魔女集會::指引者奧圖
@daybreakview
Wed, Dec 23, 2020 5:53 AM
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前陣子我們在魔女集會聊過、練習過所謂的「覺知、覺察」，這些對話與練習，讓我們能夠體驗在當下，我們對自己的掌握度的提升，對宇宙的感知。
閒聊 靈聊
魔女集會::指引者奧圖
@daybreakview
Wed, Dec 23, 2020 5:54 AM
在靈性的覺察練習中，我最喜歡的一個部分就是「迴圈」。
魔女集會::指引者奧圖
@daybreakview
Wed, Dec 23, 2020 5:56 AM
「迴圈」這個詞很有趣，若使用英文的話，我會更喜歡使用「Circle」這個字眼。
魔女集會::指引者奧圖
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Wed, Dec 23, 2020 5:59 AM
這個字本身的意思，代表圓圈、繞行、盤旋、轉圈。
魔女集會::指引者奧圖
@daybreakview
Wed, Dec 23, 2020 5:59 AM
正好體現了「迴圈」現象。
魔女集會::指引者奧圖
@daybreakview
Wed, Dec 23, 2020 6:01 AM
「迴圈」現象每個人都有，不僅僅是你，我當然也逃不過。
它意味著我們在人生中會不斷重複類似的問題、類似的體驗，這是一個課題，可以改變的課題。而我們會不斷的有機會改變我們的應對與成長，只要我們找到迴圈、掌握方法。
魔女集會::指引者奧圖
@daybreakview
Wed, Dec 23, 2020 6:04 AM
所以不僅僅是這一世，可能你的靈魂都正在經歷重複的課程。
魔女集會::指引者奧圖
@daybreakview
Wed, Dec 23, 2020 6:05 AM
「迴圈」令人煩躁，但本質上是生命在告訴你，無論我們活得多長、多久，我們絕對都會有「第二次」、「第三次」或說「無數次」的機會，來搞定我們自己的問題。
魔女集會::指引者奧圖
@daybreakview
Wed, Dec 23, 2020 6:08 AM
你有沒有這樣的體驗？

在人際關係上，不斷遇到相同的困境。這些困境可能是「霸凌」；可能是「綠茶」；可能是招惹到怪人。
魔女集會::指引者奧圖
@daybreakview
Wed, Dec 23, 2020 6:10 AM
在工作上總是不順遂，可能是找不到工作；找到了工作，制度卻總是很爛；每個老闆都很苛刻或是腦袋進水；每個職場的同事在都莫名喜歡勾心鬥角。
魔女集會::指引者奧圖
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Wed, Dec 23, 2020 6:12 AM
總是覺得自己沒有被愛著，好不容易找到了男朋友卻發現他生存慾望微弱；渣、劈腿；或是你總是遇到會對你動手動角腳的人；遇到斯兜卡（跟蹤狂）。
魔女集會::指引者奧圖
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Wed, Dec 23, 2020 6:13 AM
當你發現「總是如此」的時候，它便構成了「迴圈」。
魔女集會::指引者奧圖
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Wed, Dec 23, 2020 6:15 AM
套巴夏一句話：「當你意識到了，就已經跳脫這件事。」
魔女集會::指引者奧圖
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Wed, Dec 23, 2020 6:16 AM
當你發現了，你就可以改變它。
魔女集會::指引者奧圖
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Wed, Dec 23, 2020 6:17 AM
「改變」並不意味著你原本的作為和新的作為有對錯之別，僅代表「不同的反應，造就不同的現象發生」。
魔女集會::指引者奧圖
@daybreakview
Wed, Dec 23, 2020 6:24 AM
破解迴圈，並不是在「導正」某件事。
魔女集會::指引者奧圖
@daybreakview
Wed, Dec 23, 2020 6:30 AM
如果你讀過一些心理學，你可以知道，我們在生活的抉擇中，始終在面對著我們的「習慣」造成的各種現象。
魔女集會::指引者奧圖
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Wed, Dec 23, 2020 6:31 AM
「習慣」是迴圈出現的主要原因之一。
魔女集會::指引者奧圖
@daybreakview
Wed, Dec 23, 2020 6:33 AM
我們的「選擇」、「處事態度」、「舒適圈」、「潛意識裏複製的思考邏輯」，這些造就了我們的困境、造就了我們往往覺得自己不想成為什麼樣子，最終卻還是可能變成這個樣子。
魔女集會::指引者奧圖
@daybreakview
Wed, Dec 23, 2020 6:40 AM
事實上，很多時候我們所體驗到的、學習到的都是「偏見」，它可能包含了一部分的事實，也可能全部內容都不是事實。
魔女集會::指引者奧圖
@daybreakview
Wed, Dec 23, 2020 6:43 AM
舉個例子，「錢」。

最近我正在調整我對金錢的看法。
魔女集會::指引者奧圖
@daybreakview
Wed, Dec 23, 2020 6:45 AM
很多靈性老師喜歡在自己的課程內強調「吸引力法則」、「不費力就會有豐盛」、「做什麼就能招財」。
魔女集會::指引者奧圖
@daybreakview
Wed, Dec 23, 2020 6:45 AM
實際上，往往我們體驗到的效果，好像都不如預想？
魔女集會::指引者奧圖
@daybreakview
Wed, Dec 23, 2020 6:48 AM
所以我向上提出了疑問。得到的占卜答案很有趣。
（不要再問我為什麼聽得到還是喜歡用工具XD，用工具比較好玩啦）
魔女集會::指引者奧圖
@daybreakview
Wed, Dec 23, 2020 6:48 AM
祂們問我：你真的喜歡錢嗎？
魔女集會::指引者奧圖
@daybreakview
Wed, Dec 23, 2020 6:50 AM
我：喜歡啊，為什麼會這樣問？沒錢很困擾耶。
：你覺得自己喜歡，跟你真的喜歡是兩件事。
魔女集會::指引者奧圖
@daybreakview
Wed, Dec 23, 2020 6:58 AM
聰明一點的旅人可能看出來問題在哪裡了;-)
魔女集會::指引者奧圖
@daybreakview
Wed, Dec 23, 2020 7:00 AM
你們覺得呢？說說你們的想法？↓↓↓
朱如如
@mia711329
Wed, Dec 23, 2020 7:07 AM
因為生存，所以喜歡，因為需要，所以喜歡
魔女集會::指引者奧圖
@daybreakview
Wed, Dec 23, 2020 7:07 AM
朱如如 : 這個答案很好，但不是問題的癥結點，而是造成癥結點的原因之一
魚一貓-🍃有專攻
@fishone_cat
Wed, Dec 23, 2020 7:10 AM
無條件的愛、認為自己值得？
魔女集會::指引者奧圖
@daybreakview
Wed, Dec 23, 2020 7:12 AM
魚一貓-🍃有專攻 : 不完全是如此，不過這是一個方法沒錯。
圍城
@shimmerworld
Wed, Dec 23, 2020 7:26 AM
Wed, Dec 23, 2020 7:26 AM
為了換取需要的東西所以喜歡金錢，但如果不需要透過金錢即可交換，對金錢便失去興趣，不能算是真的喜歡
GULIN🥞
@ialing
Wed, Dec 23, 2020 7:27 AM
無法打從心底認為自己值得獲得這麼多錢？或是心底其實不相信事情這麼容易？或是從小的教養及社會認知認為談錢很利益(負面)？
魔女集會::指引者奧圖
@daybreakview
Wed, Dec 23, 2020 7:27 AM
圍城 : 對了。喜歡「價值」不能算是真正的喜歡，頂多算是欣賞。
而祂們說的喜歡，和欣賞的喜歡並不相同。
魔女集會::指引者奧圖
@daybreakview
Wed, Dec 23, 2020 7:28 AM
GULIN🥞 : 這是其中某些原因，但是「行動」才會造就「結果」。
懶散的樂土
@lotus26
Wed, Dec 23, 2020 7:28 AM
我們喜歡的是有錢可以帶來的結果(可以買東西之類的)，不是錢這個媒介本身
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Dec 23, 2020 7:29 AM
錢本身沒價值啊…是它可以達成的交易和結果才對雙方有價值
魔女集會::指引者奧圖
@daybreakview
Wed, Dec 23, 2020 7:30 AM
懶散的樂土 : *涼風* : 是的。
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Dec 23, 2020 7:31 AM
所以如果有其他能同樣達成目的的手段，錢就不應該也不會是唯一的目標
魔女集會::指引者奧圖
@daybreakview
Wed, Dec 23, 2020 7:34 AM
*涼風* : 但這並不能顯示我們要怎麼面對「沒有錢」這件事 (LOL)
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Dec 23, 2020 7:39 AM
魔女集會::指引者奧圖 : 嗯，物質生活的確是沒辦法的，要我完全否定貨幣交易價值也不符合現實情況。但這幾年的觀察下來，偏向於賺錢為唯一目的的，通常過沒幾年也都沒好下場，主要是因為除了這個外就沒其他特點了
魔女集會::指引者奧圖
@daybreakview
Wed, Dec 23, 2020 7:41 AM
*涼風* : 這個嘛......「賺錢」為的並不是賺錢。當我們把「賺錢」當成目的的時候，會出現別的問題。
魔女集會::指引者奧圖
@daybreakview
Wed, Dec 23, 2020 7:42 AM
想賺錢跟把賺錢當成目標，是兩件事。
夏爾耶.
@wonder06
Wed, Dec 23, 2020 7:42 AM
在這裡生活，無論大小事都會用到錢。錢算是一種人生裡的輔助品 (thinking) 。太過於執著就會陷入一個慾望的圈圈裡，算是心態上的問題嗎？？
魔女集會::指引者奧圖
@daybreakview
Wed, Dec 23, 2020 7:44 AM
夏爾耶. : 是心態上的問題沒錯 (LOL) 很有趣的是，這裡祂們給的提示是「錢對你來說並不是慾望」。
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Dec 23, 2020 7:45 AM
魔女集會::指引者奧圖 : 不過常會有人混淆喔
魔女集會::指引者奧圖
@daybreakview
Wed, Dec 23, 2020 7:45 AM
*涼風* : 是的，所以每個人問題不同。
庫諾
@kn05236
Wed, Dec 23, 2020 7:55 AM
我認為問題在於你說沒錢很困擾，我認為祂們的意思是真正的喜歡是在你生命中熱愛或是喜愛的原形。這種喜歡有可能是種關係，也有可能是沒有來由的請感，而喜歡就是自然而然的發生了，這應該就是祂們所謂你「真正的喜歡」
而你指的喜歡是因為你需要錢，因為錢能滿足很多大大小小事
魔女集會::指引者奧圖
@daybreakview
Wed, Dec 23, 2020 7:56 AM
庫諾 : ;-) 厲害。
魔女集會::指引者奧圖
@daybreakview
Wed, Dec 23, 2020 7:57 AM
庫諾 : 而實際上，這也是多數人和會賺錢的人在思維上的落差。
電子奇美拉🐦
@Manticore
Wed, Dec 23, 2020 8:01 AM
我可以很直白的說我討厭錢
魔女集會::指引者奧圖
@daybreakview
Wed, Dec 23, 2020 8:02 AM
電子奇美拉🐦 : 為什麼？ :-o
萌a神知識美女喵🌱希
@lsps50725
Wed, Dec 23, 2020 8:05 AM
魔女集會::指引者奧圖 : 我覺得在看你的敘述會有種流動跟堵住的感覺，喜歡錢的感覺有點像是它可以流動換取物品，進而讓自己得到更好品質的生活，但也有一些人可能特別執著在金錢，也許擔心貧窮等，就會想很多方法「得到」，但能量並不流動（譬如像守財奴、或鐵公雞）
魔女集會::指引者奧圖
@daybreakview
Wed, Dec 23, 2020 8:06 AM
萌a神知識美女喵🌱希 : 但那並不是「得到」。
萌a神知識美女喵🌱希
@lsps50725
Wed, Dec 23, 2020 8:06 AM
然後前者是很自然、很臣服（？）的，後者可能是很人為、帶有強迫意味的
魔女集會::指引者奧圖
@daybreakview
Wed, Dec 23, 2020 8:07 AM
萌a神知識美女喵🌱希 : 是的 :-))
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Dec 23, 2020 8:08 AM
我大概理解為什麼我不能理解了XD||||對我來說目前還沒有所謂的自然而然的情感
魔女集會::指引者奧圖
@daybreakview
Wed, Dec 23, 2020 8:10 AM
*涼風* : 把這件事當成愛情去理解可能會容易點？錢就是情人、是對象。
電子奇美拉🐦
@Manticore
Wed, Dec 23, 2020 8:10 AM
魔女集會::指引者奧圖 : 我對金錢的命題有許多負面的個人經驗
這甚至影響了我的童年、遊戲過程、與他人價值觀的摩擦

另外我認為金錢是被創造出來制約人類的枷鎖，是舊世界遊戲規則的一部份，所以我討厭錢
魔女集會::指引者奧圖
@daybreakview
Wed, Dec 23, 2020 8:11 AM
電子奇美拉🐦 : 原來如此，可以理解你的想法
電子奇美拉🐦
@Manticore
Wed, Dec 23, 2020 8:13 AM
魔女集會::指引者奧圖 : 雖然就當前的人類社會而言是不得不用到錢，但我還是希望能有一天脫離這種被金錢驅使的生活

畢竟自然界的資源是不需要支付金錢就能獲得的，那足以餵養每個人
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Dec 23, 2020 8:15 AM
魔女集會::指引者奧圖 : 我沒談過戀愛，哎呀我的情況比較複雜XDb
☆阿破與蘇姆的通訊日常☆
@Witch_Som
Wed, Dec 23, 2020 8:15 AM
主要我會希望自己是豐盛的 而豐盛的意義在於讓我周遭的人全都能感受到豐盛跟無條件的愛(<-翻譯：錢是拿來花的）
魔女集會::指引者奧圖
@daybreakview
Wed, Dec 23, 2020 8:16 AM
*涼風* : 沒關係 (LOL)
魔女集會::指引者奧圖
@daybreakview
Wed, Dec 23, 2020 8:17 AM
☆阿破與蘇姆的通訊日常☆ : (thinking) 這是個有趣的想法。
☆阿破與蘇姆的通訊日常☆
@Witch_Som
Wed, Dec 23, 2020 8:27 AM
魔女集會::指引者奧圖 : 祝這個噗裡的所有人都能長久豐盛
電子奇美拉🐦
@Manticore
Wed, Dec 23, 2020 8:28 AM
＼把錢變成喜歡的形狀／
魔女集會::指引者奧圖
@daybreakview
Wed, Dec 23, 2020 8:34 AM
☆阿破與蘇姆的通訊日常☆ : 望你能如願以償:-))
魔女集會::指引者奧圖
@daybreakview
Wed, Dec 23, 2020 8:34 AM
電子奇美拉🐦 : 錢錢全部都是喜歡的形狀(drinking)
蝶衣
@framzen
Wed, Dec 23, 2020 8:58 AM
覺得能否有錢跟個人的自我價值感也會有很大的關係～
希望自己能擁有，跟打從心底覺得自己值得擁有是兩回事XD
*涼風*
@JCSBMTN
Wed, Dec 23, 2020 9:11 AM
蝶衣 : 這的確呢
魔女集會::指引者奧圖
@daybreakview
Wed, Dec 23, 2020 9:54 AM
蝶衣 : 是的(LOL)
番薯人A醬🌈
@little_A78
Wed, Dec 23, 2020 9:54 AM
路過看到這噗，雖然以前的人為了獲取雙方需要的資源逐漸演變成用統一貨幣，很難想像如果不再使用貨幣系統的話，人類社會會如何運作
不過自己也有點討厭不獲取足夠金錢就會產生生存壓力的情況，對我來說金錢只是生存需求物，卻不是人生價值追求的東西，然而人生價值追求卻又建立在這上面（沒有錢就什麼都無法買）
番薯人A醬🌈
@little_A78
Wed, Dec 23, 2020 10:01 AM
之前曾和朋友討論過，如果沒有貨幣系統的話，未來科技可能是用時間作為交換物，但當時又深入繼續分析，時間其實也跟現在很像。
窮人必須花大把時間去滿足生存值需求，而富人則擁有大量時間去精進自己，這些都是惡性迴圈。
魔女集會::指引者奧圖
@daybreakview
Wed, Dec 23, 2020 10:25 AM
番薯人A醬🌈 : 這個嘛......並不是所有富人一開始就富有，直接設想對方有錢有閒可以去精進自己本身就是不公平的。
番薯人A醬🌈
@little_A78
Wed, Dec 23, 2020 10:32 AM
嗯......你說的也沒錯，白手起家的確實很不容易，也很了不起，不過有些富二代之類的大概比較符合這樣的情況啦（因為當時聊天的親友有見過某些負面代表的富二代），也不是說大家都這樣，不過就是希望未來能夠擁有一個公平的社會
魔女集會::指引者奧圖
@daybreakview
Wed, Dec 23, 2020 11:18 AM
番薯人A醬🌈 : (cozy)可以理解，有時候我也會忍不住這麼想
西東天
@HaroldHeim
Wed, Dec 23, 2020 11:38 AM
我想起最近看的一本書寫說：存錢是最奢侈的嗜好，投資自己是最低風險最高收益的投資。
魔女集會::指引者奧圖
@daybreakview
Wed, Dec 23, 2020 11:39 AM
西東天 : 那麼，你怎麼想呢？
西東天
@HaroldHeim
Wed, Dec 23, 2020 11:41 AM
因為存錢永無止境，為了存錢你會犧牲掉其他可以幫助你成長的支出；投資自己也就是讓自己增長知識見聞，讓你的頭腦持續受到刺激，持續思考，持續成長，人生也就會一直有成長的空間，而非停滯不前。
看到上面那樣說也就懂為什麼我存不住錢：因為我存錢是為了花更大筆讓我開心/成長的開銷XD
西東天
@HaroldHeim
Wed, Dec 23, 2020 11:43 AM
我以前試過存錢，最後發現那樣做讓我很不快樂，抑鬱寡歡，現在把握好基本開銷，多出來的錢確保足夠緊急支出之後，剩下就拿去做喜歡的事情，至少我不會感覺自己很悲慘(?)
魔女集會::指引者奧圖
@daybreakview
Wed, Dec 23, 2020 11:43 AM
西東天 : 習慣上的差異，造就答案的不同。 (thinking) 這是很好的想法。
Jasmine情緒解剖室
@jasmine2020369
Wed, Dec 23, 2020 1:10 PM
金錢只是這個物質世界上一種衡量的尺規，其實它跟公分公尺一樣沒什麼區別，就像我不會說我喜歡捲尺或是直尺一樣，我也很難說我喜歡錢，金錢對我而言只是一種得到我需要的事物，或是達到我需要的目標需要的一種度量工具。

就跟你玩一款遊戲，不會只是為了賺取裡面的遊戲幣一樣，你只是需要那些代幣，來做到你想做的事，所以，釐清自己真正想要做的事情，才是生命目的的重心。
旅人🧿望台灣順遂
@PaPa_Char
Wed, Dec 23, 2020 1:59 PM
稀缺是被塑造出來讓大家照著金錢制度玩的基礎吧。
事實上人類技術所及的產出應早已超越全體所需了，個人覺得金錢制度瓦解只是時間問題，但是不是有種新的稀缺資源取代金錢制度是所有人該面對的抉擇與行動。
Jasmine情緒解剖室
@jasmine2020369
Fri, Dec 25, 2020 3:09 AM
旅人🧿望台灣順遂 : 只有當人類追求自己的獨特性，而不是隨著大流無意識的的趨同性，人類社會的本質才會得以改變。
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