當年受到的待遇是不公平的，以後跟我們一樣處境的人，應該有更順暢的路可走。

比如說，如果非法居留五年就可以申請綠卡，那麼合法就學、工作的人 (例如讀博士班)，是不是也應該五年自動領綠卡?
andrew_123
@andrew_123
Wed, Jan 20, 2021 5:04 PM
這是人權人士幫忙爭取的。我想, 那麼多合法變成公民的人，應該也要努力幫後來的合法申請移民者爭取。畢竟只有能投票的人，才有辦法選支持這種改變的人
中西部可憐蟲
@godknow55
Wed, Jan 20, 2021 5:09 PM
andrew_123 : 對啊，就跟 gay marriage 合法化一樣，經過這麼多年的努力現在大家終於可以結婚了，那些老同學是不是該出來抱怨說，我們當年這麼辛苦都不能結婚，gay marriage 是我們努力爭取來的，現在這些年輕同學也沒有付出什麼努力，現在憑什麼可以結婚啊！....這是一樣的道理
Luc
@lucassb
Wed, Jan 20, 2021 5:10 PM
沒錯，希望那些立法者能懂也對合法移民的人有同理心，立法改變這塊移民政策
書 書
@booky_book
說
Wed, Jan 20, 2021 5:13 PM
可能就跟以前的媳婦熬成婆的心態一樣，以前那麼辛苦的被婆婆虐待，現在怎麼可能讓你有好日子過
非行世界
@bwmarvns
Wed, Jan 20, 2021 5:18 PM
我其實還蠻好奇所謂的"律師費". 這是一定必要的嗎? 我當年自己來. 繳了印象中550元加幣申請費而已. 我表妹前幾年的確是結了婚所以想當然簡單點. 但他也都是遞件什麼都自己來. 沒有特別找什麼律師做什麼
andrew_123
@andrew_123
Wed, Jan 20, 2021 5:23 PM
我們辦南非移民時請了一個agent 來辦，人家就把所有可以跟不可以做的事都教了。後來辦公民就很順利。美國那麼難辦，請律師應該是蠻常見的事吧
Q先生
@SoQueer
Wed, Jan 20, 2021 5:31 PM
事實上，每一種政策（和改革）都有所謂的winner和loser，不可能完全照顧到每一個人，不然移民政策就不會那麼棘手了。比如早期因為同婚沒過而必須離開美國的人，就因為生錯了年代變成了政策上的losers. 這些人會有一些情緒的反彈，我也是可以理解的。至於留學生找工作，申請H1B，再轉綠卡，從我那個年代就一直都很難，從來沒有容易過。差別只在於現在因為資訊流通量大，大家的抱怨比較有被聽到而已。
Q先生
@SoQueer
Wed, Jan 20, 2021 5:38 PM
如果我是因為Biden的新政策，忽然有可能從終於快要是winner而變成loser這一個群體的人，那我當然也會很不爽。
愛湊熱鬧的 array
@arrays
Wed, Jan 20, 2021 5:39 PM
非行世界 : 我們當年從工作簽證到綠卡都找律師，最後公民才自己辦。美國有點複雜，加拿大在我讀書的年代，非常好申請，好些外國同學申請當備案，還在美國讀書時，只用學生身份就申請到加拿大身份
小肥魚
@erhugreatwall
Wed, Jan 20, 2021 5:39 PM
是啊，進步是一步步發生的，開始一定會不均，再一點一點把漏洞補起來。常聽到批評者說 "你照顧了A怎麼沒照顧B，我反對到底，連A都不要照顧"

如果大家都是這種態度，那永遠不會有進步。
Q先生
@SoQueer
Wed, Jan 20, 2021 5:43 PM
愛湊熱鬧的 array : 對，那時候（2000年以前）加拿大真的超容易，我碩士同學填個表就上了。
LOL 喵同學
@Florathecat
Wed, Jan 20, 2021 5:47 PM
在美國讀完博士的確就可以用National interest waiver申請綠卡了呀，我博後因為拿的是J-1簽證有特別問過，他們說我因為是在美國唸的博士，可以直接申請綠卡沒問題。但如果是在別國唸博士來美國做博後的J-1，就不能申請綠卡。
Q先生
@SoQueer
Wed, Jan 20, 2021 5:47 PM
但是事後（拿到身分了）來講，都是比較容易的。如果我是卡在中間的人，知道有一大堆人可能忽然插隊排到我前面，或是少等5-7年，應該反彈也會很大，這只是人之常情，和進不進步不太有關。
LOL 喵同學
@Florathecat
Wed, Jan 20, 2021 5:52 PM
國際學生費或outstate tuition fee是學校決定的，我以前的助理小黑本來也有申請到Virginia 的牙醫系，但是學校的規定是之前就住在Virginia，而且有工作過的，才能享有本州學生費的優惠。外州去唸書的學生在學期間不能轉本州居民繳本州學生費，小黑算了算錢，後來就決定去馬大了。
Luc
@lucassb
Wed, Jan 20, 2021 5:58 PM
LOL 喵同學 : 我唸博士時就不是每個人都能申請 NIW/EB1
小肥魚
@erhugreatwall
Wed, Jan 20, 2021 6:00 PM
LOL 喵同學 : 我那時因為需要學校給國際學生簽證, 所以必須繳國際學生學費, 別無他法。而且另一方面來說, 如果那時可以不要學生身份, 就根本不需要去上這個雞肋學校, 也無所謂 instate 或 outstate
小肥魚
@erhugreatwall
Wed, Jan 20, 2021 6:12 PM
很有趣的是, 那時我有個同學是 dreamer, 他就是獲得學校同意可以入學 繳 instate 學費。我走合法途徑, 反而要繳他的好幾倍學費。

不過我不會因為這樣就討厭 dreamer, 他們面對的挑戰比我大得多
LOL 喵同學
@Florathecat
Wed, Jan 20, 2021 6:50 PM
小肥魚 : 嗯，這樣聽起來的確對合法的人不太公平，感覺就是把國際學生當money cow
LOL 喵同學
@Florathecat
Wed, Jan 20, 2021 6:51 PM
Luc : ！美國人數學那麼差，我還以為你唸的是美國人最需要的專業。
非行世界
@bwmarvns
Wed, Jan 20, 2021 7:00 PM
LOL 喵同學 : 把"國際學生"當cash cow的事情基本上幾乎使舉世皆然. 我印象沒聽過什麼國家會收同樣的學費的. 從其他角度來想. 國內/國民學生的父母家庭繳稅等等政府才有錢蓋學校做事什麼的. 所以收取比較便宜的學費(跟in/out state概念有點像)其實很合理. 不過除了學費以外. 我知道有些國家的甚至是國際學生什麼東西都是double -- 比如說宿舍付的錢或甚至什麼網路費用. 我覺得就有點誇張
andrew_123
@andrew_123
Wed, Jan 20, 2021 7:04 PM
以前我問國際學生在南非大學的學費，是我們的兩三倍 (ninja)
非行世界
@bwmarvns
Wed, Jan 20, 2021 7:06 PM
不過感覺上我認識的似乎大部分也都是幸運兒的樣子說. 的確是感覺上跟喵博說的一樣. 基本上都是沒幾年就拿到(綠卡)的
Luc
@lucassb
Wed, Jan 20, 2021 7:28 PM
LOL 喵同學 : 要申請NIW/EB1 要看論文數，我的系所畢業前大概就一篇畢業論文（除非教授罩就可能有多一、兩篇），所以跟本很難申請，像我同系有一個早我幾年畢業（教授也有罩），但畢業就一篇，也就沒申請這
Doris 淘樂司
@andorisy
Wed, Jan 20, 2021 7:34 PM
Luc : NIW 除了論文數，好像還要看有被其他研究作者引用多少次
Luc
@lucassb
Wed, Jan 20, 2021 7:36 PM
Doris 淘樂司 : 是的～所以現在（至少在我專業）很難申請。特別是又不走學術界
大蘋果小蜜賤
@brewtown
Wed, Jan 20, 2021 8:58 PM
我可以 NIW/E1B 啊，但律師費這麼貴，所以就拖在那邊
大蘋果小蜜賤
@brewtown
Wed, Jan 20, 2021 9:00 PM
我在 Reddit 討論串就寫了，我不是主張繼續刁難非法移民，但給非法移民開大門之前應該先照顧好既有的合法移民，降低後者申請難度和時間。
Q先生
@SoQueer
Wed, Jan 20, 2021 9:08 PM
大蘋果小蜜賤 : 我完全可以想像，現階段的你，肯定會這個policy 超不爽（換成我也會），所以看似progressive 的政策，還是會有人犧牲/受害。
大蘋果小蜜賤
@brewtown
Wed, Jan 20, 2021 9:13 PM
Q先生 : 而且 Reddit 還有人有種大喇喇的說，噢噢對你又沒影響，你是在不爽什麼。1. 相對剝奪 Relative deprivation 2. Finite resources. USCIS 移民官就這麼多，如果沒有準備要大量提高移民官數量的話，給非法移民開這條道路，就代表合法移民申請審件期會更加拉長。
LOL 喵同學
@Florathecat
Wed, Jan 20, 2021 9:14 PM
大蘋果小蜜賤 : 我當年好像總共花了八千鎂（律師費+健康檢查+郵費之類的）我覺得我的律師很不錯，而且人就在紐約，你不如就自己申請一下吧，比靠僱主快得多。
大蘋果小蜜賤
@brewtown
Wed, Jan 20, 2021 9:14 PM
LOL 喵同學 : 我是要自己申請啊，因為醫院不幫忙辦
LOL 喵同學
@Florathecat
Wed, Jan 20, 2021 9:21 PM
Luc : 是喔，原來你們領域比我們還難發paper，那的確是比較難。不過我申請的時候好像就七篇paper（三篇第一作者）其實也沒有很多，我一個朋友博士班做一個病毒之類的，第一作者的paper就七篇，超令人羨慕。
老闆來了快裝忙
@superluka
Wed, Jan 20, 2021 10:43 PM
不是要討拍(根本是), 各位看倌啊。你看看我們當年搬來龍蝦城, 兩熊生活開銷只花一份波斯鴨薪水 (hint hint不到4萬), 還有一熊要花international student tuituon上大學只為了維持身份, 然後還要硬擠出6000律師費辦NIW。#覺得人生無限可能 一堆父母在哀存小孩學費好難來比看看啊
大蘋果小蜜賤
@brewtown
Wed, Jan 20, 2021 11:03 PM
老闆來了快裝忙 : 金錢就像乳溝，擠一擠還是有的
Luc
@lucassb
Wed, Jan 20, 2021 11:04 PM
大蘋果小蜜賤 :
大蘋果小蜜賤
@brewtown
Wed, Jan 20, 2021 11:04 PM
老闆來了快裝忙 : 還滿好奇你對這提案的看法為何
中西部可憐蟲
@godknow55
Wed, Jan 20, 2021 11:10 PM
老闆來了快裝忙 : 跟爸媽拿錢就好啦.....何不食肉糜....
Luc
@lucassb
Wed, Jan 20, 2021 11:14 PM
中西部可憐蟲 : 果然是糖爹會說出來的話
小肥魚
@erhugreatwall
Wed, Jan 20, 2021 11:22 PM
中西部可憐蟲 : 早點認識蟲爹就好了
Liner
@linerB
Wed, Jan 20, 2021 11:38 PM
＂我當年受到的待遇是不公平的＂？當初H1B沒抽到, 同婚也還沒有過，力哥有問我要不要就直接接留下來？我沒有這種心臟冒這種風險。所以才到完全不熟悉的地方一起挑戰生活。雖然如此，我還是支持新法，因為鼓勵原本活在陰影之下的無合法身分移民，正常繳稅，納入正軌，才是一國之福。(當然循求合法途徑移民的手續也應該更簡化才是)
老闆來了快裝忙
@superluka
Thu, Jan 21, 2021 12:27 AM
大蘋果小蜜賤 : 其實就像是上面大家講的, 在資源稀缺的狀態, 整個系統是零和遊戲, 你搶走一個配額, 就等於其他人得少一個配額。要是這法案發生在我們差點沒窮死那時候, 情緒反應大概也不會小。差題一下, 我還記得當年我也在plurk有類似感嘆制度不公平的post, 不過我那時候不爽的是, 那些聲稱"merit based"的fellowship, 卻十個有九個直接排除沒綠卡的申請人。那時候也是什麼牛鬼蛇神回應都有像是那個走路G瘋狗亂咬, 其中一個我印象很深的是喵同學的回應, 她說: 制度就是這樣, 還是乖乖閉嘴按規則早點申請綠卡。說實在, 那時候看到這樣的回應, 當然不太爽啊 OS: 寫來討拍結果換來金玉涼言。但是捏LP走了一遭, 就真的感覺她的回應挺真實的。真的就是乖乖熬過就好。
老闆來了快裝忙
@superluka
Thu, Jan 21, 2021 12:37 AM
這幾年離開學校到職場, 更是天天在玩零和遊戲啊, 這世界絕大部份事情沒有什麼絕對的對或錯, 很多時候都是靠"人"解讀, 誰能掌握風向誰能有影響力, 誰就掌握了"那個時候"的控制權。
老闆來了快裝忙
@superluka
Thu, Jan 21, 2021 12:43 AM
這時候能做的, 要不想辦法帶風向選參議院自己提案, 要不狠心捏LP照著規則走。畢竟時間是自己的, 日子還是要過的, 不爽或許有, 但是還是得在體制規則下找一條對自己最有利的路走, 是吧?
LOL 喵同學
@Florathecat
Thu, Jan 21, 2021 12:49 AM
我覺得我們以前年紀小，也只能乖乖照規則走，但是現在年紀資例都有了，應該要立志當帶風向的人。
LOL 喵同學
@Florathecat
Thu, Jan 21, 2021 12:50 AM
（不好意思啊，我真的什麼都不會就是特別會說風涼話(blush)）
老闆來了快裝忙
@superluka
Thu, Jan 21, 2021 12:53 AM
LOL 喵同學 : yes yes我都一直看FB上工作相關的心靈雞湯文, 努力增進影響力還有宮鬥實力
Q先生
@SoQueer
Thu, Jan 21, 2021 2:18 AM
我是剛好相反，年紀愈大，資歷愈深，反而覺得在網路上，生活中愈低調比較好，免得動不動就變成被人批判/公審的對象，根本不敢想去影響任何人。
andrew_123
@andrew_123
Thu, Jan 21, 2021 4:11 AM
自從參加這邊同運後，發現影響其實沒有那麼難。就是找到跟你一樣信念的人然後一直嚕。當然有政治手腕的人 成功率高很多。但是只有堅持信念才有改變
愛湊熱鬧的 array
@arrays
Thu, Jan 21, 2021 4:57 AM
我那時還碰到六四綠卡, 一下子, 所有在那時間點以前進入美國的中國人, 通通都可以拿綠卡了
愛湊熱鬧的 array
@arrays
Thu, Jan 21, 2021 5:05 AM
我真的覺得美國綠卡好難拿喔, 至少我當初就申請不過, 後來靠某人的 NIW/E1B. 但 NIW/E1B 也只有剛開始幾年容易申請, 最強的是一個學長三天通過, 後來就沒那麼容易.

所以我完全可以理解, 看那些政治人物, 在墨西哥社區說要讓非法移民合法化. 會覺得自己一直努力維持的合法身分, 很心酸
大蘋果小蜜賤
@brewtown
Thu, Jan 21, 2021 5:52 AM
老闆來了快裝忙 : 你比較實際啦，我就是個性乖戾，硬是要在網路上哭夭
非行世界
@bwmarvns
Thu, Jan 21, 2021 12:39 PM
愛湊熱鬧的 array : 你這個真的是. 其實每一個時間點都會有類似的東西. 另外當然也有假的移民/難民申請. 我記得我高中同學就說他當時有一個中國朋友說什麼是長江三峽大壩難民身份得到庇護然後在他還在努力申請時人家就直接得到綠卡了. 更誇張的是人家根本是從廣東來的. 美國人根本搞不清楚什麼三峽大壩在哪裡似的. 所以讓他很生氣. 現在想想也許就是從那個轉淚點就讓他開始覺得這一切都是左派思維不公平所以開始變右派了
愛湊熱鬧的 array
@arrays
Thu, Jan 21, 2021 12:57 PM
非行世界 : 之前還有過因為一胎化也可以申請政治難民。
LOL 喵同學
@Florathecat
Thu, Jan 21, 2021 1:09 PM
大蘋果小蜜賤 : 我剛發現我當年叫菸酒生快去申請綠卡，昨天也是叫你快自己去申請綠卡耶（說金玉涼言的習慣完全沒有改變）你要先拿到權利，之後才能有權力改變。
中西部可憐蟲
@godknow55
Thu, Jan 21, 2021 1:50 PM
LOL 喵同學 : 洨醫生還在考慮到底該申請德州國綠卡還是美國綠卡
perioyy
@perioyy
Thu, Jan 21, 2021 10:08 PM
中西部可憐蟲 : 請問一下小醫生的噗在那裡？
大蘋果小蜜賤
@brewtown
Thu, Jan 21, 2021 10:59 PM
perioyy : 是偶啦，偶改名了，要加我好友才看得到
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