縴(ㅎㅅㅎ)▲努力寫稿
@kandayulove
Mon, Jan 4, 2021 4:11 PM
54
6
煉炭／雜談／記錄一些跟親友的討論
縴(ㅎㅅㅎ)▲努力寫稿
@kandayulove
Mon, Jan 4, 2021 4:12 PM
上次寫煉炭ㄉ時候沒有先整理一下對煉炭的感想，這次趕快來稍微整理一下，不然又要一邊寫一邊重新定位這兩個人互動的方式，我大概會死翹翹
縴(ㅎㅅㅎ)▲努力寫稿
@kandayulove
Mon, Jan 4, 2021 4:16 PM
看完4DX後跟親友聊了一下關於無意識領域裡精神核心的討論
-
親友提到一個心理測驗，大致上的題目已經忘了，不過總之是藉由擺放物品的高低來反映測驗者究竟將「自己」擺放的優先順序。
無意識領域裡面，煉獄先生的核心放得很低，小女生張開手就可以抱得到的高度（所以也很容易被攻擊）（但基於煉獄先生的生存本能，是否成功就另說）
炭的核心則是稍微高一點，大概是抬高手去碰就可以碰到的高度，加上炭的領域裡是一片藍天白雲，炭的核心也看起來就像是一顆小小的太陽。
縴(ㅎㅅㅎ)▲努力寫稿
@kandayulove
Mon, Jan 4, 2021 4:50 PM
個人覺得，這兩者的高度就反映著煉炭各自想要的（真實的）樣子。
煉獄先生的領域是一片焦土炙熱，核心也是千錘百鍊過的火炎包裹在透明的質地裡，可以解釋成，煉獄先生就是一個第一眼就可以很好理解的人。開朗穩重、積極向上、熱心助人、溫暖大方；很容易親近，也懂得去靠近他人的人。
縴(ㅎㅅㅎ)▲努力寫稿
@kandayulove
Mon, Jan 4, 2021 5:07 PM
於此同時，也像是在傳遞著想要被關懷（安慰／擁抱）的高度。
因為與人親近、與人靠近，但歸根於他生於火炎，很多時候人們都會畏懼於他過於熾燙的溫度（強大），而只是遠遠的相望。很多人都從煉獄先生那裡獲得了拯救，明火赫灼，信念專一，煉獄杏壽郎縱然年紀輕輕，但他一往無前的身影已經是很多人的道標。
縴(ㅎㅅㅎ)▲努力寫稿
@kandayulove
Tue, Jan 5, 2021 1:17 PM
事實證明我每次想寫雜談都一定要一氣呵成，睡一覺醒來想法就變得超破碎，接下來就想到什麼說什麼（爛掉
縴(ㅎㅅㅎ)▲努力寫稿
@kandayulove
Tue, Jan 5, 2021 1:45 PM
接著上面說的，煉獄先生是讓人想靠近卻又會保持距離的火焰，但炭就真的是一顆小太陽。
日光是平等的、是包容的、是不分敵我的，某種程度上來說，炭治郎就是這樣，不管是對人或是對鬼，他都抱持著一定程度的關懷，並且給予溫暖。
看見有人比自己更難過的時候，無論是人是鬼，炭治郎總會先感受到悲傷，再試著去給予安慰；就算對方是鬼，也會在鬼表現出悔意或是遺憾時，而由衷地希望鬼可以輪迴投胎。
縴(ㅎㅅㅎ)▲努力寫稿
@kandayulove
Tue, Jan 5, 2021 1:48 PM
澄澈透亮的照耀著他人，即使並不是刻意為之，也可能成為他人幽暗生命的一道微光。
同時也具備著善良光明的特質，正直堅毅，溫暖體貼。
縴(ㅎㅅㅎ)▲努力寫稿
@kandayulove
Tue, Jan 5, 2021 1:49 PM
我覺得就是這樣的炭治郎才能夠去觸碰到煉獄先生強大又寂寞的心靈。（對阿腐發言開始ㄌ，該避難的可以準備去避難ㄌ）
縴(ㅎㅅㅎ)▲努力寫稿
@kandayulove
Tue, Jan 5, 2021 1:52 PM
在這兩個人的互動裡，比起炭治郎受到煉獄先生不歇的熱情啟發、更加果敢堅毅的前行，其實我更傾向於煉獄先生的寂寞是被炭治郎擁抱的。
可以想像一下，在焦土燃燒的領域裡，炭治郎找到了煉獄的精神核心，任誰看了都會猶豫、不知該不該碰觸、唯恐會被燒傷或燙傷的時候，但炭治郎卻沒有片刻的躊躇，伸手就能直接捧住那一顆熊熊焚燒的心靈。
縴(ㅎㅅㅎ)▲努力寫稿
@kandayulove
Tue, Jan 5, 2021 1:55 PM
看了這麼多次的電影，我始終在想，為什麼唯獨煉獄的夢境不是常人眼裡失而復得、或是滿足渴望的幸福的夢。
他夢境的開端是來自於父親的否定，緊接著是鼓勵徬徨的幼弟，關於煉獄本人的「私慾」，其實是看不見的。
縴(ㅎㅅㅎ)▲努力寫稿
@kandayulove
Tue, Jan 5, 2021 2:07 PM
煉獄杏壽郎想要什麼、渴望什麼、其實都是看不見的。
也可能整個夢境反映的就是煉獄本身的渴望，他想要回到煉獄家，陽光充足、聽得見鳥語、平靜安穩，他可以和父親說話（哪怕無法得到父親一字半句的誇讚），可以和千壽郎一起練習劍道。
也許那就是煉獄杏壽郎的願望：回到如常的生活裡。
縴(ㅎㅅㅎ)▲努力寫稿
@kandayulove
Tue, Jan 5, 2021 2:09 PM
但這正因為是無法實現的願望，才會被利用治造成夢境。
縴(ㅎㅅㅎ)▲努力寫稿
@kandayulove
Tue, Jan 5, 2021 2:11 PM
-
縴(ㅎㅅㅎ)▲努力寫稿
@kandayulove
Tue, Jan 5, 2021 2:12 PM
真的是想到什麼說什麼，講到私慾就想講一下我為何不寫鬼化煉獄這件事（乾）
縴(ㅎㅅㅎ)▲努力寫稿
@kandayulove
Tue, Jan 5, 2021 2:23 PM
其實當初看完漫畫的時候有想過
@kandayulove - [鬼滅] 可能有煉炭要素？ 腦洞一個有關煉獄杏壽郎的設定（怕雷內收） 會牽...
↑在這裡，結果我當初也是覺得煉獄先生不會容許自己鬼化wwwwww
但看完電影後這種想法更強烈了，我猜也許是聲優加持的效果，日野聰堅定不移的聲音讓我完全失去讓煉獄鬼化的想法
縴(ㅎㅅㅎ)▲努力寫稿
@kandayulove
Tue, Jan 5, 2021 2:26 PM
怎麼說呢，我自己覺得，煉獄先生或許認為「成為鬼」這件事，是很自私的吧。
為了想要完成的某件事而不惜打破規則的活著、為了滿足自己私人的慾念所以成為了鬼。
可是煉獄杏壽郎人生的錨點是母親的那番話呀，「生來強大的人，就必須去保護弱小的人；倘若一個人擁有這樣的能力，卻中飽私囊、或是只用來滿足自私的願望，這都是不被允許的。」
正因為有煉獄瑠火的這一席話語，煉獄杏壽郎才可以在前進的路上毫不迷惘。
縴(ㅎㅅㅎ)▲努力寫稿
@kandayulove
Tue, Jan 5, 2021 2:32 PM
而他也確實一再陳述，自己的價值觀與猗窩座相去甚遠。
他不會為了一己之私而去做違背信念的選擇，無論遇到什麼挫折，甚至是遭受到怎樣的誘惑，堂堂正正地去迎接、去承受。我一直很喜歡列車篇之後，善逸對煉獄先生的評語「像煉獄先生這樣、聲音聽起來千錘百鍊的人」。
因為本身就已經處於烈焰焚燒的空蕪荒地，所以不管遇到什麼事，都可以表現得更強大、更不懼怕的去面對。
縴(ㅎㅅㅎ)▲努力寫稿
@kandayulove
Tue, Jan 5, 2021 2:33 PM
所以我不寫鬼化煉獄，因為我覺得這不是煉獄杏壽郎的願望。
縴(ㅎㅅㅎ)▲努力寫稿
@kandayulove
Tue, Jan 5, 2021 2:33 PM
-
縴(ㅎㅅㅎ)▲努力寫稿
@kandayulove
Tue, Jan 5, 2021 3:16 PM
暫時腦袋空空ㄌ就先開回應
縴(ㅎㅅㅎ)▲努力寫稿
@kandayulove
Tue, Jan 5, 2021 3:20 PM
其實煉炭我覺得就是兩個都很克制忍讓的人，在另一個人身上找到溫暖與陪伴，煉獄的強大伴隨著必然的寂寞，而炭治郎率直又帶著柔軟的體貼，所以在心靈互相碰觸的時候，他們都可以很好的填補對方缺少（其實很渴望）的東西
縴(ㅎㅅㅎ)▲努力寫稿
@kandayulove
Tue, Jan 5, 2021 3:30 PM
Tue, Jan 5, 2021 3:31 PM
老實說最讓我心動的煉炭瞬間（三小）不是頭靠頭睡覺，而是在猗窩座說炭是弱者，而煉獄先生嚴詞否定的時候
「強大這個名詞不只限於肉體」
「這個少年並不弱，我不准你汙辱他。」
縴(ㅎㅅㅎ)▲努力寫稿
@kandayulove
Tue, Jan 5, 2021 3:32 PM
炭治郎很震驚，但我卻覺得這一幕的煉炭很好看。
或者說，能看見炭治郎的「強大」的煉獄先生，真的非常溫柔。
縴(ㅎㅅㅎ)▲努力寫稿
@kandayulove
Tue, Jan 5, 2021 3:36 PM
第二個好看的瞬間就是煉獄對炭說「雖然只進步了一點點，但今天的你比起昨日的你仍然有些許改變」然後露出的笑容..............幹那就是.....就是炎門師徒ㄉ起點........................（潸然淚下）
縴(ㅎㅅㅎ)▲努力寫稿
@kandayulove
Tue, Jan 5, 2021 3:41 PM
沒ㄌ....歡迎大家跟我聊天.........煉炭..............那麼好..........
紅豆🐦我是自由的
@red9910
Tue, Jan 5, 2021 3:44 PM
煉炭真的好棒(氣音
好久沒寫文了被煉炭燒到好想寫 > <
縴(ㅎㅅㅎ)▲努力寫稿
@kandayulove
Tue, Jan 5, 2021 4:40 PM
紅豆🐦我是自由的
: 煉炭就很好
唉好喜歡長男互寵聯盟.....
櫻仔🌸同人女無路可走
@Uin_Sakura
Tue, Jan 5, 2021 6:26 PM
好喜歡太太對核心擺放高低的看法
之前朋友談到杏壽郎為什麼這個夢是他的美夢，可能他從來沒有和千壽郎說過那些話，所以最後才托炭治郎帶話
偷偷丟他的
噗
過來(友：快住手)這噗真的很好看((
(CP發言)還有講到關於杏壽郎的寂寞，炭治郎向猗窩座的喊話是不是有稍微驅散他的寂寞，才會露出驚訝的表情
炭治郎真的是可以直接擁抱杏壽郎的內心，他們就很好
(詞彙少到不行
縴(ㅎㅅㅎ)▲努力寫稿
@kandayulove
Wed, Jan 6, 2021 11:33 AM
櫻仔🌸同人女無路可走
: 核心擺放高低也是親友提到的，超級天才
這個噗我有看到！真的很好看，好會分析，一個夢真的可以說好多好多⋯⋯不只是反映相反的現實，可能也是反映最真實的念想，畢竟是意圖使人耽溺其中的血鬼術，對杏壽郎來說，能和家人相伴在陽光充足的大宅裡，一定是他最深切的渴望吧
（覺得成為柱以後，煉獄可能也很少會回家）
縴(ㅎㅅㅎ)▲努力寫稿
@kandayulove
Wed, Jan 6, 2021 11:37 AM
我覺得炭對猗窩座的大吼大叫，在煉獄先生看來可能也很受寵若驚⋯⋯？想不太到該怎麼形容，但我想他是很意外的，煉獄先生對「死亡」這件事必然早就有心理準備，也覺得自己就算死了也並不是令人悲傷的事（因為和鬼戰鬥本來就是高風險的差事），但他可能從沒想過會有人如此不捨他的死亡。
雖然他後來對炭說「時間的流動不會為你停下腳步」這些話真的太現實啦XD 但他也真的很謝謝炭治郎的那些話吧，我覺得一部分來說，那些話也拯救了煉獄先生。
偷偷@💞🌰👽💞
@ttt4113
Sun, Jan 10, 2021 4:44 PM
太太說的心動瞬間那幕，我也是每次看都跟著心動
另一個畫面則是煉獄先生聽完炭大吼那一串的表情。這兩段在我心中的煉炭（？）是他們為對方淪陷的瞬間，在前面可能只是個厲害的好前輩跟努力的後輩關係，在這之後就不一樣了
（可就沒有之後了
(我要活在生存if的世界
縴(ㅎㅅㅎ)▲努力寫稿
@kandayulove
Sun, Jan 10, 2021 4:46 PM
偷偷@💞🌰👽💞
: 那一串表情我也QQQQQQQQQ嗚嗚嗚要不是沒有未來了我覺得那一定是杏壽郎決定要追求炭的契機！！！！（暴言）
覺得那一刻的煉獄就是完全被炭拯救了，他們好好
偷偷@💞🌰👽💞
@ttt4113
Sun, Jan 10, 2021 4:52 PM
沒有暴言是事實！！！他們互相補足的地方真的很棒啊QQQQ
載入新的回覆
-
親友提到一個心理測驗，大致上的題目已經忘了，不過總之是藉由擺放物品的高低來反映測驗者究竟將「自己」擺放的優先順序。
無意識領域裡面，煉獄先生的核心放得很低，小女生張開手就可以抱得到的高度（所以也很容易被攻擊）（但基於煉獄先生的生存本能，是否成功就另說）
炭的核心則是稍微高一點，大概是抬高手去碰就可以碰到的高度，加上炭的領域裡是一片藍天白雲，炭的核心也看起來就像是一顆小小的太陽。
煉獄先生的領域是一片焦土炙熱，核心也是千錘百鍊過的火炎包裹在透明的質地裡，可以解釋成，煉獄先生就是一個第一眼就可以很好理解的人。開朗穩重、積極向上、熱心助人、溫暖大方；很容易親近，也懂得去靠近他人的人。
因為與人親近、與人靠近，但歸根於他生於火炎，很多時候人們都會畏懼於他過於熾燙的溫度（強大），而只是遠遠的相望。很多人都從煉獄先生那裡獲得了拯救，明火赫灼，信念專一，煉獄杏壽郎縱然年紀輕輕，但他一往無前的身影已經是很多人的道標。
日光是平等的、是包容的、是不分敵我的，某種程度上來說，炭治郎就是這樣，不管是對人或是對鬼，他都抱持著一定程度的關懷，並且給予溫暖。
看見有人比自己更難過的時候，無論是人是鬼，炭治郎總會先感受到悲傷，再試著去給予安慰；就算對方是鬼，也會在鬼表現出悔意或是遺憾時，而由衷地希望鬼可以輪迴投胎。
同時也具備著善良光明的特質，正直堅毅，溫暖體貼。
可以想像一下，在焦土燃燒的領域裡，炭治郎找到了煉獄的精神核心，任誰看了都會猶豫、不知該不該碰觸、唯恐會被燒傷或燙傷的時候，但炭治郎卻沒有片刻的躊躇，伸手就能直接捧住那一顆熊熊焚燒的心靈。
他夢境的開端是來自於父親的否定，緊接著是鼓勵徬徨的幼弟，關於煉獄本人的「私慾」，其實是看不見的。
也可能整個夢境反映的就是煉獄本身的渴望，他想要回到煉獄家，陽光充足、聽得見鳥語、平靜安穩，他可以和父親說話（哪怕無法得到父親一字半句的誇讚），可以和千壽郎一起練習劍道。
也許那就是煉獄杏壽郎的願望：回到如常的生活裡。
但看完電影後這種想法更強烈了，我猜也許是聲優加持的效果，日野聰堅定不移的聲音讓我完全失去讓煉獄鬼化的想法
為了想要完成的某件事而不惜打破規則的活著、為了滿足自己私人的慾念所以成為了鬼。
可是煉獄杏壽郎人生的錨點是母親的那番話呀，「生來強大的人，就必須去保護弱小的人；倘若一個人擁有這樣的能力，卻中飽私囊、或是只用來滿足自私的願望，這都是不被允許的。」
正因為有煉獄瑠火的這一席話語，煉獄杏壽郎才可以在前進的路上毫不迷惘。
他不會為了一己之私而去做違背信念的選擇，無論遇到什麼挫折，甚至是遭受到怎樣的誘惑，堂堂正正地去迎接、去承受。我一直很喜歡列車篇之後，善逸對煉獄先生的評語「像煉獄先生這樣、聲音聽起來千錘百鍊的人」。
因為本身就已經處於烈焰焚燒的空蕪荒地，所以不管遇到什麼事，都可以表現得更強大、更不懼怕的去面對。
「強大這個名詞不只限於肉體」
「這個少年並不弱，我不准你汙辱他。」
或者說，能看見炭治郎的「強大」的煉獄先生，真的非常溫柔。
好久沒寫文了被煉炭燒到好想寫 > <
之前朋友談到杏壽郎為什麼這個夢是他的美夢，可能他從來沒有和千壽郎說過那些話，所以最後才托炭治郎帶話
偷偷丟他的噗過來(友：快住手)這噗真的很好看((
(CP發言)還有講到關於杏壽郎的寂寞，炭治郎向猗窩座的喊話是不是有稍微驅散他的寂寞，才會露出驚訝的表情
炭治郎真的是可以直接擁抱杏壽郎的內心，他們就很好
這個噗我有看到！真的很好看，好會分析，一個夢真的可以說好多好多⋯⋯不只是反映相反的現實，可能也是反映最真實的念想，畢竟是意圖使人耽溺其中的血鬼術，對杏壽郎來說，能和家人相伴在陽光充足的大宅裡，一定是他最深切的渴望吧
雖然他後來對炭說「時間的流動不會為你停下腳步」這些話真的太現實啦XD 但他也真的很謝謝炭治郎的那些話吧，我覺得一部分來說，那些話也拯救了煉獄先生。
（可就沒有之後了
(我要活在生存if的世界覺得那一刻的煉獄就是完全被炭拯救了，他們好好