國會考察的又綠寶燈
@yanwu123
說
Fri, Dec 25, 2020 7:12 AM
42
9
【台俄紀錄】
今天姜蘇益大使來系上演講,事實上他挺常來,然後我發現他就是在2018年的時候跟我說
「不是我學俄文有什麼用」
「是國家需要你的時候,你拿不拿得出來!」
國會考察的又綠寶燈
@yanwu123
說
Fri, Dec 25, 2020 7:14 AM
先講一下姜蘇益這個人,總之俄羅斯台灣辦事處(北莫協)的房子是他找到並承租的,他先是跟我們抱怨了一大堆當時租屋的困難之處。
國會考察的又綠寶燈
@yanwu123
說
Fri, Dec 25, 2020 7:15 AM
在1945打完二戰後,其實蘇聯是想要跟蔣中正(國民黨)繼續發展關係的,因此有派代表團過來,相較於美國當時想要跟中共和國民黨都發展關係,當時的蘇聯對國民黨更有興趣。
國會考察的又綠寶燈
@yanwu123
說
Fri, Dec 25, 2020 7:17 AM
誠然在那個時間點,蔣中正毅然決然地不想要跟蘇聯發展進一步外交關係,然後這邊要談到1945~1949乃至二二八那段時間的一些狀況,就大使所言,因為那時候出於對蘇聯的不信任,所以蔣中正把左派的學者、官員,該關起來的關起來,該殺掉的殺掉,就是怕被串通
國會考察的又綠寶燈
@yanwu123
說
Fri, Dec 25, 2020 7:19 AM
這讓蘇聯想要跟國民黨發展進一步關係發生的困難,因為檯面上官員沒有人是親蘇派(左派),所以很難在這段關係中找到出口,那時的蔣中正也看不起、不願意與蘇聯深入來往,只單方面面向美國而錯失了第一個跟蘇聯發展的機會(然後就沒有第二次了)
國會考察的又綠寶燈
@yanwu123
說
Fri, Dec 25, 2020 7:19 AM
因為外交沒有突破口,所以蘇聯自然的轉向跟中共發展關係。
國會考察的又綠寶燈
@yanwu123
說
Fri, Dec 25, 2020 7:21 AM
↑整個真正的毫無關係是發生在播遷來台後。
國會考察的又綠寶燈
@yanwu123
說
Fri, Dec 25, 2020 7:29 AM
這件事後雖然沒有真的完全斷絕關係,但從此俄國跟台灣要發展關係都需要看中國的臉色(帥喔)
國會考察的又綠寶燈
@yanwu123
說
Fri, Dec 25, 2020 7:32 AM
但是還有一次機會,就是蘇聯請蔣中正去蘇聯進行參訪,短期的那種。
國會考察的又綠寶燈
@yanwu123
說
Fri, Dec 25, 2020 7:33 AM
但蔣中正基本上都回絕的使團的邀請,讓蔣經國去,這讓當時的蘇聯不是感到非常受到重視
國會考察的又綠寶燈
@yanwu123
說
Fri, Dec 25, 2020 7:33 AM
於是我們就永遠地錯過了(欸
國會考察的又綠寶燈
@yanwu123
說
Fri, Dec 25, 2020 7:37 AM
說回近期的事情,前外交部長錢復時期,1993年也有希望李登輝去俄羅斯訪問,但是當時的外交部長回絕這件事情(事實上李登輝也沒有很重視俄台關係),並派了章孝嚴(當時還不是外交部長)去
國會考察的又綠寶燈
@yanwu123
說
Fri, Dec 25, 2020 7:37 AM
又一次的不被重視
國會考察的又綠寶燈
@yanwu123
說
Fri, Dec 25, 2020 7:39 AM
然後是近期的,吳釗燮時期((((姜大使就是如此的藍綠一起罵(X))))
吳釗燮當外交部長的時候,前幾年有一次俄國反反間諜在英國被毒害,父女都住院的新聞,那時候英國的外交部就來的電報希望台灣能夠嚴厲譴責俄國。
國會考察的又綠寶燈
@yanwu123
說
Fri, Dec 25, 2020 7:40 AM
所以邏輯兜不攏的地方就來了,英國和俄國這兩個大國之間的事情為甚麼要台灣出聲呢,但總之吳釗燮還是做了,把俄國代表找到外交部痛罵了一頓之後。之後。外交單位的文書作業還是該做的,因此俄國使館把這件事情告訴了俄國外交部,我們也把這件事情告訴了英國外交部
國會考察的又綠寶燈
@yanwu123
說
Fri, Dec 25, 2020 7:40 AM
內容大概就是:台灣外交部長罵我!。跟,我已經把俄國代表罵過囉!這樣。
國會考察的又綠寶燈
@yanwu123
說
Fri, Dec 25, 2020 7:41 AM
然後這個決定造就了台灣駐俄國的上一任代表結束任期回到台灣後,台灣這邊選出新代表要去俄國就任,被俄國擋下來。
國會考察的又綠寶燈
@yanwu123
說
Fri, Dec 25, 2020 7:41 AM
=有一段時間台灣沒有駐俄代表。
國會考察的又綠寶燈
@yanwu123
說
Fri, Dec 25, 2020 7:43 AM
後來是靠著拉脫維亞那邊的課長調到莫斯科辦事處當主任,主任位階以上全部往上移動一層,副代表才變成現在的代表=耿中庸
國會考察的又綠寶燈
@yanwu123
說
Fri, Dec 25, 2020 7:43 AM
至於耿中庸任期結束之後,俄國會不會再讓台灣派代表過去(不是部門間互調以致升等)目前還沒人知道
國會考察的又綠寶燈
@yanwu123
說
Fri, Dec 25, 2020 7:44 AM
大概就是播遷來台之後這一百年的中華民國俄/國民黨俄/台灣俄關係的簡略
國會考察的又綠寶燈
@yanwu123
說
Fri, Dec 25, 2020 7:45 AM
今天還問了一個嚴肅的問題:台灣跟俄國的外交關係深化有可能嗎?
國會考察的又綠寶燈
@yanwu123
說
Fri, Dec 25, 2020 7:45 AM
回答是:先不論駐俄外交官是否有努力做事,還是不斷吃飯而已(事實上我在台灣駐俄辦事處幫了一些忙,真的不忍說就真的是吃飯而已)
國會考察的又綠寶燈
@yanwu123
說
Fri, Dec 25, 2020 7:47 AM
政府就打1945年來就沒重視過蘇聯或俄羅斯的外交發展,若要說外交突破口難以發現,中間有個中國檔在那邊,但在每一次有機會,俄國/蘇聯作球給我們的時候,我們都miss了,所以接下來十年還是相當困難。這不是政府說推出一個新北向政策就能夠處理的事情。
國會考察的又綠寶燈
@yanwu123
說
Fri, Dec 25, 2020 7:48 AM
蘇聯時期至少還有個蘇聯司(外交部裡),雖然就連外交部員也沒多少個人知道蘇聯司,但現在俄羅斯事務被併入亞非司,這麼大的國家及其可能的從屬地區連的司都沒有
國會考察的又綠寶燈
@yanwu123
說
Fri, Dec 25, 2020 7:49 AM
罔論我二國未來關係之發展。
國會考察的又綠寶燈
@yanwu123
說
Fri, Dec 25, 2020 7:49 AM
MISS大王(X
國會考察的又綠寶燈
@yanwu123
說
Fri, Dec 25, 2020 7:52 AM
以上就是今天吃飯的台俄關係紀錄的概要
還有外交部燒書事件啊、丁懋時外交事件啊、錢復八卦事件啊、胡志強外交部長事件啊、吳釗燮外交部長事件啊(????),有想到再說(欸
國會考察的又綠寶燈
@yanwu123
Fri, Dec 25, 2020 8:00 AM
喔對了我忘了說姜蘇益再找房子的時候是受章孝嚴之託,說了「給你一個禮拜,俄國需要辦事處、然後到法國來找我開會」。然後這個房子找了一整年(欸
姜蘇益也在白俄羅斯當過代表,是設館與撤館的人(就五年,這個使館存在五年),難以再設館的原因除了外交決策問題,主要還有在撤館時外交部去函罵了白俄羅斯外交部一頓,然後撤了之後就難以回去了(你罵了都罵了)
所以他常說他的外交生涯就在撤館與設館中度過。
黎玦✡修行中♬
@Tiffany1995315
Fri, Dec 25, 2020 8:09 AM
身為台中人我想聽胡志強事件
國會考察的又綠寶燈
@yanwu123
說
Fri, Dec 25, 2020 8:09 AM
黎玦✡修行中♬
: 有機會口頭跟你說(X
roxinnccu
@roxinnccu
說
Fri, Dec 25, 2020 3:58 PM
Fri, Dec 25, 2020 4:23 PM
二戰後的蔣蘇關係會黃掉跟左不左派的人無甚關係,主要是蘇聯要東北地區利權,美國也要,美國要又不自己爭,要蔣介石派兵去爭,蔣介石本來對於剿共是先關內再關外,對於關外只想用兩個軍堵在熱河/長城一線避免已經在東北的共軍進入關內,並且讓蘇聯有理由不全力扶持中共,但因為美國人的堅持,而且事實上蔣介石也要靠美軍幫忙運兵,所以最後變成全軍進入東北,兩個最好的美械軍,新一軍跟駐南京周圍的新六軍都往東北壓過去,也是美國人的影響,要不蔣介石當然希望至少留一個軍在關內,新六軍跟杜聿明關係比較深又最好是他們。
roxinnccu
@roxinnccu
說
Fri, Dec 25, 2020 3:59 PM
Fri, Dec 25, 2020 4:29 PM
與此同時美國自己也登陸了一個海軍陸戰隊師在平津一帶,但也不幫蔣介石打內戰,唯一有紀錄的戰果姓沈名崇,以及最後撤走時留了兵器給華北王傅作義。但不管怎樣動作擺足蘇聯就看的很不高興,認定蔣介石跟美國陰謀聯手要來爭他們在東北的利益,於是加碼扶助中國共產黨,阻撓國府接收,然後接下來的狀況大家就清楚了,國府在東北,不要說松花江北的林彪東北民主聯軍集團無法應付,連南滿解放區也無法處理掉,核心原因就是北韓/朝鮮給南滿解放軍靠,那北韓/朝鮮聽誰的?
那你說既然是美國要爭幹嘛東北打一打又跑來調停不給國府打?
那就世紀之謎了,美國人對外政策反覆又有點天真也不是什麼新聞,後來幾十年間還有很多例證,就僅僅在沒多久後的韓戰,名將麥克阿瑟就楞沒看到45萬共軍過鴨綠江被兩線打了個七葷八素不是?沒人警告麥帥嗎,事後看來一堆警告,有啥用。
roxinnccu
@roxinnccu
說
Fri, Dec 25, 2020 4:00 PM
Fri, Dec 25, 2020 4:31 PM
然而老毛子從來都是兩面手法,跟美國人愛就愛死恨就恨透完全不一樣,司徒雷登作為美國大使對國民黨各種白眼(對中國共產黨則各種黑眼),國民黨最後軍事崩潰要遷都廣東,司徒雷登有沒有跟去猜猜看?蘇聯大使倒是真的跟去了,然後司徒雷登姿態作足卻換到中共給他一紙文字意義的 Dear John Letter(因為他全名叫 John Leighton Stuart)。
這一切只說明一件事,歡場無真愛,國際關係也一樣,各取所需而已。
roxinnccu
@roxinnccu
說
Fri, Dec 25, 2020 4:06 PM
總之,跟東北實際的利益比起來,那些意識形態的左右上下,都只是包裝紙而已。
roxinnccu
@roxinnccu
說
Fri, Dec 25, 2020 4:11 PM
Fri, Dec 25, 2020 4:21 PM
接下來韓戰/冷戰期間,當然就比較沒往來,有也是透過一些民間交流。但冷戰結束以後呢?老毛子還是老毛子,繼續兩面手法,1992年俄羅斯在賣中共Su-27的同時也找了我國空軍的退役人員去試飛,還很想把戰鬥機同時往兩岸賣!
那反正當年去試飛的老教官今年也過世了,歷史翻過好幾頁,剩下就是後人的事。
載入新的回覆
今天姜蘇益大使來系上演講,事實上他挺常來,然後我發現他就是在2018年的時候跟我說
「不是我學俄文有什麼用」
「是國家需要你的時候,你拿不拿得出來!」
吳釗燮當外交部長的時候,前幾年有一次俄國反反間諜在英國被毒害,父女都住院的新聞,那時候英國的外交部就來的電報希望台灣能夠嚴厲譴責俄國。
還有外交部燒書事件啊、丁懋時外交事件啊、錢復八卦事件啊、胡志強外交部長事件啊、吳釗燮外交部長事件啊(????),有想到再說(欸姜蘇益也在白俄羅斯當過代表,是設館與撤館的人(就五年,這個使館存在五年),難以再設館的原因除了外交決策問題,主要還有在撤館時外交部去函罵了白俄羅斯外交部一頓,然後撤了之後就難以回去了(你罵了都罵了)
所以他常說他的外交生涯就在撤館與設館中度過。
那你說既然是美國要爭幹嘛東北打一打又跑來調停不給國府打?
那就世紀之謎了,美國人對外政策反覆又有點天真也不是什麼新聞,後來幾十年間還有很多例證,就僅僅在沒多久後的韓戰,名將麥克阿瑟就楞沒看到45萬共軍過鴨綠江被兩線打了個七葷八素不是?沒人警告麥帥嗎,事後看來一堆警告,有啥用。
這一切只說明一件事,歡場無真愛,國際關係也一樣,各取所需而已。
那反正當年去試飛的老教官今年也過世了,歷史翻過好幾頁,剩下就是後人的事。