ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Jan 2, 2021 1:54 PM
17
1
偷偷問一下不要在這裡戰（？
有沒有咒術粉但是覺得這次的事件的確算抄的
ಠ_ಠ
Sat, Jan 2, 2021 1:55 PM
不知道這件事是不是還在燒還是其實已經過了
libra3311
Sat, Jan 2, 2021 1:56 PM
覺得算欸……去查了發現幾乎一樣……
alpaca5456
Sat, Jan 2, 2021 1:56 PM
我也覺得…正因為是粉才希望有個說明
sesame7427
Sat, Jan 2, 2021 2:02 PM
不是致敬ㄇ
像銀魂那樣的感覺ㄦ
sesame7427
Sat, Jan 2, 2021 2:03 PM
要抄也不會抄的那麼明顯ㄅ
coral5291
Sat, Jan 2, 2021 2:04 PM
畢竟1/4日本那裡才正式公開134
所以等1/4再看日本那裡的反應跟後續官方的解釋
我是粉 也覺得太像了
或許有先知會版權方 也說不定
可以知道芥見也有看伊藤潤二的作品
apple2295
Sat, Jan 2, 2021 2:06 PM
覺得是抄
beetle2698
Sat, Jan 2, 2021 2:07 PM
sesame7427: 可是你這ㄍ邏輯就跟原神一樣ㄚ要抄不會抄得這麼明顯
我先說我也不是粉目前是旁觀
beetle2698
Sat, Jan 2, 2021 2:08 PM
銀魂的話裡面的角色還會吐槽然後說這不是原作ㄅ
而且很多致敬即使致敬了還是會有打碼，以防糾紛
coral5291
Sat, Jan 2, 2021 2:15 PM
witch5164: 我覺得我們要等1/4再看後續
日本那邊根本還沒發行134
官方當然不會有任何回覆
ಠ_ಠ
Sat, Jan 2, 2021 2:15 PM
coral5291: 他應該只是說希望未來會說明啦，不是說現在都不說XD
saturn4559
Sat, Jan 2, 2021 2:19 PM
想問一下是只第幾話？
mango8148
Sat, Jan 2, 2021 2:19 PM
134話啊
butter7401
Sat, Jan 2, 2021 2:21 PM
覺得漩渦這招本身算致敬，0卷出現的時候認為還算safe，而且高專鈕扣也是漩渦圖案這點感覺也是伏筆
但是這次直接照畫一模一樣這點真的很不理解，與其說漩渦這招（或這個元素）抄不抄不如說希望可以解釋一下為什麼134要照畫⋯⋯
ಠ_ಠ
Sat, Jan 2, 2021 2:23 PM
butter7401: 現在大家也都是討論外型啦
畢竟能力上真的還好頂多是致敬而已，可是外型照搬的確有點out
coral2382
Sat, Jan 2, 2021 2:24 PM
對於拿根本還沒出的作品aka盜版來吵抄襲，我個人覺得滿荒謬的啦
不管怎樣都等官方發行再來說
butter7401
Sat, Jan 2, 2021 2:27 PM
ಠ_ಠ: 有看到人把0卷跟漩渦這招本身都算進抄襲裡面，我自己是只對現在看到134的外型有疑慮而已
coffee4339
Sat, Jan 2, 2021 2:27 PM
身為藝術大學畢業生是覺得這是致敬(藝術手法滿常直接將一樣的造型挪用，只要致敬內容和作者想挪用的背後意涵有相關我認為是safe的(而且單就法律上也是safe 沒錯就是了
butter7401
Sat, Jan 2, 2021 2:30 PM
coffee4339: 想提問大概什麼程度會out（舉手
snack2177
Sat, Jan 2, 2021 2:32 PM
抄才不會這麼明顯呢⋯⋯已經明顯是致敬了
coral5291
Sat, Jan 2, 2021 2:32 PM
coffee4339: 我只知道法律對於抄襲有滿明確的定義
但是光看條文跟案例還是不太懂
coffee4339
Sat, Jan 2, 2021 2:33 PM
butter7401: 宣稱那是自己的創意才算明顯的out
ಠ_ಠ
Sat, Jan 2, 2021 2:34 PM
coral2382: 這我覺得跟有沒有抄襲不相關了
的確今天是盜版，但被發現這個問題也是事實
我這串不希望再牽扯盜版問題進來 單就看過圖的粉絲怎麼認為就好
beetle2698
Sat, Jan 2, 2021 2:35 PM
所以只要是明顯的都不是抄？
原神？第五人格？邏輯不太對吧？
snack2177
Sat, Jan 2, 2021 2:36 PM
身為設計系，這次的事件感覺完全是咒術太熱才會找個東西拿來打，作者也沒有聲明這個是他自己的創意，而且一模一樣就明顯是致敬。
日本在版權上的法律是很嚴的，在日本沒炎上，反而是在著作權與版權法不興盛的國家燒起來......而且感覺那個國家一陣子就要用抄襲去鬥臭人
snack2177
Sat, Jan 2, 2021 2:37 PM
finch2143:
就因為是致敬才不能隨意改動耶。不然就是隨便挪用了
coffee4339
Sat, Jan 2, 2021 2:39 PM
畢竟漩渦的造型創意沒註冊商標，就像沒人可以宣稱圓形是自己的別人不能用一樣。
這個案例主要是能感受的作者用這圖案的意圖，所謂的致敬就是用一個大家耳熟能詳的圖案勾起背後的意義
就像安迪沃荷直接使用瑪麗蓮夢露的圖案，反應流行文化大量製造的意義一樣
saturn4559
Sat, Jan 2, 2021 2:41 PM
作者：其實我沒有想這麼多...
coffee4339
Sat, Jan 2, 2021 2:42 PM
就...最近大家對智慧財產開始關注是很好的事，但看到抄襲的字眼其實可以不用反射性的厭惡，可以思考一下作者用那圖案是否有思考過，如果只是毫無意義的照搬來營利當然就不OK了
saturn4559
Sat, Jan 2, 2021 2:43 PM
ಠ_ಠ - 請問抄襲與致敬的差別？
coffee4339
Sat, Jan 2, 2021 2:43 PM
saturn4559: 生為曾經的藝術創作者只能說真的會想那麼多，甚至可能更多
ginger4248
Sat, Jan 2, 2021 2:47 PM
覺得是致敬，但也覺得作者致的不太好…可能作品基調的關係？無法像銀魂那樣的直接打破第四面牆，也不是說致敬都要用在搞笑的地方才行，該怎麼說呢…可能以前常看到的致敬都是針對一小段畫面或情節，這個「招式」是會一直延續下去的東西，所以這裡是覺得不太妥當的。
butter7401
Sat, Jan 2, 2021 2:51 PM
芥見下下在整個咒術裡面有致敬性的用了很多歐美電影跟其他作者的素材（比如殘穢），他自己也會在附錄或訪談提到
雖然也有很多人因此覺得這部作品一直在引用他人創意所以不喜歡
snack跟coffee說了才大概搞懂致敬的呈現在這部分算safe
coral5291
Sat, Jan 2, 2021 2:53 PM
我覺得作者會挪很多他看過喜歡的作品
像「殘穢」也是他用別本小說的名詞，但後來作者有在單行本裡面提到
這次是用伊藤潤二的作品
可能是因為是圖 所以感覺這次反應比較大？(也有可能是人紅是非多(艸
我還是等官方說法吧
sundae3122
Sat, Jan 2, 2021 3:02 PM
我覺得，芥見是想玩梗但拿捏好那個度
所以，被罵其實蠻合理的XD拜託多長點心眼吧
coffee4339
Sat, Jan 2, 2021 3:11 PM
再補充一下，使用致敬的原因。就像你今天想表達一件富含悲傷意義的事，但要敘事這件事可能要使用一個篇幅來表達，如果今天有個指標性的符號能讓人聯想到悲傷，那直接使用他就可以快速達到目的。當然還有其他花式用法或目的就是了～
salt9830
Sat, Jan 2, 2021 4:24 PM
謝謝coffee和snack兩位大大的留言
omelet2170
Sat, Jan 2, 2021 4:41 PM
我是粉，覺得是致敬，但是拿捏得不好
如果太多地方都在致敬就失去自己的原創性了，會有點失望
cod2231
Sat, Jan 2, 2021 5:02 PM
Sat, Jan 2, 2021 5:03 PM
我覺得是致敬，作者說過相當喜歡他作的風格，但還是希望他保有自己的畫風，如果是抄的話，基本上也不會在jump連載
mantis5117
Sun, Jan 3, 2021 6:04 AM
是粉，覺得JUMP應該不會放任這種事情發生，但作者的確有挪用其他作品元素的習慣，有先告知原作OK，但是用了以後才說就不行吧
dragon4320
Sun, Jan 3, 2021 7:29 AM
jump的組合肉漫畫？如果是指劇情既視感很重但實際上並沒有描別人圖就不算吧(最近有印象的就魔女那個
shark9292
Sun, Jan 3, 2021 7:56 PM
dragon4320: 好奇想問一下魔女的是哪一部🤔
apple2295
Sun, Jan 3, 2021 9:44 PM
shark9292: 猜是山田與七人魔女
ಠ_ಠ
Mon, Jan 4, 2021 12:47 AM
shark9292: apple2295: 沒記錯名字應該是魔女守護人啦
dragon4320: 不是除了描圖以外都不算抄襲欸
？
beetle2698
Mon, Jan 4, 2021 12:51 AM
上網查發現原來也有其他疑似jump抄襲的事蹟
ಠ_ಠ
Mon, Jan 4, 2021 12:58 AM
[閒聊] 這JUMP新連載...
omelet2170
Mon, Jan 4, 2021 1:16 AM
也有印象ptt這篇文，Jump不會放任抄襲作品這種說法並不成立
saturn4559
Mon, Jan 4, 2021 3:35 AM
銀魂就沒這些問題
sesame7427
Mon, Jan 4, 2021 12:55 PM
幫補一下伊藤潤二的回應（？
ಠ_ಠ
Mon, Jan 4, 2021 3:26 PM
sesame7427: 這不算回應啦 我覺得比較像是表示我知道了的感覺
但這樣應該不能算伊藤老師有出來正式回應
mango8148
Mon, Jan 4, 2021 3:31 PM
可是沒事也不會特別回應什麼吧 日本也沒在吵這件事
noodle6427
Mon, Jan 4, 2021 4:51 PM
5ch 有串討論
不過總的來說討論度沒有這邊高，也沒有燒大火
beer6596
Mon, Jan 4, 2021 5:05 PM
可為什麼要用招式這種後續可能還需要使用的點子來致敬，感覺有點心情上怪怪的
又不是想不出其他的招式了
beer6596
Mon, Jan 4, 2021 5:07 PM
那如果後面又出現這個招式，還算是致敬嗎？
抱歉，我心情有點微妙
omelet2170
Mon, Jan 4, 2021 5:20 PM
我也覺得有點微妙，夏油是重要的反派但他的大招是致敬別的作品，就有一點……不知道怎麼說
coral5291
Mon, Jan 4, 2021 11:12 PM
我覺得光只有作者推特點讚不算是官方正式的表態
想等下禮拜或是單行本上會不會有多解釋
wizard77
Tue, Jan 5, 2021 1:54 AM
覺得是致敬做過頭的粉路過，本身是創作者，覺得他最大的問題是用在之後還會重複出現的重要反派及招式上。
（不過聽說這招每次使用起來看上去都會不一樣？我才看到100話左右不太清楚）
steak1599
Tue, Jan 5, 2021 4:09 AM
只是有看咒術沒入坑的路人，想知道說這招之後會一直用的依據是什麼
??
看到後來覺得看不太懂戰鬥的路數所以下不了坑，我是不是慧根不足
noodle6427
Tue, Jan 5, 2021 4:15 AM
Tue, Jan 5, 2021 4:43 AM
steak1599 :因為這招在前傳也出現過吧
mango8148
Tue, Jan 5, 2021 4:20 AM
我覺得不一定會再用耶但有134劇透不知道該不該聊
coral5291
Tue, Jan 5, 2021 9:33 AM
前傳那時候沒畫那麼像
beer6596
Tue, Jan 5, 2021 9:44 AM
我也是知道前傳也有用過後就開始覺得心情微妙，所以是二次致敬
？
載入新的回覆
有沒有咒術粉但是覺得這次的事件的確算抄的
不知道這件事是不是還在燒還是其實已經過了像銀魂那樣的感覺ㄦ
所以等1/4再看日本那裡的反應跟後續官方的解釋
我是粉 也覺得太像了
或許有先知會版權方 也說不定
可以知道芥見也有看伊藤潤二的作品
我先說我也不是粉目前是旁觀
而且很多致敬即使致敬了還是會有打碼，以防糾紛
日本那邊根本還沒發行134
官方當然不會有任何回覆
但是這次直接照畫一模一樣這點真的很不理解，與其說漩渦這招（或這個元素）抄不抄不如說希望可以解釋一下為什麼134要照畫⋯⋯
畢竟能力上真的還好頂多是致敬而已，可是外型照搬的確有點out
不管怎樣都等官方發行再來說
但是光看條文跟案例還是不太懂
的確今天是盜版，但被發現這個問題也是事實
我這串不希望再牽扯盜版問題進來 單就看過圖的粉絲怎麼認為就好
原神？第五人格？邏輯不太對吧？
日本在版權上的法律是很嚴的，在日本沒炎上，反而是在著作權與版權法不興盛的國家燒起來......而且感覺那個國家一陣子就要用抄襲去鬥臭人
這個案例主要是能感受的作者用這圖案的意圖，所謂的致敬就是用一個大家耳熟能詳的圖案勾起背後的意義
就像安迪沃荷直接使用瑪麗蓮夢露的圖案，反應流行文化大量製造的意義一樣
雖然也有很多人因此覺得這部作品一直在引用他人創意所以不喜歡snack跟coffee說了才大概搞懂致敬的呈現在這部分算safe
像「殘穢」也是他用別本小說的名詞，但後來作者有在單行本裡面提到
這次是用伊藤潤二的作品
可能是因為是圖 所以感覺這次反應比較大？(也有可能是人紅是非多(艸
我還是等官方說法吧
所以，被罵其實蠻合理的XD拜託多長點心眼吧
如果太多地方都在致敬就失去自己的原創性了，會有點失望
dragon4320: 不是除了描圖以外都不算抄襲欸
但這樣應該不能算伊藤老師有出來正式回應
不過總的來說討論度沒有這邊高，也沒有燒大火
又不是想不出其他的招式了
抱歉，我心情有點微妙
想等下禮拜或是單行本上會不會有多解釋
（不過聽說這招每次使用起來看上去都會不一樣？我才看到100話左右不太清楚）
看到後來覺得看不太懂戰鬥的路數所以下不了坑，我是不是慧根不足