浮世✕栗子@窮困潦島民
@kidomic613
Fri, Jan 15, 2021 8:54 PM
Sat, Jan 16, 2021 8:30 AM
12
2
ಠ_ಠ - AAside抱怨串 想聽聽看旅人對遊戲不滿的點 任何事都能喊，來都來 #男邦 #ARGONA...
ダブエス
努力理性紀錄一下這幾天的遊玩體驗
非常主觀之個人心得及觀察
長噗注意
發完會開回應
已開
但希望是不要有比較攻擊性的回應啦我很玻璃心
浮世✕栗子@窮困潦島民
@kidomic613
Fri, Jan 15, 2021 8:54 PM
然後這串主要參考了其他玩家已統整好原噗的抱怨且為之平反的噗，想說都統整好了那就照他的脈絡來細數一下這幾天的遊玩體驗，基於幾乎是站在對方的反面，且沒有想引戰，所以就不搬運參考的原噗，如果引起那些玩家或其餘玩家的不適在這邊先道歉。
浮世✕栗子@窮困潦島民
@kidomic613
Fri, Jan 15, 2021 8:55 PM
Fri, Jan 15, 2021 10:44 PM
手機音遊歷：
黑星、prsk、i7、歌王子國際、夢色、女邦、 Cytus、Deemo
、LL、cgss、合奏music、ハニプレ、催麥ARB、D4DJ、mltd、バンやろ、VOEZ、Lanota⋯⋯等。
粗體是有長期在玩的，越靠前越長期（遊玩時間/壽命），本質上應該算是音遊玩家，偶像系都靠音遊PC來拼活動的那種，覺得資歷不太重要啦畢竟我也不是每款都很認真在打活動，主要是顯示一下我會拿出來比較的標準。
浮世✕栗子@窮困潦島民
@kidomic613
Fri, Jan 15, 2021 8:55 PM
Fri, Jan 15, 2021 10:29 PM
1.譜面判定
紅鍵跟一般鍵那些判定靠官方設定就可以的，但綠箭頭真的有影響，先不論如何滑綠鍵這件事，因為現階段我已經克服了，但就如何perfect 判定來論，尤其是有些明明是在同樣的節拍點滑，有些稍微提前滑才不會miss，有些剛好對到節拍才不會miss，有些要慢一點才不會miss，我真的抓不到，明明都有滑到，但就miss，連個bad或good都不是，我是誰我在哪我在幹嘛我好迷惘不知道發生什麼事。
浮世✕栗子@窮困潦島民
@kidomic613
Fri, Jan 15, 2021 8:55 PM
Fri, Jan 15, 2021 9:46 PM
接下來是如何滑綠鍵
一開始對於綠鍵要怎麼滑覺得超級困擾，而且超級不科學，個人覺得譜面設計是一門大學問，要怎麼讓遊玩者有動力挑戰又不會過於簡單是一件很困難的事，但故意擺上特殊鍵刁難玩家真的沒有意義，綠鍵是個有挑戰的玩法，但譜面設計不好就是大地雷。
浮世✕栗子@窮困潦島民
@kidomic613
Fri, Jan 15, 2021 8:56 PM
像MANIFESTO那首的綠鍵打起來就很爽，個人覺得要讓綠鍵設計妥當的幾個條件第一是全長條同一方向，第二是綠鍵滑的當下長條跨越幅度大。應該是風神團跟e團某幾首的長條跨越就只在兩軌之間，所以要特地在綠鍵到來之前往反方向拉，等到綠鍵到了再往指定方向拉，這樣是解決的辦法，但這樣超級破壞節奏感，導致我上上段說的不知道判定的標準在哪，不論是靠視覺預判的玩法還是聽音樂踩節奏的玩法，我都覺得嚴重影響到我的遊玩體驗。
浮世✕栗子@窮困潦島民
@kidomic613
Fri, Jan 15, 2021 8:56 PM
順帶一提小笠原仁（那由多聲優）的推特上還蠻多遊玩建議的大家可以去挖挖看。
浮世✕栗子@窮困潦島民
@kidomic613
Fri, Jan 15, 2021 8:56 PM
Fri, Jan 15, 2021 10:49 PM
好講完我怎麼努力調適自己打到perfect，但這都不妨礙我覺得手感很差，一個人覺得手感差是個人問題，但一堆人絕對手感差那一定是遊戲的問題，跟能打ABCD還是S沒有關係，因為這遊戲評分影響最大的是看卡面不是看你的準確率有多高，再舉例扭曲迪士尼節奏遊戲部分我可以初見PC，但不阻礙我將他的手感評為業界最低標（但畢竟他不是音遊所以也不會大聲罵（（近期第二名是催麥，男邦再不改就要第一了）。
浮世✕栗子@窮困潦島民
@kidomic613
Fri, Jan 15, 2021 8:57 PM
Fri, Jan 15, 2021 10:49 PM
2.容量設定
因為是音遊所以我先專注在節奏遊戲部分來談，這邊就先不長篇大論，總之大概就是其他遊戲也有這種缺點，但他們有優點可以補救，而這遊戲的優點少到連其他更重要的缺點都救不了怎麼有餘力來掩蓋這個缺點，不過我自己是沒差就是了。
浮世✕栗子@窮困潦島民
@kidomic613
Fri, Jan 15, 2021 8:57 PM
Fri, Jan 15, 2021 10:21 PM
3.譜面設定
參考的該位玩家有提到一堆遊戲說他們的譜面設定都一樣，但如果觀察會發現這些遊戲的介面幾乎都是
深色背景或深色軌道
，背景如果有畫面，背景在軌道上的透明度也十分低(軌道較不透明)，鍵的大小也都適中，其他特殊玩法音遊的鍵也會很明顯的跟背景去做區分，不會影響到玩家遊玩遊戲。
浮世✕栗子@窮困潦島民
@kidomic613
Fri, Jan 15, 2021 8:58 PM
Fri, Jan 15, 2021 10:23 PM
而男邦2Dlogo背景淺色，2D推卡背景雜或是同樣淺色，適合的卡不是我推，是推的很淺色，3D很亂，手機效能不高還會lag，軌道本身的透明度又不高，鍵色也都亮淺色，根本沒有明顯的對比度，以Cytus為例，他的背景不論深淺，都因為鍵本身的顏色設計讓人能看到鍵，但男邦的鍵並沒有設計這麼良好，就是傳統需要深色背景的鍵，而且還很小，說實話我打的很痛苦，眼睛快瞎了，但我還是靠習慣FCㄌ棒棒。
多元的方法我覺得這就沒什麼好吵了，就只是習慣問題，但拿黑星來舉例個人是覺得有點不恰當，畢竟ULTIMATE只是官方
試營運
的實驗模式。且基本上沒看到太多人在吵這點。
浮世✕栗子@窮困潦島民
@kidomic613
Fri, Jan 15, 2021 8:58 PM
Fri, Jan 15, 2021 9:51 PM
4.無償3個月
這點要看其他系統是怎麼設計配合來判斷，主要是倉鼠系玩家會很不滿，雖然我也是倉鼠系但我是沒什麼差，畢竟重點是音遊除了推以外不太在意卡面，但如果摳鑽難、活動少（讓人消耗的機會少）這樣設計我是覺得有點不妥當，像假如我覺得送鑽大方又常開活動的prsk有這樣限制我是沒差啦，
反正不到一個月就輪到我推出卡遲早都要抽
浮世✕栗子@窮困潦島民
@kidomic613
Fri, Jan 15, 2021 8:59 PM
Fri, Jan 15, 2021 9:23 PM
5.紙娃背景空曠、6.Bug+破圖
我覺得這個問題如果擺在其他遊戲上是還好，但這是男邦，是一款
延期快半年
、
同公司有類似企劃系統
、
開發也不是第一次做音遊
、
音樂企劃但音樂遊戲體驗非常糟糕
的遊戲，在這種情況下大家才來探討的問題，要是沒有前面這些問題跟上述前提誰會在剛開服計較那麼大聲啊XD
浮世✕栗子@窮困潦島民
@kidomic613
Fri, Jan 15, 2021 8:59 PM
還有coming soon打成comming soon，廢到笑是沒有人來檢查一下的嗎？像破圖或BUG這種要實際跑看看找機率遇到的就算了可能研發就是遇不上，但從文字放上去comming soon是不管研發還是玩家都會看到的，怎麼就沒人糾正，還是這是一個梗我沒發摟到？
我就等官方什麼時候要修
浮世✕栗子@窮困潦島民
@kidomic613
Fri, Jan 15, 2021 9:01 PM
Fri, Jan 15, 2021 9:23 PM
7.兩張卡才能覺醒
又拿黑星來比，但黑星抽卡出貨率高啊，我不想要的五星只是微課就已經不知道突滿幾張了，但這遊戲抽卡出貨率
不高啊
，
非常的低啊
，我一個人抽不到就算了，縱觀有發動態的人感覺都不高啊，有課無課都不高啊，難怪只要兩張，因為連一張都抽不到啊幹，先給我提高出貨率再叫我閉嘴不要提這件事啊
但也有可能是我只搜到有標關鍵字的，私底下玩的我就不知道了
浮世✕栗子@窮困潦島民
@kidomic613
Fri, Jan 15, 2021 9:01 PM
Fri, Jan 15, 2021 10:25 PM
8.100抽天花板
喔我個人是沒意見啦，覺得這樣很佛了，一堆遊戲沒有天花板，還有其他遊戲的天花板還是看出貨率去賽的。這點也是比較少看到有人在吵的。
浮世✕栗子@窮困潦島民
@kidomic613
Fri, Jan 15, 2021 9:02 PM
Fri, Jan 15, 2021 9:52 PM
9.效能問題
他就胖，他就3D，我拿iphone11也沒有很舊但他Loading就是久，不是網路問題，他就胖，他要是沒有上述所有問題那這個問題有機會被優點掩飾，但其他更重要的缺點都掩飾不過來這個缺點當然會被提出來啊。
浮世✕栗子@窮困潦島民
@kidomic613
Fri, Jan 15, 2021 9:02 PM
Fri, Jan 15, 2021 9:53 PM
整體來說我覺得要混一起講有點不公平
個人分音遊會注重的部分是1、3
抽卡遊戲或介面設計會影響的部分是5678
所有遊戲都該注意的地方是249
浮世✕栗子@窮困潦島民
@kidomic613
Fri, Jan 15, 2021 9:03 PM
Fri, Jan 15, 2021 10:51 PM
你要說男邦走音遊路線，音樂是很好聽但他的音遊體驗極差
走抽卡遊戲或是卡面路線，畫風普遍民眾接受度不高，3D模組接受度也不高，出貨率不高，無償石有期限，紙娃設計卡面設計空虛
身為手遊他超胖又是3D更胖還慢，直接把遊戲門檻設在那邊少掉潛在客群
說真的玩到現在我的樂趣最大是建立在日常打工消耗時間開各團故事，這部分設計我還蠻喜歡的，而且劇情設計也不錯，相對其他部分來說，我真的沒想到本來打算玩音遊抽抽卡結果在樂趣只剩走路工解劇情的
浮世✕栗子@窮困潦島民
@kidomic613
Fri, Jan 15, 2021 9:04 PM
Fri, Jan 15, 2021 9:04 PM
而大部分人應該都是把他視為音遊沒錯吧？如果有誤會那就先道歉，但在這個前提之下13這兩個問題會放大許多且影響非常嚴重，如果連優點都掩蓋不了又不改那這遊戲真的廢了
浮世✕栗子@窮困潦島民
@kidomic613
Fri, Jan 15, 2021 9:05 PM
Fri, Jan 15, 2021 10:01 PM
為何開服才兩天就能氣成這樣？因為這遊戲
延期很久
、
同公司有類似的多個企劃
、
武士道不是第一次做音遊
、
DeNA也不是第一次做音遊
、
是音樂企劃但音樂遊戲體驗非常糟糕
、
一堆音遊前輩在那邊又不是沒人給你參考
，加上大家期望許久，各位聲優活動宣傳的多賣力，結果端出來的只是這樣子的半成品，你要我如何不氣？氣得不只是我覺得遊戲體驗很差，更多的是聲優們及企劃這樣努力宣傳、辦了一堆活動，付出多少心力只為這遊戲鋪墊，結果就只端出這種半成品。
越打越氣
浮世✕栗子@窮困潦島民
@kidomic613
Fri, Jan 15, 2021 9:06 PM
Fri, Jan 15, 2021 9:18 PM
開頭提到的幾款遊戲我也不是沒經歷過開服期，但能讓我氣成這樣的好像只有這遊戲。
浮世✕栗子@窮困潦島民
@kidomic613
Fri, Jan 15, 2021 9:07 PM
Sat, Jan 16, 2021 8:34 AM
以及我這個人很好哄，如果官方真的有改善1、3的問題我覺得其他問題都不是問題，因為我認為這是一款音遊，音遊體驗最重要。
但這不妨礙我現在就給他低評價，現在就說這是個爛遊戲，低評價這件事也不應該貶低我喜歡這企劃的心，因為這個企劃本身組成並不是只有遊戲，還有音樂、動畫、角色故事等，我要是不喜歡這企劃我連這串都懶得打，請不要把給低評價歸類在我信仰值不足，看到許多開服前入坑的粉絲在說什麼抱怨的人沒課金沒買專沒資格抱怨，嘲諷抱怨一堆下載還是第一，我就很討厭這種比較，不知道意義在哪，資歷什麼的真的不需要比較。
就不提在開服之前已經充值多少信仰值了
浮世✕栗子@窮困潦島民
@kidomic613
Fri, Jan 15, 2021 9:07 PM
Fri, Jan 15, 2021 9:34 PM
遊戲不是企劃全部，但遊戲影響企劃許多。
浮世✕栗子@窮困潦島民
@kidomic613
Fri, Jan 15, 2021 9:08 PM
就醬。
繼續打遊戲。
浮世✕栗子@窮困潦島民
@kidomic613
Fri, Jan 15, 2021 9:08 PM
Fri, Jan 15, 2021 10:59 PM
====裝飾用的結束分隔線=====
浮世✕栗子@窮困潦島民
@kidomic613
Fri, Jan 15, 2021 9:13 PM
Fri, Jan 15, 2021 10:02 PM
喔然後我語彙力很低
（看我以前寫心得就知道
用詞很奇怪對不起嗚嗚嗚
浮世✕栗子@窮困潦島民
@kidomic613
Fri, Jan 15, 2021 9:15 PM
Fri, Jan 15, 2021 9:29 PM
整體企劃給我ㄉ感覺可以用一張圖來表示：
原圖是下面這樣但因為有一些用語我沒用過就改成我看得懂的
然後在限時瘋狂崩潰
浮世✕栗子@窮困潦島民
@kidomic613
Fri, Jan 15, 2021 9:17 PM
順便說一開始覺得那個綁定帳號很麻煩，就是如果想要送帳很麻煩，但如果是自己玩的話重刷的話還蠻方便的，先不論教學超長的部分，給過是個優點。
浮世✕栗子@窮困潦島民
@kidomic613
Fri, Jan 15, 2021 9:25 PM
Fri, Jan 15, 2021 9:43 PM
還有一個優點是日常打工那個系統，好玩經驗跟故事給的大方，給過👍
浮世✕栗子@窮困潦島民
@kidomic613
Fri, Jan 15, 2021 10:58 PM
喔喔還有一個優點是miss太多也不會暫停，可以繼續打，只是如果更新最高分數不會被記錄到而已
💎斯羅🌸方向音痴
@kishitani_shira
Sat, Jan 16, 2021 1:02 AM
謝謝綠鍵的玩法分享
就我看來，如果只想要玩家好好地按著長條的走向左右跑的話，應該設置的是只有一點的中間過渡讀點，而不是只有在慢速型的長條中顯得反人性的綠鍵
的確音遊的一切按鍵都是學會玩法練練就好，只是我不覺得「為了FC
變相設計失敗的
譜面，玩家需要反音樂節奏來玩」是合理的玩法
至於其他都只是小問題而已（爆
只有綠鍵，我真心希望他們可以修正一下判定的方式（
或是更應該做的是利用增加中間點note來修正譜面
雖然我覺得他們絕對不會這麼做
順帶一提，我一直都不明白為什麼Arthur為什麼會在直播上打歌得打得那麼miss，直到我14日晚上自己打綠鍵打到懷疑人生（
浮世✕栗子@窮困潦島民
@kidomic613
Sat, Jan 16, 2021 8:22 AM
💎斯羅🌸方向音痴
: 謝謝回應，我也覺得綠鍵判定要改一下，或是設計的符合音樂節奏，明明這遊戲音樂很多節奏點很強烈的歌，但不知道為什麼在滑綠鍵的時候都踩不到節奏上，結果導致一堆27的譜比2425還容易FC，因為看起來比2425難只是因為一般單鍵比較多，綠鍵較少，但那些單鍵我憑直覺就可以打過，就覺得整個難度在綠鍵的干涉下變得很不平衡，傻眼
我也要跟Arthur道歉，跟之前所有試玩的聲優道歉，之前看生放都覺得蛤他們打得太爛了吧，結果自己玩⋯⋯OK垃圾綠鍵
浮世✕栗子@窮困潦島民
@kidomic613
Sat, Jan 16, 2021 8:24 AM
應該是e團的歌吧，很多短長條同方向的，那個明明就應該很容易踩在節奏上滑到，但不知道為什麼要提早滑才能滑到，踩在節拍上會滑太慢miss掉的樣子，就整個很問號
浮世✕栗子@窮困潦島民
@kidomic613
Mon, Jan 18, 2021 1:19 PM
Mon, Jan 18, 2021 2:02 PM
再補充吐槽一點，把還沒出的卡面全部放出來放一個圖層在上面真的廢到笑，亮度調高什麼的看的一清二楚了好嗎，圖層還沒放滿，覺醒的徽章超出那個圖層跟框真的廢到笑，這個UI設計是怎麼回事
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努力理性紀錄一下這幾天的遊玩體驗
非常主觀之個人心得及觀察
長噗注意
發完會開回應已開但希望是不要有比較攻擊性的回應啦我很玻璃心
粗體是有長期在玩的，越靠前越長期（遊玩時間/壽命），本質上應該算是音遊玩家，偶像系都靠音遊PC來拼活動的那種，覺得資歷不太重要啦畢竟我也不是每款都很認真在打活動，主要是顯示一下我會拿出來比較的標準。
紅鍵跟一般鍵那些判定靠官方設定就可以的，但綠箭頭真的有影響，先不論如何滑綠鍵這件事，因為現階段我已經克服了，但就如何perfect 判定來論，尤其是有些明明是在同樣的節拍點滑，有些稍微提前滑才不會miss，有些剛好對到節拍才不會miss，有些要慢一點才不會miss，我真的抓不到，明明都有滑到，但就miss，連個bad或good都不是，我是誰我在哪我在幹嘛我好迷惘不知道發生什麼事。
一開始對於綠鍵要怎麼滑覺得超級困擾，而且超級不科學，個人覺得譜面設計是一門大學問，要怎麼讓遊玩者有動力挑戰又不會過於簡單是一件很困難的事，但故意擺上特殊鍵刁難玩家真的沒有意義，綠鍵是個有挑戰的玩法，但譜面設計不好就是大地雷。
因為是音遊所以我先專注在節奏遊戲部分來談，這邊就先不長篇大論，總之大概就是其他遊戲也有這種缺點，但他們有優點可以補救，而這遊戲的優點少到連其他更重要的缺點都救不了怎麼有餘力來掩蓋這個缺點，不過我自己是沒差就是了。
參考的該位玩家有提到一堆遊戲說他們的譜面設定都一樣，但如果觀察會發現這些遊戲的介面幾乎都是深色背景或深色軌道，背景如果有畫面，背景在軌道上的透明度也十分低(軌道較不透明)，鍵的大小也都適中，其他特殊玩法音遊的鍵也會很明顯的跟背景去做區分，不會影響到玩家遊玩遊戲。
多元的方法我覺得這就沒什麼好吵了，就只是習慣問題，但拿黑星來舉例個人是覺得有點不恰當，畢竟ULTIMATE只是官方試營運的實驗模式。且基本上沒看到太多人在吵這點。
這點要看其他系統是怎麼設計配合來判斷，主要是倉鼠系玩家會很不滿，雖然我也是倉鼠系但我是沒什麼差，畢竟重點是音遊除了推以外不太在意卡面，但如果摳鑽難、活動少（讓人消耗的機會少）這樣設計我是覺得有點不妥當，像假如我覺得送鑽大方又常開活動的prsk有這樣限制我是沒差啦，
反正不到一個月就輪到我推出卡遲早都要抽我覺得這個問題如果擺在其他遊戲上是還好，但這是男邦，是一款延期快半年、同公司有類似企劃系統、開發也不是第一次做音遊、音樂企劃但音樂遊戲體驗非常糟糕的遊戲，在這種情況下大家才來探討的問題，要是沒有前面這些問題跟上述前提誰會在剛開服計較那麼大聲啊XD
我就等官方什麼時候要修
又拿黑星來比，但黑星抽卡出貨率高啊，我不想要的五星只是微課就已經不知道突滿幾張了，但這遊戲抽卡出貨率不高啊，非常的低啊，我一個人抽不到就算了，縱觀有發動態的人感覺都不高啊，有課無課都不高啊，難怪只要兩張，因為連一張都抽不到啊幹，先給我提高出貨率再叫我閉嘴不要提這件事啊
但也有可能是我只搜到有標關鍵字的，私底下玩的我就不知道了
喔我個人是沒意見啦，覺得這樣很佛了，一堆遊戲沒有天花板，還有其他遊戲的天花板還是看出貨率去賽的。這點也是比較少看到有人在吵的。
他就胖，他就3D，我拿iphone11也沒有很舊但他Loading就是久，不是網路問題，他就胖，他要是沒有上述所有問題那這個問題有機會被優點掩飾，但其他更重要的缺點都掩飾不過來這個缺點當然會被提出來啊。
個人分音遊會注重的部分是1、3
抽卡遊戲或介面設計會影響的部分是5678
所有遊戲都該注意的地方是249
走抽卡遊戲或是卡面路線，畫風普遍民眾接受度不高，3D模組接受度也不高，出貨率不高，無償石有期限，紙娃設計卡面設計空虛
身為手遊他超胖又是3D更胖還慢，直接把遊戲門檻設在那邊少掉潛在客群
說真的玩到現在我的樂趣最大是建立在日常打工消耗時間開各團故事，這部分設計我還蠻喜歡的，而且劇情設計也不錯，相對其他部分來說，我真的沒想到本來打算玩音遊抽抽卡結果在樂趣只剩走路工解劇情的
越打越氣
但這不妨礙我現在就給他低評價，現在就說這是個爛遊戲，低評價這件事也不應該貶低我喜歡這企劃的心，因為這個企劃本身組成並不是只有遊戲，還有音樂、動畫、角色故事等，我要是不喜歡這企劃我連這串都懶得打，請不要把給低評價歸類在我信仰值不足，看到許多開服前入坑的粉絲在說什麼抱怨的人沒課金沒買專沒資格抱怨，嘲諷抱怨一堆下載還是第一，我就很討厭這種比較，不知道意義在哪，資歷什麼的真的不需要比較。
就不提在開服之前已經充值多少信仰值了繼續打遊戲。
（看我以前寫心得就知道用詞很奇怪對不起嗚嗚嗚
原圖是下面這樣但因為有一些用語我沒用過就改成我看得懂的
然後在限時瘋狂崩潰就我看來，如果只想要玩家好好地按著長條的走向左右跑的話，應該設置的是只有一點的中間過渡讀點，而不是只有在慢速型的長條中顯得反人性的綠鍵
的確音遊的一切按鍵都是學會玩法練練就好，只是我不覺得「為了FC
變相設計失敗的譜面，玩家需要反音樂節奏來玩」是合理的玩法至於其他都只是小問題而已（爆
只有綠鍵，我真心希望他們可以修正一下判定的方式（
或是更應該做的是利用增加中間點note來修正譜面
雖然我覺得他們絕對不會這麼做順帶一提，我一直都不明白為什麼Arthur為什麼會在直播上打歌得打得那麼miss，直到我14日晚上自己打綠鍵打到懷疑人生（
我也要跟Arthur道歉，跟之前所有試玩的聲優道歉，之前看生放都覺得蛤他們打得太爛了吧，結果自己玩⋯⋯OK垃圾綠鍵