為什麼是媽媽？日本女高中生發起連署要求全家便利商店便菜系列更名（12/29修正）
一點感想（下收）

嗯……對於「媽媽食堂」會是使用了「媽媽就要會做菜」/「媽媽做菜就是好吃」的刻板印象這點我贊同，主要是針對「慎吾ママ」這件事。原PO的評論裡，似乎認為慎吾ママ是以「搞笑」、「滑稽」為主，為了取悅大眾的娛樂效果。
不過根據我之前聽日本友人說的印象跟查到的資料，慎吾ママ是在一個叫「サタ★スマ」中誕生出來的角色。這個角色每次都會前往一個家，代替早上比較忙的媽媽做早餐給小孩子吃。

因為角色的口頭禪「おっはー！」實在太紅了，所以一度成為當時小孩子甚至社會裡的流行語，香取還因為這樣用慎吾ママ的名義出了一張單曲就叫「慎吾ママのおはロック」。甚至因為這樣，文部省當初在推的一個名叫「子どもと話そう」（和孩子們聊聊吧）的企劃中，在第11期找了慎吾ママ來當代言人

在去年CM的訪談裡，香取對於隔了19年重新演出慎吾ママ這個角色的感想是「我最近才發現，當年聽著「おはロック」跳舞的那個世代，現在正在社會上努力著。而我能有機會對那些當年看著慎吾媽媽的人們，說一聲『大家都累了吧，辛苦了。吃點好吃的東西吧』，想到這點，就覺得這份工作真是太棒了。」
一起出演CM的ファーストサマーウイカ，則說他就是那個慎吾ママ的世代。當時慎吾ママ可以說是那個世代的母親的代表，能一起工作很高興。

就這樣看下來，其實我會覺得慎吾ママ不是單純「為了搞笑或取悅大眾的男扮女裝」，而是一個「角色」，是個有著總是充滿朝氣，為家人打氣的家庭主婦這樣的角色設定。事隔19年再次把這個角色叫出來演，我想全家那邊應該也是把TA設在當年看慎吾ママ的那個世代，CM主要設定的對象就是那些小時候跟著おはロック唱歌的社會人士

慎吾ママ這個「角色」有沒有用到「女性（媽媽）＝必須做家事」這個刻板印象？我覺得還是有。甚至要說的話一開始慎吾ママ的服裝其實就滿刻板印象的，19年前穿的是粉紅色的洋裝+圍裙。只是我想香取應該是將慎吾ママ當成一個角色在演出，原PO將這說成是「把男扮女裝當作笑柄」我會覺得…有點可惜

的確在日本的お笑い裡面，有相當多男性藝人把扮女裝直接當作一個笑點，或是扮成女裝後做出許多「女生常做的事」以此當哽（說到這我又想到howhow的男女大戰，我真的因為那影片黑他到現在.），這樣的作法當然很低俗，也一點都不好笑。不過從我聽到的經驗和看了一下資料，會想把慎吾ママ和那些搞笑切開來看待。（當然製作方當初有沒有「欸你扮成女裝當媽媽應該很好笑有趣喔要不要試試看？」這樣的想法就不得而之了）

同意慎吾ママ是作為一個有深度的角色，而不單只是為了搞笑和滑稽而存在，但是從這個角色發想的最源頭開始，「由男性扮演女性」這點就很奇妙，因為似乎沒有「由女性扮演男性」來作為賣點的角色。那，為什麼由男性反串的角色會被視為有娛樂價值呢......說到底其實好像還是種性別歧視？其實從小就覺得水果奶奶很微妙

寫到一半發現你後來講的和我想講的其實差不多XD

我是覺得原PO有點太快進入批判......

在找慎吾ママ的資料的時候，我一直忍不住想到水果奶奶。所以我又去找了水果奶奶的資料，結果發現這個節目直到現在都還在播。而且跟慎吾ママ的時間差不多，水果奶奶是20年前出現的。不只如此，設定上水果奶奶是「居住在水果社區內自家經營的蛋糕店內，心思細膩，卻又帶點小迷糊，每天都精力充沛」。有點好奇如果慎吾ママ作為一個角色會被批判，那麼水果奶奶應該怎麼看待呢？

我自己想了一下，水果奶奶也是有用到很刻板的符號，例如髮型、圍裙、洋裝等，趙自強演出水果奶奶的時候，聲音也多少有提高一些。相對地，慎吾ママ也同樣有服裝、髮型、聲音上的設定，但我們應該不會對水果奶奶感到不快（吧）。真要說的話，就是慎吾ママ當初就是以「煮飯給全家吃」這個功能性角色登場。強化了「媽媽=煮飯」這個鏈結或許是可以討論的，但如果試著把水果奶奶跟慎吾ママ都當成有人設的角色，而非單純藝人本身的反串，兩者的差異似乎就不大了

順帶一提，趙自強對水果奶奶的看法是「在幼兒眼中，水果奶奶跟斑馬和大象都差不多，哥哥姊姊的形象比較有性別。奶奶是中性的，一旦小朋友說『沒想到水果奶奶是男生？』的時候，代表小朋友已長大了，開始追求人世間的公理正義真愛了。」
（出處）

補一些資料
- 「おっはー！」曾是2000年的流行語大賞
- 文部省「子どもと話そう」企劃找來慎吾ママ的第11期
- 流行通信介紹慎吾ママ

每周萬字計畫。波 : 我再想下去也是覺得「男性的反串作為賣點」這件事本身值得討論，或說把這當成娛樂就是種性別歧視的表現…其實就連流行通信當年介紹的時候，都是寫到「由身高超過182公分，體重77公斤，有著魁梧體格，同時又是人氣團體SMAP的香取慎吾來演出這個角色，就算戴上捲捲的假髮穿上輕飄飄的圍裙，也一點都沒有女人味和媽媽味。但就是這份衝突感造就了人氣。」

雖然不太了解慎吾ママ這個角色的背景，但覺得反串這點本身必定有為了博取娛樂效果才有的操作（大家之所以有梗，一部分是因為男扮女裝帶來的滑稽感），也強化「媽媽」角色的刻板印象；想到另一個同樣作為家庭主夫的角色，極主夫道對我來說是比較可以接受的人設(?)

記得性別打結一書有一小段就是在講男性反串，但手邊沒書不然很想找出來QQ

文[無職] : 原PO對於媽媽食堂的評論我可以接受，但對慎吾ママ我覺得有點太快了

鯖鯖 : 性別打結那段我也回去找找好了，有點不確定是哪裡。慎吾ママ反串的娛樂目的我相信一定是有的，更何況這是20年前的角色，當時的時空背景不論臺灣或日本對於性別的意識肯定與現在不同，所以我會覺得可以討論角色背後的意義和影響（男扮女=有趣的想法 & 強化媽媽的角色刻板印象），但同時也希望角色後來發展的脈絡不要被全盤否定了。
極道主夫因為不是反串吧(?) 作為突破性別角色的人設我也覺得很棒

很有趣的案例，激發思考，謝謝分享! 想了想，個人覺得「時代背景不同」、「慎吾媽媽這個角色比單純的刻板印象更有深度」、「角色令人懷念感動」和「慎吾媽媽的角色充滿刻板印象」「現代的媒體/製作方應該避免加強刻板印象的角色」這些想法都互不衝突。可能原po較無考量時代背景，有一段聽起來像在責備香取慎吾，才讓人感覺不適當？

角色形象若想「反映現實/反映歷史而產生熟悉感」就很難避免刻板印象。這時候說故事的口吻和框架framing可能就很重要? (想起大一媒體素養概論...但細節都忘了><)

貼個後續

【評論】日本全家「媽媽食堂」與香取慎吾經典造型「慎吾ママ」的重現

讀完這篇補充了，有些地方我的意見不太一樣。不過我同意Mig說的，「時代背景不同」、「慎吾媽媽不是個只有刻板印象的角色」、「慎吾媽媽充滿性別角色刻板印象」是可以並存的概念，而這應該也和作者文章想表達的相呼應。也就是說，即使這個角色有其時代意義跟對特定族群來說是個回憶象徵，但隨著時代變遷，是否仍有必要繼續使用這樣會強化特定形象的角色？
其實我自己是認為可以使用，但需要小心，或說能有比全家現在這樣更彈性的用法。例如在CM裡讓慎吾母親跟著高中男生和爸爸一起做菜，將「分擔家務」的精神傳下去；或是乾脆讓慎吾母親作為角色有更多面向，不只代言便當也代言啤酒、五金工具（我不知道日本全家有沒有賣就是）；而最簡單的，就是像文中提到的，避免採用更加強化性別角色的服裝形象。

當然，全家也有一個選擇是不要繼續使用這個角色，而推出一個符合這個時代背景的全新角色來代言這項產品，同時避免強化特定性別角色形象的設定。會提出上面的例子，是我對於有沒有可能在角色跟現代的性別觀念間取得平衡的嘗試。所以我是認同石川對於慎吾媽媽有沒有復出的必要性，以及復出後要如何重新詮釋的看法的

不過文章後面提到同志身份的論述我就不太懂了。我大致贊同石川對於性少數在日本處境的看法，只是我覺得這和媽媽食堂、慎吾媽媽的討論不在同一個範疇內。而且在我的認知裡，「將男扮女裝當作笑點」這件事其實涵蓋了太多面向，オネエ是一回事，但也有不使用女性用語，而單純是以生理男性活動的藝人，在某個段子扮女裝，或創造女性角色來搞笑（例如バカリズム的一些段子和ヒム子這個角色）這就像石川說的完全可以另外寫一篇來探討XD 但放在那邊我反覆讀過幾次還是覺得有點失焦

最後是我不太認同「因為是香取慎吾所以一切都合理」這個結論。今天換成ピコ太郎在20年前演了個ピコママ，他還是有機會成為2000年的流行語大賞（？）會這樣說是因為我將「慎吾ママ」完全當成一個被塑造出來，有設定的角色看待的關係，我覺得當年會紅是因為這個角色形象鮮明、有打到大家的喜好（當然這也多少是因為香取的扮演功能夠好），不過我雖然認同這個角色有時代意義，但還是不會覺得他「合理」（從性別的角度來看），這點不管這角色是香取慎吾還是木村拓哉還是阿部寬來扮都一樣XD
我不是SMAP粉或香取粉，會有這噗一開始的感想單純是我之前聽過，也知道一些慎吾ママ的事情，所以覺得最初的文章裡，將慎吾ママ單純當作搞笑角色批判，忽略了角色的脈絡

大概是這樣，感謝一起討論的人，也覺得辛苦石川了。很佩服他的翻譯和危機處理能力以及面對噗浪跟臉書那群噁心人又同時保持冷靜的精神力
其實作為一個創作者，對於怎樣用這些角色我也沒有一個定論。就例如假設我們對慎吾媽媽代言媽媽食堂有所批判，那水果奶奶要如何看待，或是如果水果奶奶也去代言某個東西（例如蛋糕店？）大家的看法是甚麼？這其實也牽涉到Mig講的，當要創造一個大眾一看便知，有強烈功能性的角色的時候，最簡單的作法就是使用符合大眾對於角色的刻板印象的符號語言。我自己寫角色的時候會避開這樣作法，但總覺得還有很多值得討論學習的地方。