政翼fly fly fly
@politicalwing
Tue, Jan 5, 2021 12:11 PM
Tue, Jan 5, 2021 1:19 PM
21
1
美國政治
華人川粉
陰謀論
原本自己是抱著看好戲的心態,在選舉結束之後,長駐政黑版並關注推特的海外華人動態,看川粉如何「崩潰」。時間過去,政黑版關於川普逆轉的貼文幾乎滅絕,但是海外華人的相關貼文卻仍不停歇,甚至有些人是著名的學者,例如寫《紅色滲透》的何清漣。
我這時才發覺,這就是一個觀察異溫層的好機會,便潛水慢慢觀察,觀察他們如何論述,有何立場,以及接收什麼資訊,然後我開始看一些YouTube的華人自媒體。下文便是我蹲點將近兩個月的觀察結果與心得。
歡迎討論與轉噗
。
(下收文章,欸嘿)
掰噗~
@baipu
說
Tue, Jan 5, 2021 12:11 PM
哇哩咧
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@politicalwing
Tue, Jan 5, 2021 12:11 PM
Tue, Jan 5, 2021 12:16 PM
拜登贏得賓州,確定贏得大選之後,川普並沒有認輸,並開始質疑選舉程序有舞弊嫌疑,各種灌票、監票等陰謀論開始到處飛舞,而我上述提到的社群與自媒體,基本上就是承接這類資訊的下游廠商,並加一些新奇古怪的說詞,進而吸引人觀看。但我總結整體論述,可以簡要地歸類論述為:「
深層政府幾乎控制了所有美國體制,而川普是對抗深層政府的『救世主』,而且是有大戰略有大智慧的『偉人』
」,這個論述幾乎可以說萬用無比,不管任何新的事態都可以解釋(而會用救世主的原因無他,就是因為很多支持他的華人川粉都是右翼基督徒)。
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@politicalwing
Tue, Jan 5, 2021 12:12 PM
Tue, Jan 5, 2021 12:16 PM
原先挺川群眾,有人為川普感到可惜,但認為川普已經做到「創造性破壞」了,接下來的重建可能得交付其他人;但這類聲音很快被埋沒,取而代之是川粉中的鐵鐵粉,佔據了整個輿論。一開始他們都主打選舉舞弊,並認為川普律師團隊找到的都是鐵錚錚的證據,呈到法庭之上,一定可以推翻選舉結果,所以「
下周一定翻盤
」,川普即將逆轉勝。
但是等到川普法律團隊法律戰接連失利,他們又把寄望放到最高法院,認為最高法院一定會受理並判川普勝選,因為最高法院的九位大法官可有三位是川普提名的!原本地方法院與聯邦巡迴法院的法官也有川普提名的人選,這些人判川普敗訴,照理可傳達給川粉說「你看!連川普提名的都判川普敗訴,可能真的沒有選舉舞弊」,結果寄望大法官之後,論述變成「
這些法官是為了讓案件快速到最高法院那邊審理,一槌定音!
」
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@politicalwing
Tue, Jan 5, 2021 12:12 PM
Tue, Jan 5, 2021 12:17 PM
但之後最高法院拒絕審理,而各州都認證了投票結果並由選舉人團投出勝選者,照理來說,獨立自主的法院判決可以讓陰謀論消散,但這時川粉社群開始變化,轉換攻擊對象,不只是恭賀拜登的共和黨人受到攻擊(例如共和黨參議院領袖Mitch McConnell),甚至連首席大法官Roberts也被認為跟深層政府有關連,還用不明所以的照片,穿鑿附會,認為Roberts大法官跟外國女間諜有一腿,被抓住把柄,因而反川普,甚至認為「
當法律戰沒辦法讓川普勝選,戒嚴就是必須好好考慮的選項
」(然後還說,適度的戒嚴不違反民主自由... ),最近發生的納什維爾爆炸案是「
為了銷毀選舉舞弊證據
」。
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@politicalwing
Tue, Jan 5, 2021 12:12 PM
最近則是寄望01/06參眾聯席會議,確認各州選舉結果的形式法律程序,可以逆轉選舉結果,其中關鍵的角色是副總統彭斯(Pence)。他們認為作為主席的彭斯應該強烈介入過程,並宣布川普勝選,但是法律上彭斯本來就只是主席,並沒有什麼實質權力,而即使共和黨人全面挑戰選舉結果,也沒辦法扭轉眾議院被民主黨控制的事實,因此在法定程序內要翻盤幾乎不可能。但川粉還是很希望能有所改變,甚至有些人因為彭斯的態度過於曖昧、軟弱,而開始認為彭斯也背叛川普。
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@politicalwing
Tue, Jan 5, 2021 12:12 PM
Tue, Jan 5, 2021 12:18 PM
上面是他們論述與攻擊對象的演變,而他們的資訊來源都是川普、川普法律團隊(Lin Wood,Sidney Powell,Rudy Giuliani)、國務卿蓬培奧以及各種身為意見領袖的川粉。川粉的邏輯都是這樣:
川普是一代偉人,而這次大選他贏得比上次還要多的選票,怎麼可能會輸,一定是民主黨為首的深層政府幹的好事(其中CIA與FBI扮演很重要的角色),甚至為了對抗川普跟外國勢力勾結,所有跟川普唱反調的都是華盛頓沼澤的大鱷,都被這些惡勢力吸收,這是一場正邪之戰!我們不能妥協!要抗爭到底!要運用所有可能的手段!
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@politicalwing
Tue, Jan 5, 2021 12:13 PM
Tue, Jan 5, 2021 12:18 PM
至於海外華人川粉的論述,則是
特別把外國勢力等同中共
;在他們論述裡,中共極其愚蠢,但又能滲透美國社會,事事都能看到中共的影子。而民主黨在美國政治光譜上偏左,自然而然成為中共的傀儡,因此川普輸了,等同美國變成中共的囊中物,美國將會失去民主自由。
政翼fly fly fly
@politicalwing
Tue, Jan 5, 2021 12:13 PM
Tue, Jan 5, 2021 12:18 PM
不查證就算了,這些論述的問題在於:
所有的人事物都要檢視其政治動機,而只有川普是沒有政治動機,大義凜然,為救蒼生
;因此只要跟川普相反,其心可議、可惡。但他們這套邏輯一樣可以放到川普身上:川普可能只是為了累積政治能量而繼續唱誦選舉舞弊的說法,共和黨附和川普的政治人物也可能單純是為了更上一層樓或是怕川粉攻擊而選擇如此。
政翼fly fly fly
@politicalwing
Tue, Jan 5, 2021 12:13 PM
Tue, Jan 5, 2021 12:19 PM
其實,我原本是為了要找到自己與川粉溝通的著力點,但他們太深信「深層政府理論」與「外國勢力干涉理論」,這些論述基本上可以用「很小的可能性」去證成所有懷疑,而我無法有任何破口與他們溝通。我的資訊都被他們質疑,因為都是來自「主流媒體(他們戲稱為:下流媒體或是末流媒體)」,我是被洗腦的可憐左膠。他們滿是懷疑,認為自己很理性,卻不嘗試用嚴謹的證據證成深層政府真的存在;但他們
最信仰的核心明明經不起現實的合理質疑。
總之,我看得很累,也不知道民主如果走到這樣,該怎麼繼續下去。
政翼fly fly fly
@politicalwing
Tue, Jan 5, 2021 12:14 PM
我的主要材料:
川粉政治論述資料 - YouTube
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@politicalwing
Tue, Jan 5, 2021 12:15 PM
拉線
政翼fly fly fly
@politicalwing
Tue, Jan 5, 2021 12:16 PM
我打ㄉ有點亂,主要是想講ㄉ東西太多... 然後又趕在01/06生出來,請見諒,歡迎討論
政翼fly fly fly
@politicalwing
Tue, Jan 5, 2021 12:26 PM
靠北,剛剛稍微瀏覽一下,發現自己不小心在影片清單偷渡了一段相聲...
聲明:相聲幹話很多,但不是陰謀論啦...
在地小耕農奶蓋
@akamali1827
Tue, Jan 5, 2021 12:32 PM
政黑川粉完全就是這樣,噗主整理得好詳細(也三不五時會上去看看
也看到滿多被轉的自媒體頻道,像童溫層之類的,不知道裡頭的論述是不是也都差不多XDD總覺得這些人很適合做game theory這類的頻道,抓到一個“可疑”的點就能洋洋灑灑一篇故事(((
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@politicalwing
Tue, Jan 5, 2021 12:44 PM
在地小耕農奶蓋
: 我剛剛去瞅瞅同溫層,發現他們的論述竟然會差不多,他們是不是有中央廚房啊...
然後你說的game theory是這個
嗎?
這個頻道主要在講什麼啊?
在地小耕農奶蓋
@akamali1827
Tue, Jan 5, 2021 12:47 PM
現在自媒體跟粉專發達,感覺每個同溫層中的論述好像都會差不多www
game theory就是找遊戲中有什麼小細節能抽絲剝繭,從中拼湊出來的裏劇情這類的,有時候是真的,也很多沒道理,總之跟政治豪無關連XDDD
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@politicalwing
Tue, Jan 5, 2021 12:47 PM
Tue, Jan 5, 2021 12:50 PM
GUGU1202
: 講到不戴口罩,讓我想到他們其中一個陰謀論。
他們有頻道說:最近有好幾個共和黨議員因新冠肺炎(他們講中共肺炎)死去,這不會太剛好嗎?怎麼都沒有民主黨死去?可見他們是「被得新冠肺炎」,實際上是被深層政府或是中共暗殺。
修但幾累... ...
會都是共和黨議員死去,很有可能只是因為他們都不戴口罩,自以為神功護體... ...
政翼fly fly fly
@politicalwing
Tue, Jan 5, 2021 12:49 PM
在地小耕農奶蓋
: 原來。不過每次看陰謀論的創造力,我都會質疑自己寫小說的能力了...
月落
@MoonS1994
Tue, Jan 5, 2021 12:56 PM
Tue, Jan 5, 2021 1:19 PM
也想分享個近期觀察到的言論,是說郭文貴在選前爆料的「小拜登性愛影片」,也就是傳說他跟家族中的未成年少女也發生亂倫關係的那個。看到有川粉說「民調顯示很多民主黨支持者不知道此消息,如果看過他們就不會投給拜登」,顯示「美國主流(左派)媒體都黑川、幫拜登跟中國掩蓋消息」。
先不說郭文貴訊息的可信度(這不也就是台灣早期選舉的性愛光碟概念嗎XD),主流媒體(尤其電視)要放這種偏向腥羶色並可能涉及未成年性愛的新聞,本來就只可能採訪候選人與當事人意見,那他們一定否認啊,AI 深仿技術等科技也能偽造影片,為什麼這麼相信我真的想不透XD
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@politicalwing
Tue, Jan 5, 2021 1:17 PM
Tue, Jan 5, 2021 1:17 PM
月落
: 我也有看到,唉...
相關的評論,我覺得這幾篇寫的很好:
宋文笛專欄:慎思明辨—小拜登「電郵門」中的媒體識讀戰--上報
黎蝸籐專欄:「十月驚奇」 能否拉下拜登--上報
黎蝸藤專欄:「十月驚奇」爲何殺傷力不足--上報
但我先打個預防針,這兩位評論員應該本來就沒有特別愛川普啦w
顆顆(゜д゜)<呸西咪斯托
@kerkeryou
Tue, Jan 5, 2021 1:51 PM
Tue, Jan 5, 2021 1:52 PM
有些台派粉專很愛拱川普為反共大將、民主陣營統率、救世主那種角色,但是現實生活哪會有甚麼天生神力的一個人,可以一肩扛起所有重責大任去拯救世界、跟邪惡的一方戰鬥,這種善惡對立跟英雄的設定都太電影了吧,不覺得這不太現實嗎?
過度簡化的敘事跟把政治人物角色化的傾向讓我在美國大選前兩三個月開始對那些粉專起反感
別國的選舉結果不符預期可以讓他們散發那麼強的憎恨咒罵也讓人不舒服...我們的日常生活跟未來是要靠自己的力量維持跟追求的,並不是靠某個人一蹴而及,不管甚麼情況都要有心力接招才能走得遠。假如有個有能力的人出頭那很好,大家可以做得更快,但是寄太多希望在某個人身上以至於團體的士氣都跟著那個人的一言一行起伏,這不太健康。
明明每個普通人也多少有一些力量,卻簡便地奉某人為燈塔並隨他喜喜悲悲,這種心理狀態無助於深化民主
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@politicalwing
Wed, Jan 6, 2021 1:27 AM
顆顆(゜д゜)<呸西咪斯托
: 我非常同意你的觀點!
我看政治越久,就越覺得人都有「造神」與「崇拜」的渴望。政治上,政治菁英不僅僅把造神當工具,有時候也真的「入教」,難以自拔;民眾更是需要這個神,指引迷津,或是寄託希望。造神本身有問題,而另外一個問題是為這個神開各種「例外」與「特權」,這跟很容易變成雙標。
另外,也給你分享一篇好文:
灯塔主义与中国自由派知识分子的「川化」 - 林三土 (@linsantu)
裡頭講華人自由派挺川的問題,我覺得也可以適用到台獨進步派支持者挺川的現象。
顆顆(゜д゜)<呸西咪斯托
@kerkeryou
Wed, Jan 6, 2021 1:57 AM
政翼fly fly fly
: 這篇我有看過,不過他主要還是以中國出身的華人的脈絡討論,而我比較在意台灣的部分XD
政翼fly fly fly
@politicalwing
Wed, Jan 6, 2021 10:16 AM
顆顆(゜д゜)<呸西咪斯托
: 讚讚~
我覺得台灣的部分,可能還是跟川普的一連串挺台政策有關,只是中間有個神秘的移情,把川普的功用無限擴大ㄌ。這個移情作用,蠻需要研究的。
不過我覺得,蔡英文的做法才是對的,冷靜以對,不管共和還是民主黨,都是要打交道ㄉ對象。
政翼fly fly fly
@politicalwing
Wed, Jan 6, 2021 10:19 AM
然後跟大家講,我繼續看這些資料,結果看到,這個影片說:蜜雪兒歐巴馬是變性人,她以前是麥可歐巴馬... 然後啟蒙思想家以及達爾文是撒旦的使徒,因為進化論讓人們放縱獸性... 我的媽媽咪呀,到底要怎麼樣的腦袋才可以想像這種劇情...
林伍德捨命爆真相!兒童錄像帶勒索大人物!奧巴馬夫婦的性別之謎!民兵組織怒了,拜登要是敢進白宮我們就開戰!...
政翼fly fly fly
@politicalwing
Wed, Jan 6, 2021 10:20 AM
然後然後,是變性人又怎麼樣?變性人就不能擁有幸福嗎?我覺得他們會造謠「蜜雪兒是變性人」,並拿出來說嘴,就是因為他們認為變性人沒道德,才會特別強調... 我真的有點生氣
顆顆(゜д゜)<呸西咪斯托
@kerkeryou
Wed, Jan 6, 2021 10:28 AM
如果蜜雪兒不是原生生理女性,那他們家的小孩就不是親生的,這該不會是要跟拜登跟兒子嫖未成年、嫖歐巴馬家小孩的故事接在一起吧
政翼fly fly fly
@politicalwing
Wed, Jan 6, 2021 11:46 AM
顆顆(゜д゜)<呸西咪斯托
: 他們故事怎麼走,我覺得以我的腦袋來說,根本無法預測...
然後剛剛聽到神秘的用詞,說01/06會有五軍助陣川普,分別是:神軍、人中神軍(超能力者可以避免川普被女巫詛咒),常規軍,法軍(法律顧問),還有民軍,說川普的五軍策略跟韓信一樣... 好喔...
大批美軍抵達喬州 1月6太空現異象 五軍陣助川普 - YouTube
◎曉柴@\ザ・ペイン/
@noogaibb
Wed, Jan 6, 2021 6:42 PM
聽起來其實有點QAnon的fu
根本邪教
政翼fly fly fly
@politicalwing
Thu, Jan 7, 2021 2:44 AM
◎曉柴@\ザ・ペイン/
: 雖然覺得一直貼「陰謀論」的標籤,感覺上不太好,但是用「政治論述」去形容又不到位。
不過,我覺得他們部分論述可能真的來自QAnon
政翼fly fly fly
@politicalwing
Thu, Jan 7, 2021 2:55 AM
然後國會山莊衝突之後,果然出現了新的論述,論述中表示:暴徒都是安提法的人,還說警察護送安提法離開。好吧,希望你們提出具體證據喔...
【大選】川普最新1句話意味深長;彭斯發聲明退了,把白宮交給喬拜登;一些人衝入國會大樓彭斯緊急撤離;川普感...
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原本自己是抱著看好戲的心態,在選舉結束之後,長駐政黑版並關注推特的海外華人動態,看川粉如何「崩潰」。時間過去,政黑版關於川普逆轉的貼文幾乎滅絕,但是海外華人的相關貼文卻仍不停歇,甚至有些人是著名的學者,例如寫《紅色滲透》的何清漣。
我這時才發覺,這就是一個觀察異溫層的好機會,便潛水慢慢觀察,觀察他們如何論述,有何立場,以及接收什麼資訊,然後我開始看一些YouTube的華人自媒體。下文便是我蹲點將近兩個月的觀察結果與心得。歡迎討論與轉噗。
(下收文章,欸嘿)
但是等到川普法律團隊法律戰接連失利,他們又把寄望放到最高法院,認為最高法院一定會受理並判川普勝選,因為最高法院的九位大法官可有三位是川普提名的!原本地方法院與聯邦巡迴法院的法官也有川普提名的人選,這些人判川普敗訴,照理可傳達給川粉說「你看!連川普提名的都判川普敗訴,可能真的沒有選舉舞弊」,結果寄望大法官之後,論述變成「這些法官是為了讓案件快速到最高法院那邊審理,一槌定音!」
總之,我看得很累,也不知道民主如果走到這樣,該怎麼繼續下去。
川粉政治論述資料 - YouTube
聲明:相聲幹話很多,但不是陰謀論啦...
也看到滿多被轉的自媒體頻道,像童溫層之類的,不知道裡頭的論述是不是也都差不多XDD總覺得這些人很適合做game theory這類的頻道,抓到一個“可疑”的點就能洋洋灑灑一篇故事(((
然後你說的game theory是這個 嗎?
這個頻道主要在講什麼啊?
game theory就是找遊戲中有什麼小細節能抽絲剝繭,從中拼湊出來的裏劇情這類的,有時候是真的,也很多沒道理,總之跟政治豪無關連XDDD
他們有頻道說:最近有好幾個共和黨議員因新冠肺炎(他們講中共肺炎)死去,這不會太剛好嗎?怎麼都沒有民主黨死去?可見他們是「被得新冠肺炎」,實際上是被深層政府或是中共暗殺。
修但幾累... ... 會都是共和黨議員死去,很有可能只是因為他們都不戴口罩,自以為神功護體... ...
先不說郭文貴訊息的可信度(這不也就是台灣早期選舉的性愛光碟概念嗎XD),主流媒體(尤其電視)要放這種偏向腥羶色並可能涉及未成年性愛的新聞,本來就只可能採訪候選人與當事人意見,那他們一定否認啊,AI 深仿技術等科技也能偽造影片,為什麼這麼相信我真的想不透XD
相關的評論,我覺得這幾篇寫的很好:
但我先打個預防針,這兩位評論員應該本來就沒有特別愛川普啦w
過度簡化的敘事跟把政治人物角色化的傾向讓我在美國大選前兩三個月開始對那些粉專起反感
別國的選舉結果不符預期可以讓他們散發那麼強的憎恨咒罵也讓人不舒服...我們的日常生活跟未來是要靠自己的力量維持跟追求的,並不是靠某個人一蹴而及,不管甚麼情況都要有心力接招才能走得遠。假如有個有能力的人出頭那很好,大家可以做得更快,但是寄太多希望在某個人身上以至於團體的士氣都跟著那個人的一言一行起伏,這不太健康。
明明每個普通人也多少有一些力量,卻簡便地奉某人為燈塔並隨他喜喜悲悲,這種心理狀態無助於深化民主
我看政治越久,就越覺得人都有「造神」與「崇拜」的渴望。政治上,政治菁英不僅僅把造神當工具,有時候也真的「入教」,難以自拔;民眾更是需要這個神,指引迷津,或是寄託希望。造神本身有問題,而另外一個問題是為這個神開各種「例外」與「特權」,這跟很容易變成雙標。
另外,也給你分享一篇好文:
我覺得台灣的部分,可能還是跟川普的一連串挺台政策有關,只是中間有個神秘的移情,把川普的功用無限擴大ㄌ。這個移情作用,蠻需要研究的。
不過我覺得,蔡英文的做法才是對的,冷靜以對,不管共和還是民主黨,都是要打交道ㄉ對象。
然後剛剛聽到神秘的用詞,說01/06會有五軍助陣川普,分別是:神軍、人中神軍(超能力者可以避免川普被女巫詛咒),常規軍,法軍(法律顧問),還有民軍,說川普的五軍策略跟韓信一樣... 好喔...
根本邪教不過,我覺得他們部分論述可能真的來自QAnon