ಠ_ಠ
好奇問個
為什麼現在很多人都不想到傳產工作
ಠ_ಠ
grape4699: 怎麼說 如果不是家庭企業呢
pig4032
家族企業內部又很守舊
bison9337
工作環境和自由度不如新創公司?
ramen9003
一堆倚老賣老的老人
bison9337
很多都抱著二三十年前的老觀念覺得員工就是要無怨無悔付出
沒有符合勞基法也覺得理所當然
ಠ_ಠ
家裡是傳產 但是這幾年很努力在改變了,卻還是很難應徵到人才,發現身邊的朋友也很少人想來傳產的樣子
pig1981
pig1981
傳產說實話就是勞力
就很累
ಠ_ಠ
grape4699: wolf8834: 薪水不算低了,但是不知道是不是因為在南部的關係?有些職缺開好幾年也沒有找到適合的人
pig4032
待在傳產兩次老實說對傳產家庭出生的人印象非常不好
cocoa9389
家裡傳產沒有覺得很缺人耶
不過缺人會優先請親朋好友幫忙介紹(有人介紹比較安心,通常不會遇到那種愛來不來的
噗主可以試試
ramen9003
ಠ_ಠ: 想問一下噗主家裡是做什麼的?
cafe469
這應該是我自己的偏見,不過對傳產的印象就是......權責分配不清、制度不明確,都用人情做事、起薪不高、也很難看到未來加薪或者技能升級的空間等。如果在應徵或面試的時候能排除這些偏見或疑慮的話,或許就可以提高就業的意願......?
bread5863
ಠ_ಠ: 想問是什麼類型的傳統企業
duck7809
我是家族企業的家族,自己都不想待了 主要是我有其他本科系專業+外面找工作(題外話了
家裡有缺人但我也是各種幫不上忙啦
ಠ_ಠ
bison9337: 工作環境其實我們也很無奈,本來今年計畫更新,然而遇到疫情整個都打亂了
bison9337
好奇想問噗主是否願意透露是哪個產業呢?
ಠ_ಠ
cocoa9389: 我們反而碰過親戚的親戚在,但工作態度很差,還想藉著有關係而讓我們通融 最後只能拜拜
crab7800
想知道所謂不算低的薪水是多少?還有工作內容
cocoa9389
親戚介紹還是要面試啦
cocoa9389
不過這種親戚以後再介紹就可以先不用了wwww
taro821
在傳產工作三年,年底離職,薪水低沒制度沒未來
但環境單純、同事年紀都大、幾乎一個人獨享辦公室,賺年資讓我找到不錯的工作
goose3184
想知道確切不算低的數字WWWW
sake4634
目前即將邁入而立之年,待傳產但是是企業型公司,公司管理層最核心還是老闆的家族成員,但有培養一批專業管理人。我主管最近也在煩惱公司新舊人才斷層問題,雖然也有培養現場技術員要拔升到管理職,但現階段來看隱約有未來新一輩人才不足的危機。
ಠ_ಠ
grape4699: 其實我們也有員工的家人都在這邊做的,但是...像最近主要想找專業能力好一點的人,就都找很久才找到
ಠ_ಠ
sake4634: 對對就是這種感覺,但我們核心沒有都家族成員就是了,我們是看起來像是家族企業,然而已經不太算了 人丁單薄哈哈
duck7809
不過我自己也滿好奇大家的標準傳產要薪資達到哪個數字是大家覺得會願意做的,假設沒有專業跟經驗限制的話
witch6335
傳產 很死 現場危險工安問題也多 錢也普通
ಠ_ಠ
cocoa9389: 有面試,但他做的是現場的工作www所以已經是門檻低的那種,嚴格來說是後來才發現有親戚關係的
witch6335
然後老人多年長者多外勞多 難以擴展生活圈
ಠ_ಠ
goose3184: 不算低就是一個蠻平均的金額,但是都會寫是可議的,因為如果真的是有能力的人,我們也會願意再出更多一點的錢,只是我感覺很多人根本不會把傳產放到選項裡面的樣子
witch6335
因為傳產普遍悲哀,除非噗主你們宣傳夠力,不然不會有人知道你們如何
ಠ_ಠ
duck7809: 沒有專業跟經驗真的是很大的問題...尤其我們行業的專業性要有,所以一定是進來後需要學習的
ಠ_ಠ
grape4699: 這樣有點害羞
ಠ_ಠ
witch6335: 欸這個其實要看部門啦,但生產現場確實就是外勞多
witch6335
ಠ_ಠ: 除非是行政職 不然大部分去傳產都是現場吧
tofu2753
錢少事多主管機八
ಠ_ಠ
grape4699: 因為最近有放在人力銀行的職缺都是現場的,其他的因為還在調整所以都還沒放上去
sake4634
我們這邊現場技術員/操作員的薪水也是給得滿高,但也不可否認這是職災跟工安風險比較高的產業。一般行政的話除非到主管職不然起薪就很普。我是行政職,抱持進來學習經驗的心態混年資,至於三、五年之後能不能繼續待就看我個人的能耐以及公司到時後的狀況吧。但我覺得目前的環境不錯,壓力相對小可能因為我是新人所以前輩很包容,也不用加班。生活單調但很單純,休養生息的好地方呃我還是有認真工作(明明就在這裡當薪偷還敢講)
ಠ_ಠ
witch6335: 然而傳產圈子很小,要宣傳也是不知道宣傳去哪
只是聽到很多人抱怨傳產,就想說了解一下到底是怎麼回事,現在看下來可以理解為什麼家人會想慢慢改變制度了 希望能多少改變一點點大家對傳產的印象
tofu2753
四萬以上再可議+1 低於四萬的都想直接嗆不要浪費彼此時間
曾經去過一家傳產面試時說的吞吞吐吐,到職一週還不知道月薪到底多少的爛公司,印象超差
ಠ_ಠ
snake6948: 好吧希望我們能是那1% 但我必須說,或許是因為大家對傳產的印象如此,我們到前幾年都還有發現一些員工的弊端,管理上經常碰到兩難的問題,我們也希望改變,但是當周遭環境「都這樣」的時候,我們要做調整也是困難重重
ಠ_ಠ
tofu2753: grape4699: 話說四萬的話是目標什麼樣的職位呢?
witch6335
傳產有辦法轉型嗎
hawk1225
規定就是四萬up才能寫可議
沒有到那個價格請寫XXX-XXX元
tofu2753
grape4699: 不是期望是法規規定
ಠ_ಠ
sake4634: 我們這邊是沒有什麼公安問題,但是確實就是比較勞累一點,行政的話優點就是真的有很多可以學,願意學習的話也會有發展空間,壓力也會相較底
不過我自己身邊就有朋友覺得我們要「學得東西太多」、「太專業」,而把北部科技業擺在優先考慮
ಠ_ಠ
grape4699: 啊啊抱歉沒看清楚 因為剛剛有人提到「假設沒有專業跟經驗限制的話,多少薪資會是覺得願意做的」
witch6335
不過想一想 噗主家只是錢開的夠就會有人來吧
ಠ_ಠ
witch6335: 制度上吧,還有企業形象,正在慢慢努力
witch6335
當然發展也有關係,傳產很難發展,科技業就不同了
duck7809
北部科技業薪水行情是真的高,所以如果噗主家有到這種專業程度又想聘請有一定經驗的人,那薪資真的勢必要拉高
&四萬那個我剛剛跟噗主理解到一樣的方向去了(整個誤會
ಠ_ಠ
witch6335: 是沒錯,不過錢開的夠,也要人家知道我們錢開的夠啊...
kiwi8442
薪水 環境 工時 工作內容 工作性質 未來發展性
witch6335
好奇問 要輪班嗎 這也是個重點
ಠ_ಠ
witch6335: 輪班要看,有些要有些不用
beer7896
傳產就是薪水低阿,尤其噗主說到南部,我看再怎麼高辦公室也是27-28吧
主管、客戶跟部分廠商做事都沒什麼原則,全都看人情跟心情在處理事情。
職權分配不清,能者過勞。工作環境比較不舒適,我們老闆夏天連冷氣都不給開^^
ಠ_ಠ
beer7896: 我們作業員大概是那個薪資,辦公室我不清楚,要看職位
ಠ_ಠ
duck7809: 但是我們在南部不是北部啊,北部生活費也高很多 (生活壓力也是
ಠ_ಠ
snake6948: 你現在是做什麼的 不到28嗎!
sake1923
簡單來說就是制度透明+確實執行
台灣一堆都是制度很好,但情重於法
再加上保健條件(薪資、勞基法規定的東西)通常很差,人不想進入這行業很正常
而且北部娛樂機能好,南部工廠能有什麼娛樂?
ಠ_ಠ
snake6948: 剛剛說到要改變的其中一點就是機器(然後現在因為疫情不能去買 該死的疫情
beer7896
其實起薪27-28沒關係,但是至少要有穩定加薪、加班要有加班費
最重要的是冷氣要給吹還要會涼(到底多氣#
kiwi8442
抱歉 可能嘴毒了點 但噗主與旅人間的對談中 不都很明確了嗎
beer7896
年終分紅三節獎金 通常也都沒有
kiwi8442
作業員月薪27-28(還寫可議) 比較勞累 學得東西太多 太專業 可能輪班 工作現場還沒更新 傳產未來發展性也先打問號 這樣的條件我幹嘛選你家
beer7896
kiwi8442: 其實我也有發現
ಠ_ಠ
beer7896: 感覺你那邊真的很熱,辛苦了!我們有冷氣啦 辦公室沒有冷氣真的很可憐,是說加班費現在不是規定一定要給嗎?
witch6335
要輪班27-28 這是沒輪還是有輪的r
kiwi8442
噗主以科技業作為對照組 不就是因為科技業一樣要學的東西多 太專業 可能輪班 但薪水比較多 工作環境通常較好 而且未來發展性也高嗎 ..
ಠ_ಠ
kiwi8442: 我覺得你有點誤會了,可議的不是作業員,作業員的專業度也不要求太高,輪班與否要看是哪一種作業員,薪水也會有所不同,26起到29起的都有,範圍大概是27-30
會需要專業多一點的是行政職,也是前面提到比較找不到人的部分(但那個職缺現在先拿掉了
kiwi8442
雖然噗主想改變提升傳產是很好的 但就現狀來說 的確聽起來工作條件的吸引力比其他產業別差
ಠ_ಠ
beer7896: 然後年終分紅三節都有
falcon7235
我是覺得薪水低如果穩定的話倒是沒關係,但是傳產有時候遇到的事情就是很鳥 (rofl)
witch6335
要輪的沒有超過35k都不推
kiwi8442
ಠ_ಠ: 照噗主這麼說 依然是薪水條件打不過其他選擇
ಠ_ಠ
kiwi8442: 整體的印象還是讓人覺得不好吧 有時候還是會覺得有點無力,不過現場作業員跟辦公室的我覺得是不太一樣的問題就是了
我可能一開始沒講清楚問題,主要找不到人的是辦公室的職缺而不是現場的
falcon7235
像是性騷擾、被裡面的老員工霸凌、不想講自己的私事還一直被煩但是講了沒半個小時整個工廠都知道 (thinking)
falcon7235
而且行政職還有個缺點,會被老員工認為是要奪權的,死都不肯教,只會一直叫去掃地,而且還會對打掃方式有意見 (thinking)
kiwi8442
ಠ_ಠ: 那麼可以的話 請教噗主辦公室薪資福利如何呢 需要怎樣的專業度呢 未來的發展性呢 同領域的機會多嗎
ಠ_ಠ
grape4699: 我知道有很多中小企業有這種問題,這也是我們現在要開職缺但又頭痛的部分,有些雜事需要人做,但是又不知道分給誰,分給現有的人力,又會很雜,分工不明確,再開一個職位只做這些雜事又...怪怪的
falcon7235
你可以徵一個廠務助理,裡面什麼事情都得做
kiwi8442
grape4699說的通常應該是行政美工設計文案一把抓那種吧
ಠ_ಠ
falcon7235: 這就是人的問題了 最近有員工太八卦我們也很困擾 但是公司又不能規定叫他們不要去八卦
ಠ_ಠ
grape4699: 我也是有想到庶務二課 但那個是大大大大企業啊
ಠ_ಠ
falcon7235: 欸說到這個問題其實真的會有,我們有察覺管理職自己應徵下屬的時候...會有所顧忌 所以有時候還是要自己面一下
還有薪資也是很尷尬,例如新員工表現好該加薪,但是管理職的就會顧忌老員工不平衡...
ಠ_ಠ
grape4699: 就有在考慮 但要等制度重新檢討完再來看到底哪些工作需要找人來
ಠ_ಠ
snake6948: 算是?之前還有找業務,但那個沒有急需所以先拿掉了,行政職的部分因為還沒開出來還在檢討階段,所以現在也不能確定是什麼內容
ಠ_ಠ
grape4699: 好的我們會參考的 (有時候會提醒一下他們要好好加獎金w
ಠ_ಠ
grape4699: 最近有新同仁加入正在負責這個部分!希望能有好的效果 也謝謝各位旅人的分享!
taurus7280
這邊也是做傳產,不是家庭企業所以還ok,缺點就是老一輩的經理層以上人物不好溝通,福利會很有錢,工會也會幫員工講話,公司內部也是有人才斷層,軟體系統什麼的也是落後外面十年吧
我個人算國外業務前兩年接了一個燙手的大案子,上面怕我跑掉連續兩年加了快五千
ಠ_ಠ
snake6948: 之後如果有開出來,我再貼過來好了 如果到時候你還在的話可以參考看看
ಠ_ಠ
taurus7280: 是說家庭企業的定義到底是什麼 其實整篇下來我自己都很好奇我家到底算什麼
我們的經理應該都還不算很老,所以希望他們是好溝通的www軟體系統我就不清楚了,應該是還好?但人才斷層是真的有.... 想要改變也是因為發現這樣下去不行...
ಠ_ಠ
grape4699: 台南!
ಠ_ಠ
grape4699: snake6948: 好的
taurus7280
ಠ_ಠ: 就是管理階層是會有親戚之類的吧
傳產我覺得正常都會有人才斷層……中生代的根本就被鬥光了
ಠ_ಠ
我不會到時候看到我的親友吧
duck7809
感覺噗主如果有貼人力銀行會是我知道ㄉ公司
畢竟圈子真的不大
ಠ_ಠ
taurus7280: 那我們好像也不算家庭企業了
ಠ_ಠ
grape4699: 為了吃嗎 感覺我們可以做朋友(吃貨+1
falcon7235
像我就是中部傳產然後被裡面的老員工逼走的 (rofl)
ಠ_ಠ
duck7809: 真的嗎 但傳產範圍很廣的說,你也是在南部嗎?
falcon7235
要嘛就是你去找個本科生然後說這是老闆重金聘請準備培養成管理階層的,要嘛就是直接找親戚 (rofl)
taurus7280
我是在北部(?,我們公司資產還蠻雄厚的好像至少還能撐個十年,但我好怕出去找不到工作覺得我戰力好弱
duck7809
但除了內部人事改革瓶頸之外,外部跟上一輩的老客戶老廠商也會遇到類似的問題,至少我知道的有些把小孩送出國學管理回來改制但跟外部接洽的流程磨合不來的
是的我也是台南(rofl)
beer7896
傳產的年輕二代通常都會先去外面闖闖,然後中年之後再回來接 因為發現出去也是被糟蹋不如自己當老闆
所以會有斷層(#
ಠ_ಠ
taurus7280: 不會啦,現在很多地方缺人 只要有心一定找的到!
ಠ_ಠ
grape4699: 台北真的XDDD這裡是去台北都找不到東西吃的台南人
ಠ_ಠ
duck7809: ㄟ我們同業還真的就有這種情況老爸跟女兒意見不和XD
sake4634
臺南不錯啊我喜歡什麼都好就是天氣太熱,但我現在被種在海外菜鳥經理只能祝噗主家的公司能找到合適人選了XD
falcon7235
如果是親戚的話,他們至少會有所忌憚
ಠ_ಠ
beer7896: 出去被糟蹋 那我還是早點回來好了
ಠ_ಠ
falcon7235: 我們沒有親戚的選項 而且覺得找親戚反而麻煩
ಠ_ಠ
(以前就是被親戚搞得雞飛狗跳
ಠ_ಠ
grape4699: 不過你南部人去北部嗎?還是喜歡吃南部美食的北部人
ಠ_ಠ
sake4634: 真的很熱...這兩天高溫27、28 到底是哪門子的冬天
duck7809
出去不一定會被糟蹋啦,但薪水跟生活開銷普遍沒待自己家那麼優
不只傳產我覺得唸到大學畢業做文職薪水也是都滿低的
taurus7280
當初會進來是因為我們公司跟台北小公司比薪水起薪比較高
falcon7235
ಠ_ಠ: 那就是重金找本科生,主要就是老闆要夠罩
beer7896
如果你們冷氣很涼 行政職有30k我可能會考慮跳槽(yay)
falcon7235
像我原本是被老闆重金找過去,但是老員工直接把我弄離職
ಠ_ಠ
duck7809: 確實....就一直被吐槽說我如果自己出去住無法維持在家的生活品質 嗚嗚很難脫離
但文職是真的就僧多粥少...
ಠ_ಠ
grape4699: 原來 是說這樣南北生活下來,會有什麼不習慣的地方嗎?自己本身沒有在台北生活過覺得很好奇,很多朋友都往北部去發展,不過見面的時候感覺他們壓力都很大?
ಠ_ಠ
taurus7280: 那很好呀 那為什麼會擔心出去找工作的問題?
ಠ_ಠ
falcon7235: 喔天啊 但可以想像...一般對空降都會有偏見...那你現在在做哪方面的工作呢?
falcon7235
ಠ_ಠ: 我是從基層做,但是還是被老員工們處處針對 (rofl)
一開始是被聯合,但是裡面就我最小,欺負到後面其他人都看不下去了要來幫我,結果就被帶我那個人強迫離職了
ಠ_ಠ
beer7896: 冷氣 新辦公室這邊蠻涼的(有時候不開也很涼)舊辦公室我好久沒去了,應該就是一般的空調?(抱歉是廢話)
至於薪資應該是會有30k吧 到時候再貼過來
taurus7280
ಠ_ಠ: 覺得我們公司不夠迅速(?覺得需要去外面磨練,如果被淘汰了感覺在外面找不到工作
ಠ_ಠ
grape4699: 我剛回來的時候也是什麼事情都習慣先往便利商店,後來發現在台南便利商店真的好貴
falcon7235
現在嗎?經過很多事情在做服務業 (rofl)
最低薪水的服務業,而且比那個傳產的老闆還黑心的服務業 (rofl) (rofl) (rofl)
ಠ_ಠ
grape4699: 有道理 房租水電加下去感覺對社會新鮮人是蠻重的負擔
ಠ_ಠ
falcon7235: 蝦米 奈欸安捏啦
beer7896
我現在做的產業也是東西很雜,前幾個月每天都被客人酸
電話掛掉都是 幹幹幹幹幹幹幹老娘要離職(rofl)(rofl)
ಠ_ಠ
taurus7280: 不夠迅速是指跟不上時代變化嗎 這其實要看產業,但確實要隨時求新求變是比較好,目前是做哪方面的工作呢?
ಠ_ಠ
falcon7235: 是說前公司這樣風氣真的不好...老闆感覺也有管理責任
ಠ_ಠ
beer7896: 旅人是負責業務的嗎?(rofl)
pizza534
我是做人力銀行的,好奇問噗主家公司開的職缺是投遞人數少 ? 還是面試人數少? 或者是面試率取者不來的情形多?
投遞人數少的話可能要更用心地去撰寫職缺文喔~~ 絕對不要自己認為福利好薪水合理就大概寫一寫,很多大公司職缺文都寫得很用心,福利也寫得很讓人心動,重點是當廣告在打讓人營造出一種"這間好像也不錯"的感覺,這樣投遞數才會增加。
面試者少這個問題,主要是跟投遞職缺人數有關,想辦法把職缺文寫好應該就能衝高一些
最後的面試率取者這個就很需要公司主面試者們磨練,去更用心的營造公司的友好氛圍,要抱持著就算面試者不適合也要好好面試讓對方感覺到舒服的方式,這樣靠求職者口耳相傳的效果也會進一步提升公司形象。
pizza534
公司內部改革不可能一步到位,機器設備甚至環境薪資福利都是需要時間去調整,但最快的調整方法就是去營造對外的公司形象
pizza534
我公司是老牌人力銀行,當初形象做得非常好才會讓我有投遞職缺面試甚至是上班的念頭。我現在陪同主管面試也常常被刁說話的態度有沒有讓求職者感覺舒服甚至有所收穫。
ಠ_ಠ
pizza534: 主要是面不到符合需求的人才 有人來投,但面了之後我們沒錄取這樣
當然職位還是有差,有些職位比較好找,有些職位本來就比較難
今天會想到發這個噗是因為在網路上跟日常生活中都常常聽到在抱怨傳產,所以想了解一下是哪方面的問題這樣~
falcon7235
ಠ_ಠ: 就經過很多事情,現在還在跟老闆鬥智鬥勇 (rofl)
說實話,那個傳產薪水低我是不介意,因為可以穩穩的做一輩子,而且環境又單純。用我其他的工作環境來比較的話而且老闆比較好應付 (thinking)
pizza534
ಠ_ಠ: 那這個就只能說機緣了...人才不符合就不只是跟傳產的形象有關,而是跟人才的總數有關。
ಠ_ಠ
pizza534: 是啊 所以我們就先把那個職缺拿掉了
一方面是南部本來人就不如北部多啦,但是傳產感覺多少有影響,因為我自己就不少朋友是根本不考慮傳產的,所以就算有職缺他們也不會去看吧
然後當時那個職位是這樣的,需要外語能力跟最好有理工的基礎(有加分但不強求),然後最好有工作經驗
可是外文好又會理工的人真的少,來應徵的有一位的工作經驗還是打工度假在百貨公司的經驗...有點落差太大了
ಠ_ಠ
falcon7235: 環境單純應該是因為人數相較比較少?(thinking)那是說你現在沒有考慮換工作嗎?
falcon7235
ಠ_ಠ: 也是原因之一,而且我之前那個工作裡面大學生不多,所以對大學生都很禮遇,霸凌什麼不會暗著來,就算有也不會很過分
falcon7235
換工作的話XDDD
目前等手頭的事情處理完才要換工作,我工作的運氣算是很不好的那種XDDD
falcon7235
幾乎每個工作都是會出事不然就是違法到想要告老闆的那種XDDD
falcon7235
如果是行政職的話我覺得可以嘗試用看看新鮮人,雖然新鮮人什麼都不會,但是至少可以從頭學起你們那些雜務
ಠ_ಠ
falcon7235: 天啊...你下一個要不要考慮先去擲筊看看
至於新鮮人的部分,我覺得這就要看到時候整理出來的工作內容才能決定了...坦白說現在很多人都不敢用新鮮人 我自己認識的朋友(大部分都新鮮人)也確實有不少人觀念,嗯,有點像平行時空
falcon7235
ಠ_ಠ: 像是怎樣的觀念呢?
我自己的觀念是老闆守勞基法就很好了,還有不要給我把勞健保當福利,謝謝。
ಠ_ಠ
falcon7235: 例如有朋友說讀機械很難找工作 (不太算是「觀念」但是是目前為止聽到最震驚的
falcon7235
ಠ_ಠ: 如果是在傳產不夠多的地方的確很難找
ಠ_ಠ
其他還有像是自己的條件其實不夠但是又挑三揀四只想找「輕鬆又穩定」的工作 然而其實剛剛出社會我自己是覺得把目標放在「能學習&累積經驗」的工作會比較好,對未來如果要轉換工作也會比較容易,新鮮人的條件其實真的很難「輕鬆又穩定」(然後有些人還會挑薪水...
ಠ_ಠ
falcon7235: 不不,他們是覺得很難找到「好工作」
然而說這種話的朋友都不是讀機械的,我認識讀機械的朋友們其實並沒有難找工作的問題啊(thinking)
falcon7235
輕鬆的定義?
像我覺得不用跟同事鬥來鬥去就很輕鬆了,再來就是不要常常加班XDDDD
ಠ_ಠ
falcon7235: 我也不知道欸,好像很多人覺得坐辦公室就是比較輕鬆,行政職就是比較輕鬆 我也不知道他們覺得怎麼樣是「輕鬆」
也有人說BtoB比BtoC輕鬆
但是又不是所有產業都有這種分別啊
falcon7235
ಠ_ಠ: 他們好工作的定義是管理階層還是白領階級?或是用薪水跟責任去定義的?
ಠ_ಠ
falcon7235: 我不知道欸 就說什麼去做設備會很累啊生活品質不好之類的(但機械科出路在我認知裡面不是很廣的嗎 )他們好像一直在談「工程師」我也不知道為什麼他們看到的會那麼侷限欸...
falcon7235
ಠ_ಠ: 我之前也是當過白領啊XDDD
整個辦公室都是女生才可怕XDDD勾心鬥角很嚴重,不喜歡那種小團體的真的就別去全是女生的辦公室XDDD
行政職沒有比較輕鬆啦,常常做一件事情就要被打斷,而且要很會看臉色做事XDDD
重點是打斷你的人還會說你工作怎麼做那麼慢,行政職很多人都會覺得很輕鬆然後看輕,實際上眉目很多 (thinking)
ಠ_ಠ
然後首次被轉噗居然是這篇 太害羞了吧
falcon7235
工程師分很多種阿,有軟體硬體的,開發維修的
ಠ_ಠ
falcon7235: 是啊,但是新鮮人常常看不到這些問題點/難點/盲點,所以流動率也高,對於管理的人而言這樣其實很困擾 以前還有一陣子流行「多換工作累積經驗」,才剛培訓完就要離職 當我們補習班嗎
ಠ_ಠ
falcon7235: 欸抖,他們當時的說法是在討論,職稱寫「工程師」,但實質上是「高級作業員」所以很累很辛苦生活品質不好,很母湯之類的
啊我怎麼都沒聽到機械的朋友在抱怨,怎麼都你們在說
falcon7235
ಠ_ಠ: 但是工程師薪水高啊
falcon7235
我覺得還沒能獨當一面甚至是帶後輩之前很難說是真正的學會 (thinking)
像我現在這個服務業進去一個多月算是半個獨當一面了,還是很多眉角都是遇到當下被提醒後才發現自己做錯了 (thinking) (thinking)
不過被迫換工作真的也算是另類的累積經驗啦
ಠ_ಠ
falcon7235: 所以我就不知道他們是要什麼樣的「好工作」啊 輕鬆又高薪的工作基本是不可能的啊 何況是新鮮人的話....
falcon7235
ಠ_ಠ:每個人對輕鬆的定義不一樣啊XDDD
像我前面說的我的輕鬆定義就是少加班、上班不鬥,下班不煩惱XDDD這點有些傳產就可以輕鬆做到了
falcon7235
如果他們要站著就可以領薪水的那種也是有啦 (thinking)
但是很熱跟很累就是了,要連續站四個小時以上 (thinking) (thinking)
falcon7235
而且我現在的工作對於有些人來說說不定算是好工作 (thinking)
falcon7235
低薪而已
duck7809
我也想講條件不足卻想挑工作這個點
好像有點難聽可是
以四萬以上可議的薪資好了,我目前知道起薪有這個行情以上的是律師(法例系畢業不算,要考到執照才算)還有北部科技業(四大碩士畢業起薪可以拉到最低基本的2-3倍)
高普考我記得是實領30-40K,一般國立大學生學士如果有找到科系專業的工作起薪可能會從基本薪資往上加一點
所以我才會想知道傳產如果不限專業跟經驗要開到多少會比較有人願意做
taurus7280
ಠ_ಠ: 阿我搞到現在才回覆www 我在公司是業務,但職務內容主要是負責跟日本技術公司溝通這塊,今年開始在摸索國內開發案
ramen9003
想問噗主家通常會收本科(機電系)畢業的女生嗎? 畢業後去應徵傳產常常被「這個要出力氣女生做不來」之類的理由打槍,我好歹也是國立大學畢業的啊
ಠ_ಠ
falcon7235: 嗯啊,所以因為每個人對輕鬆的定義不一樣,我們這種對新鮮人而言「不輕鬆」的類型還是不要彼此傷害好了 (但是作業員的部分就沒啥門檻啦
我感覺他們想像的輕鬆是坐辦公室然後事少錢多(或不要太少)
ಠ_ಠ
duck7809: 我們管理職也有這個水準,但是正因為開到這個水準了,所以一定會要有能力的人...
本來作為「新鮮人」的同伴我也很困惑為什麼排斥用新鮮人,但是實際聊過之後覺得...還是不要互相傷害好了 人員培訓也是要成本的欸...培訓完就走的真的是...
ಠ_ಠ
taurus7280: 啊 聽起來蠻...充實的啊?是跟日本溝通很累嗎?
falcon7235
ಠ_ಠ: 作業員主要是體力要夠跟耐得住寂寞吧 (thinking)
像我就比較手拙也比較喜歡跟人接觸 (rofl)
講到辦公室,首頁有一篇文說不定很合我們現在討論的主題(?
ಠ_ಠ
ramen9003: 這個要看職位欸!但我們其實蠻多女同事的啊 啊不過傳產範圍很廣啦(thinking)(是說公司又不是沒有男同事,好意思叫女生搬嗎
ಠ_ಠ
男女比的部分補充說明,辦公室的女生比例其實還是蠻高的,但現場還是男生居多,技術人員目前也是男生居多(但不是我們排斥女生,是學這個的女生真的少...)
falcon7235
說不定他們就是像那個噗說的放不下自尊,才不願意去嘗試?
ಠ_ಠ
falcon7235: 除此之外我覺得可能因為這個世代不婚/單身的比例越來越高吧?在不能保證未來計畫的情況下...至少要能養活自己?
falcon7235
ಠ_ಠ: 傳產一定能養活啊 (rofl)
falcon7235
傳產通常中午都會供餐或是有午餐津貼,而且早八下午五點多下班,超級健康的 (rofl)
講難聽一點,因為政府對於傳產盯得很嚴,所以他們會比一般企業守勞基法。其他的法規就不一定了
falcon7235
比起外頭的白領,領22K責任制,而且還要隨時被老闆call回去,老闆一個比一個黑心,還會叫你假日加班還不能領加班費,還要被老闆酸草莓
對比下來,至少傳產錢不會少給
taurus7280
falcon7235: 我早上也有看,覺得這篇裡面的討論有夠不食人間煙火的
taurus7280
ಠ_ಠ: 跟日本溝通真的蠻累人的
不過我現在比較煩惱我開發不出什麼東西,雖然主要原因也不太算我的問題,是公司面臨轉型困難,市場定位有問題
falcon7235
taurus7280: 怎麼說?
我是覺得如果是離家近的服務業真的就像裡面說的一樣,至少活的像個人。之前做離家遠的白領真的領同樣薪水但是壓力很大,而且交際什麼的也是花費很大XDDD
taurus7280
falcon7235: 可能我覺得討論的人都領40k以上所有有點嗤之以鼻(?
falcon7235
taurus7280: 那我22K可以說嗎XDDD
taurus7280
falcon7235: 也是有些人覺得做服務業心理壓力會比當白領壓力大吧 像我就是
falcon7235
taurus7280: 我做白領都沒啥好記憶XDD
就各人專長不同
sake4634
falcon7235: 這樣一說覺得傳產是真的滿乖的,該給的都有給。我當初要到職之前主管就丟了外派當地的勞動法要我先讀熟。最近在改一些人事規章,也是以法律規定為準或優於法規。這種守規矩就母公司帶過來的習慣。 然後我現在的確也作息很健康。而且三餐吃住都算公司的,平常沒事根本花不到錢。
falcon7235
sake4634: 就很乖啊
因為被政府查過一次不合格後會被登在官網上跟之後會被列為觀察對象,之後檢查就先檢查他 (rofl)
falcon7235
而且傳產老闆通常也比較尊重讀書人跟比較怕政府 (rofl)
ramen9003
ಠ_ಠ: 職位的話就技術員的部分,因為畢竟自己是工科出身,還是偏向碰機器之類的,不太喜歡坐辦公室,但是常常遇到用「女生不敢碰這種機器啦」的理由直接回絕的,我真的敢碰啊高職的時候就碰過很多大型機器了,也在工廠打工過,只是後來經濟不景氣那間工廠就倒了
ಠ_ಠ
falcon7235: sake4634: 沒錯我們真的超級乖的
以下是敝司的福利制度:
【合法休假制度】
- 上班時間星期一至五,週休二日,如有加班者,依法給予加班費
- 依勞基法規定享有特休假、婚假、產假/陪產假/產檢假、喪假…等
- 採政府行政機關辦公日曆彈性放假
【完善員工保障】
- 除勞、健保外,另享團體保險(意外險+職災險)
- 符合勞基法退休制度
- 符合兩性平等法制度
【優渥獎金制度】 - 季紅利金:依據公司營運狀況及個人表現發給非現場人員 - 季紅勵金:依據公司營運狀況及工作表現發給現場人員 - 年終獎金:依據公司營運狀況及個人表現發給 - 其他獎金:有特殊功績者,另發給獎金
ಠ_ಠ
【多元福利與補助】
- 三節禮券、勞動節禮券、生日禮券
- 生育、婚喪、住院慰問金、急難救助金
- 員工制服:免費提供制服,如有損壞,亦得免費更換
- 安全鞋:現場人員於任職時發放,並每年定期更換,費用由公司全額補助
- 免費供餐:每人份60元,由公司全額補助;如有晚上上班者,亦免費供餐
- 優於法令提供每年健康檢查,費用由公司全額補助
- 國內員工旅遊
- 部門聯誼活動
【重視員工發展】
- 教育訓練:依職務別提供相對應的各類專業、管理或共通培訓課程 - 員工助學金
ಠ_ಠ
大概是這樣
falcon7235
噗主你家缺會計嗎 (rofl)
你醒醒你在中部
falcon7235
會人事的那種會計 (rofl)
taurus7280
哇噗主家還是每年健康檢查,我是五年或三年而已耶
falcon7235
噗主我覺得你放假的部分可以直接用一句概括-見紅就休,極少加班 (rofl)
falcon7235
更正-週休二日,見紅就休,極少加班,加班有錢
ಠ_ಠ
falcon7235: 會計暫時沒有
啊見紅就休不是政府規定的嗎 加班好像就是看個人啦,有需求的人要加班也是可以(但政府也有規定不可以加太多就是了...)
ಠ_ಠ
taurus7280: 健康很重要 (剛好明天就要健康檢查)只不過健康檢查那天要很早起 因為考量到生產線的運作
taurus7280
ಠ_ಠ: 你們應該都可以放生理假吧
ಠ_ಠ
然後上面那個福利的部分是從人力銀行網站叩過來的
ಠ_ಠ
taurus7280: 這個我不知道欸 沒有特別聽說也沒特別問,但有一些是媽媽要帶小孩看醫生然後請假的...
ಠ_ಠ
ramen9003: 這樣啊 必須說性別歧視多多少少會有,因為我也是女生 也是會被說「女生願意做這個/學這個很難得」或是「沒關係你是女生所以...」之類的,就覺得,我也可以啦 我也想做啊
可能一般作業員的工作女生都會比較排斥,或許他們也會擔心你做不久的問題?(我猜?
falcon7235
ಠ_ಠ: 沒啊,我們店沒有補假或是紅字上班雙倍薪水喔 (rofl)
falcon7235
之前我去應徵傳產的會計也是被用年齡勸退,說太年輕在傳產待不下去啦。
但是我就是只是想要領一份薪水過活吼
falcon7235
還有的說我那麼年輕又還沒結婚就不要進來傳產浪費青春了
ಠ_ಠ
falcon7235: 這不是違法嗎
啊是說如果是女生的話,未婚多多少少會有影響...
ಠ_ಠ
因為一般我們的規模,一個部門人都不多,像之前有個部門4-5個都女生,結果那陣子可能好日子吧,一個兩個都去結婚生小孩....整個部門的人力直接砍半 主管:
falcon7235
ಠ_ಠ: 是違法啊 (rofl)
但是我們老闆唬我說這是餐飲服務業的規矩,不服我滾蛋啊
我現在要不是車禍骨折就馬上去找新工作
ಠ_ಠ
然後,以為生完小孩之後,就穩定了,結果老公調職/轉職,就跟著走了....走了....請完產假才回來不久 (另一個部門的)主管:
falcon7235
ಠ_ಠ: 我沒有男友,所以幾年內還真的沒有影響
ಠ_ಠ
我們也很是盡量不想要偏見啦(所以來應徵的話還是能力優先考量)但是主管們心很累
falcon7235
而且我加班只要有給錢都可以
遵照勞基法的指示我都OK
但是不知道為什麼找到工作的老闆都很鳥
cookie1586
覺得噗主直接舉出自家一兩個徵不到人的職位,列一列公開徵人會開出的條件。這樣旅人比較好幫判斷在「家族問企業問題」這隱形考量下,還有什麼問題會讓人不想去應徵。
畢竟「講不出明確規則」這點正是很多家族企業的弊病,初期好像很有調整機會實際上就算努力也爬不上去。
ಠ_ಠ
falcon7235: 我知道不是所有人啦,只是想表達大家應該都碰過這種情況所以當時才會勸退你啦~
falcon7235
ಠ_ಠ: 我面試四五家傳產都這樣
ಠ_ಠ
cookie1586: 有說明喔~
falcon7235
喔,其中一家還說會計要義務性加班
ಠ_ಠ
falcon7235: 這麼說吧,如果今天來應徵的人都是未婚的女生,那當然就是憑能力,可是如果今天來應徵的人能力都差不多,可是有單身女性和已婚女性,甚至已婚男性,那穩定性的影響就很大了...
ಠ_ಠ
falcon7235: 會計為什麼需要加班 那家公司規模很小嗎?
falcon7235
ಠ_ಠ: 那家是在做客製化模具的
我也不知道為什麼要加班,工廠也不大
ಠ_ಠ
falcon7235: 可能就是不大才需要加班? 人力....嗯....我第一個想到的可能性啦
falcon7235
ಠ_ಠ: 我會計兼行政留下來幹嘛
我又不會去畫3D圖
cookie1586
ಠ_ಠ: 被吃噗重整後看到了,不好意思。
福利似乎基本的都很完整,也有看到好像說之前難找的是行政職,不過沒看到行政職的薪水範圍?雖然有看到目前暫時不確人。
ಠ_ಠ
falcon7235: 旺季的時候不知道是不是會缺人手(thinking)(或是叫你去學畫圖?(woot)
falcon7235
不過噗主還是可以去嘗試看看新鮮人啦,就當是簽樂透
因為無論是不是新鮮人,用了才知道雷不雷或是頂得住他的冒失與否XDDD
ಠ_ಠ
cookie1586: 因為不同工作的條件會不同,所以我現在也記不太清楚那個詳細的範圍,只是有印象當初要找國貿業務的時候是有寫可議,所以範圍應該是有到40k(thinking)??
不過我主要是想順便了解傳產給人的印象啦
所以也很謝謝大家的經驗分享!畢竟我也很難去問同仁他們怎麼想...
之前跟一位同仁聊天,我只是好奇她怎麼找到這個工作的(例如什麼管道)結果她開始跟我說她很感謝公司....我: ????
ಠ_ಠ
falcon7235: 看..看工作啦,作業員基本上什麼限制都沒有啦,但行政或管理的我就不好說了
taurus7280
ಠ_ಠ: 感謝公司wwww
感受到噗主的無奈
ಠ_ಠ
taurus7280: 我:啊...不會啦,才要謝謝你們....
falcon7235
www會不會是以為自己在被探聽什麼www
falcon7235
如果是國貿性質的話40K算普通的薪水。不忍心說我們這邊的國貿業務助理起薪也是23800,還要有多益750的成績 (rofl)
ಠ_ಠ
falcon7235: 我差點以為我在面試她
grape4699: 我其實還沒正式回去幫忙,只是偶爾去晃一下...超級菜的 不是什麼上面啦
ಠ_ಠ
falcon7235: 就...很正常吧 但是來應徵的人就不多,然後最後也沒有找到適合的(能力的部分)
是說業務助理的工作內容到底是什麼 23是不是有一點...
ಠ_ಠ
是說我其實也可以去問家人關於同事們怎麼進來之類的,但是我想說有些隱私的話題不是直接從本人那邊問比較好嗎 (結果失敗
falcon7235
ಠ_ಠ: 還要義務性加班喔XDDD
身份不一樣吧,或是你平時在公司的形象也有關
ಠ_ಠ
falcon7235: 可能吧 所以我只好來發噗了
23還要加班...那加班有沒有錢!(money)
falcon7235
不過大學學的跟實際上還是有落差,像是會計就是這樣,我不確定國貿是不是,因為我大學也有學國貿的課程也會開票,但是不確定實務上是不是也是一樣的流程(?
falcon7235
ಠ_ಠ: 沒有,都說是義務性質了,而且他還說如果覺得自己加班加不完沒關係,你可以提早七點來上班 (rofl)
我當下 (applause)
ಠ_ಠ
falcon7235: 這我也不知道...但是我知道我們沒有一定要求要本科系的 因為我們真的比起國貿背景,有理工背景進來會上手更快
然後助理為什麼要加班那麼多啦 那業務是不是也要加班
falcon7235
他們家是傳產但是比較偏國貿的那種
他們家是出口金屬零件的
我面試完那家覺得自己為什麼要來這家呢
而且他們來說我沒有多益成績,可能會很難錄取喔
falcon7235
那你找我去面試幹嘛
我沒有附上多益成績,就是我英文爛啊
falcon7235
ಠ_ಠ: 他們加班是常態
我去面試的時候,七點
一路面試到八點,還有行政性質的沒有下班
ಠ_ಠ
falcon7235: 說起來我之前也看過朋友分享「北部」公司,冷門語言的業務,起薪...
25k
看到這種都有人開,真的覺得很不可思議
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