個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sun, Dec 20, 2020 3:00 AM
Sun, Dec 20, 2020 3:01 AM
220
80
【聊】觀察皮個人國族認同想法轉變
>懵懂大半人生，三民主義中華民國台灣就是中華民國、我是中華民國人，反攻大陸幹嘛？

2013年開始用微博接觸交流了些中國人
>我覺得都說中文，兩邊交流那麼頻繁友善，我是不會排斥未來某天兩邊是同一國

在WB看到各種中國人言行想法跟微博上對台灣的惡意言論，並且在微博上不能做任何反應，被中國朋友善意提醒不要講政治“我們知道你是台灣人可我們就是這樣想這樣講，你過來用WB也該是知道的”
>感覺原本對中國的禮儀之邦跟友善的印象毀光，開始不想當未來某天是中國人了

2014太陽花
>為什麼有些中華民國人像想把台灣送給隔壁中華人民共和國？中華民國人真的是台灣人？

2016周子瑜被道歉，2018金馬獎不能講我愛台灣我愛我的國家
2019赤燭事件，2020香港，武漢肺炎
>我是台灣人
掰噗~
@baipu
覺得
Sun, Dec 20, 2020 3:02 AM
不要問, 很恐怖 (p-wave)
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sun, Dec 20, 2020 3:05 AM
我其實還放不開腦子裡有一小半跟我講我是中華民國人的聲音，我也還是認同中華民國國旗是我國家的國旗，但是我無法否認我越來越難對中華民國有共鳴跟認同感。
那種剝離感在每次看到中國國民黨這個最初來自中華民國的政黨的所作所為還有身邊各種“中華民國人”的想法言行後會越來越強烈。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sun, Dec 20, 2020 3:06 AM
華獨派我還好，問題是中華民國人有一大半是華統派
愛出門的大白狗
@Makoto888
Sun, Dec 20, 2020 3:06 AM
第一句話就在偷換概念，甚麼叫「三民主義中華民國台灣就是中華民國」？
愛出門的大白狗
@Makoto888
Sun, Dec 20, 2020 3:07 AM
是當30歲以上的人都死光了喔？以前聯絡簿上寫的「當個堂堂正正的中國人」沒看過？
(｡• ₃ •｡)繭捲蠶眠～
@c0ooooo
Sun, Dec 20, 2020 3:07 AM
其實你還蠻晚看清中國的，早在921我就對隔壁國失望了(更早之前還有千島湖事件
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sun, Dec 20, 2020 3:07 AM
愛出門的大白狗 : 我沒有偷換概念，我只是照實講很久以前的想法，對沒錯，這在現在的我們來看是偷換概念，但是不要否認從小教育對人想法的影響
愛出門的大白狗
@Makoto888
Sun, Dec 20, 2020 3:08 AM
把中華民國跟台灣畫上等號是李登輝執政後期，本土化教育之後的事情，用這種爛手法偷換概念真的很ㄏㄏ
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sun, Dec 20, 2020 3:08 AM
(｡• ₃ •｡)繭捲蠶眠～ : 沒錯，我不會否認我很晚看清，因為我很晚才接觸這些事，在這之前我生活在藍腦雙親家裡不會談政治的環境中
少淵🌙多坑人生
@joinjo17
Sun, Dec 20, 2020 3:09 AM
個人用WB＠觀察號 : 我覺得不必多說，處在換課綱之前幾年的我們剛好踩在沒有其他人可以理解的交會點
𝒯𝓎𝓅𝑒-𝓔𝓲𝓰𝓱𝓽
@f787f
Sun, Dec 20, 2020 3:09 AM
個人用WB＠觀察號 : 我的想法演變差不多，不過第一次和中國人頻繁網路互動時網路長城還沒蓋，當時台獨什麼的還是能說的、亂噴的中國人也會有其他中國人幫忙噴回去...直到網路長城（ry
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sun, Dec 20, 2020 3:10 AM
Sun, Dec 20, 2020 3:10 AM
愛出門的大白狗 : 我就說我沒有偷換概念，是小時候教育內容偷換概念影響我當時想法呀，那完全是“國立編譯館的教育理念”XDDDDD不用跟我反駁這些啦，這都是我自己心路歷程，你講的完全是另個話題叫做“論中華民國如何洗腦台灣人”（咦）
(｡• ₃ •｡)繭捲蠶眠～
@c0ooooo
Sun, Dec 20, 2020 3:11 AM
每個人的心路歷程不可能完全一樣啦，最後呈現只是大範圍的殊途同歸而已(咦XDD
君飲霜股海韭菜
@yooo1238
Sun, Dec 20, 2020 3:13 AM
比大還更晚醒_( : 3」∠ )_
哇金派 ❥ 鳴空
@ZORE_18
Sun, Dec 20, 2020 3:14 AM
以前小時候不是習維尼的年代還覺得對中國沒這麼排斥
但後面言論限縮，還有各種小粉紅出征 留島不留人
再來就是太陽花學運才真正認知自己是台灣人
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sun, Dec 20, 2020 3:15 AM
哇金派 ❥ 鳴空 : 我要坦承我太陽花時其實也還是很狀況外XDDDDD，只能說是開始質疑一些“中華民國人”的想法其實根本不認同台灣，他們認同的是中國大陸
哇金派 ❥ 鳴空
@ZORE_18
Sun, Dec 20, 2020 3:17 AM
但以前真的很納悶為何台灣史這麼短，但中國史我們卻要學習到一整個學期，還有什麼盤古開天之類的
少淵🌙多坑人生
@joinjo17
Sun, Dec 20, 2020 3:17 AM
Sun, Dec 20, 2020 3:17 AM
而且要背中國各省分的特色、簡稱、特產、交通網路、水路
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sun, Dec 20, 2020 3:18 AM
我最近是，中共壞還是有中國人是好人，只是他們都不敢出聲=>中國人還是(ry算了
단숨에
@shingikasai
Sun, Dec 20, 2020 3:18 AM
個人用WB＠觀察號 : 中國大陸X 榮譽古中國王朝人o
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sun, Dec 20, 2020 3:18 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 這也在我心路歷程裡面，不過首噗塞不下了XDDDD這想法大概在周子瑜被道歉到金馬獎那時
雪麵汪❖肉千★Ö歐牛伊得
@i_ling
Sun, Dec 20, 2020 3:22 AM
比起永遠醒不過來的，有醒是好事
秩父
@appletw95_
Sun, Dec 20, 2020 3:28 AM
不過是在分享經驗，阿怎麼有人看到第一句就爆氣XDDD
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sun, Dec 20, 2020 3:30 AM
Sun, Dec 20, 2020 3:30 AM
秩父 : 大概帶入感太深，直接看我第一句就誤解了吧
Nokto
@nokto
Sun, Dec 20, 2020 3:30 AM
港家的路過，以前高中的時候對中国／台灣／香港也是鴕鳥式避而不談（覺得自己不是中国人但單稱香港人又好像不妥﹑覺得台灣和中国不同國但又覺得分兩國哪裡怪怪的），只能說是課本一直荼毒的大中華共榮圈一國思想吧，08京奧時還一度覺得很自豪黑歷史
漸漸被文化滲透+被中国拿人口紅利釣魚嚐到甜頭，特別是鮮網倒了後同人文化整個重心轉到中国網站上，講話等等越來越中国化……反服貿﹑雨傘等等我都是站反對中共的，但真的醒來敢講出口「香港人不是中国人」和「台灣和中国是兩國」是去年反送中的事了…自己也覺得慚愧orz
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sun, Dec 20, 2020 3:30 AM
某方面來說，這也是為何統獨的極端派，會被務實台獨劃上等號的原因
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Dec 20, 2020 3:37 AM
我覺得用「醒」或「覺醒」這個說法我都不喜歡，我的專業告訴我們，人的認同本來就是動態的、會隨著時間以及社會而有所轉變。
我不會覺得說我以前認同我是中國人這件事是可恥的，甚至有一段時間我強烈主張中共體制下的那群人才不是中國人(ry
但這跟現在我決定跟中國劃分界線，開始認知自己是臺灣人，甚至說我是臺灣華僑（欸）沒有任何矛盾
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sun, Dec 20, 2020 3:37 AM
開工的虹樓夢 : 這說法可以，我認同XD
舉橘(=´ᴥ`)🐏🌸賽高
@orange20718
Sun, Dec 20, 2020 3:39 AM
我是在太陽花才領悟，在之前我還笑說我們本來就是獨立國家還要搞甚什麼臺獨，後來才知道不是這樣
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sun, Dec 20, 2020 3:39 AM
醒或是覺醒就一種感悟的用詞吧，當然這不太適合在一般說服他人上的詞彙裡面，比如左膠的用詞也常常用醒或是覺醒，但實際上要說服他人很難
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Dec 20, 2020 3:39 AM
因為事實上就是，中國那邊在某種程度上來說，的確漸漸有要跟世界同化的意向，不是國家政策，而是人民的思想在與世界的交流中有所轉變，至少在08-12那段時間，兩岸對於在不久的將來會和平統一都抱持著非常樂觀的態度
－－直到中共上了習近平、直到臺灣有了台獨教父＆太陽花。
然後一切就都回不去了
Norwéi❖
@vivian937774
Sun, Dec 20, 2020 3:41 AM
也是得看統治者的表現吧 中國也不是幾十年來一成不變 認為中國是祖國的人 想念的也是過去的中國 而不是現在這個中國啊
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Dec 20, 2020 3:42 AM
Sun, Dec 20, 2020 3:42 AM
現在中國只剩下小粉紅＆民族戰狼，而臺灣年輕一代也發現，要像老一輩那樣期望中國會變好根本是不可能的事。
本來可以和解的，現在就是敵人，就這樣。
－－以上來自從華統到華獨，不久的將來會變成台獨（但我現在是務實台獨派）的人
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sun, Dec 20, 2020 3:42 AM
Norwéi❖ : 想念以前的中國，行，那是對中華文化認同之一，不過現在真的有很多不是只想念“以前的”中國 太多了
To.
@SCLS
Sun, Dec 20, 2020 3:42 AM
喔喔～我來了～這邊寫轉變
2010
｜常常使用 ＰＯＣ 的百度貼吧和 ＱＱ，長期在上面跟當地網民廝混聊天，曾經協助 <命運石之門> 易體中文正體化（易轉繁名詞範例： 股溝 ——>谷歌 ; 耷拉——>垂喪 ）
｜>對現在的中國名詞是 ＰＯＣ ， ＲＯＣ 則是台灣。國父造了 ＲＯＣ 當年退到台灣，台灣目前是 ＲＯＣ 的一部分。
｜>但我還是想講我是中國人，在台灣的中國人，不是 ＰＯＣ 中國人，是 ＲＯＣ 中國人。
｜＃王雪紅於ＰＯＣ說字的品牌是中國人創立的。
｜>對中國人這個字越來越疑惑，厭惡ＰＯＣ中國人說台灣人為灣灣（彎彎在四川話是罵人的意思）。
To.
@SCLS
Sun, Dec 20, 2020 3:43 AM
2014
｜＃太陽花學運
｜不解為何有這麼兩極的說法，簡直像是兩個不同的世界。
｜>慢慢了解紀錄片以及書籍之後，覺得我應該說我是台灣人而不是中國人，因為常識普遍中國人的理解是一個中國（中國和台灣是一體的）中國人是ＰＯＣ中國。

｜＃新疆再教育營
｜ＰＯＣ的惡行更讓我不願意說我是中國人，ＰＯＣ的事情是他國事務，不是ＲＯＣ我國的。
｜>我傾向說我是在台灣出生的台灣人但是ＰＯＣ跟我沒有關係。
To.
@SCLS
Sun, Dec 20, 2020 3:43 AM
2018~2020
｜＃幫忙歷史老師校對汪精衛相關報章的紀錄文字（我本身是藝術與設計本科的
｜
主頁 | 汪精衛 | Wang Jingwei
｜>原來做為ＲＯＣ的人，有這樣思考及想法精進的，極欣賞其價值。希望更多人了解其價值反走進ＰＯＣ將ＰＯＣ賦歸。
｜志願役進軍中服務，認識很多由ＲＯＣ中文書寫的軍人武德相關書籍，也認識了國際法和各種公約。
｜>對台灣這個詞有一個新的見解，對每年的告『台灣』同胞書不屑，對國『台』辦不屑，對『台胞』證，我想說我是中華民國人，非中華人民共和國人，台灣這個字義在法律上是在矮化台灣。
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Dec 20, 2020 3:43 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 噗浪很多人用覺醒來說服人，作為一天到晚被這樣關愛的人，覺得很討厭（尤其我的專業又常在批判覺醒這兩個字的階級性）
懶子行、懶子上！
@jik5412
Sun, Dec 20, 2020 3:44 AM
反正懶子我跟外國人介紹自己就只會講自己是台灣人，什麼中華民國人好拗口
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sun, Dec 20, 2020 3:44 AM
開工的虹樓夢 : 那你覺得用什麼詞形容那種想法轉變來的好？我覺得有時候大家是沒多想就直接用了
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Dec 20, 2020 3:44 AM
errrrq: +1，不過這種認同過於拗口，導致很多臺灣人自己也網內互打打得很開心
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Dec 20, 2020 3:46 AM
個人用WB＠觀察號 : 我覺得就認同轉變就好....覺醒跟啟蒙這兩個字其實都是一種階級傲慢（不過這是個人想法啦，每個人感受不太一樣）
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sun, Dec 20, 2020 3:46 AM
開工的虹樓夢 : 我覺得覺醒和啟蒙可以用在自己的感悟上，但用在他人就的確是傲慢沒錯XD
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sun, Dec 20, 2020 3:47 AM
不過太陽花那時候真的可以算滿多人集體醒悟了，只是有些人誤到奇怪的地方去了．．．．．
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sun, Dec 20, 2020 3:47 AM
To. : “台灣這個字義在法律上是在矮化台灣。”
老實說我不否認，但我想這也是為什麼有台獨派的存在的原因吧，希望更改國名跟在國際上對台灣的稱呼這之類的
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sun, Dec 20, 2020 3:47 AM
也可以說那些人其實也沒悟，就只是改了說法而已
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sun, Dec 20, 2020 3:48 AM
個人用WB＠觀察號 : 現在只能走務實台獨阿,這點小英一直以來都做得很好
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sun, Dec 20, 2020 3:48 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 對QQ希望未來能有真的台獨的那天
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Dec 20, 2020 3:48 AM
芬狼@狼谷 白夜 : 對，自己講自己我覺得就無所謂雖然我實在被老師訓練到看到這兩個字會反射性皺眉
但用來說服或批判就wwww
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Dec 20, 2020 3:51 AM
個人用WB＠觀察號 : 我一位大馬來的老師其實有討論過，除非臺灣有專屬的文字＆語言，不然要獨立建國（國家認同）還是有難度....
不過我覺得這跟老師屬於華獨派有關，因為這世界上很多沒有獨立文字（英文or其他主流文）還是獨立的國家....
但他點出我們兩個國家很難分的緣由就是了
To.
@SCLS
Sun, Dec 20, 2020 3:51 AM
個人用WB＠觀察號 : 我其實認為述說台『獨』太危險，不如說『正名』為『台灣』是一個國家，也就是原本的中華民國最好，隔壁法律上可是反分裂法，飛彈從來沒有徹過的。自己講意識形態這沒問題，但在行駛意義上必須小心繞道才不會被隔壁鄰居用法律殺我們。
易雲𓅄🌠八點後禁止進食
@remexcat
Sun, Dec 20, 2020 3:52 AM
其實脫離學生一段時間（30+）的人大部分小時候受的教育都是＂我是中國人＂啊... ...

我自己老家住的地方榮民伯伯很多、小時候還會被拉著一起喊反攻大陸的程度，不唬爛，921的時候真的是整個錯愕到不行，再來到SARS的時候就超級討厭左邊鄰居（但還對於他們的人民有點期待能和平相處）

然後等時間推到2015，我只是在遊戲裡用個繁體字都會被小粉紅辱罵圍攻了、就開始覺得他們通通原地爆炸算了
易雲𓅄🌠八點後禁止進食
@remexcat
Sun, Dec 20, 2020 3:53 AM
台灣人仇中？還不都是他們自己逼出來的
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Dec 20, 2020 3:55 AM
很好笑的是，他們自己覺得臺灣人是白眼狼、臺灣人把中國人當仇人、不承認自己是中國人，所以要清門戶、要武統臺灣
To.
@SCLS
Sun, Dec 20, 2020 3:55 AM
為了什麼『理由』而『修改憲法』這是一個很大的學問，現在要怎麼宣傳國際現在的立場，然後又要用什麼方式藉這這種聲浪去調整自己定位跟作為，這真的是目前小英政府的行事準則跟方式。我覺得現在這樣很好。
我就怕萊豬讓一群無知的人去跟進反，那真的會很難看，（跑了黑箱服貿那下一次？
To.
@SCLS
想要
Sun, Dec 20, 2020 4:00 AM
可能吧，可能以後叫 republic of TAIWAN ， 台灣民國人。ＹＡ（夠了（別亂
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sun, Dec 20, 2020 4:00 AM
開工的虹樓夢 : 這論調不成立啊，不然美國英國是幹嘛？
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Dec 20, 2020 4:00 AM
心路歷程？很簡單，老黨國當年我沒信，新黨國現在我也沒信。
台獨假歷史矛盾太多，而且死路一條，既不能解釋矛盾，也不能解決現況問題
反而中華民國立場可以解釋這些矛盾和現況問題
所以我反而回頭認同中華民國
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sun, Dec 20, 2020 4:01 AM
To. : 台灣民國人WWW可以WWWW（欸）
noneedtoargue
@Shiangyu
Sun, Dec 20, 2020 4:02 AM
Sun, Dec 20, 2020 4:09 AM
我自己是在90年代末，從黨國政權對本土文化壓迫的認識中擺脫大中國思想，從此再無認同混亂的問題。

不過，我個人對國號要叫什麼沒有堅持，只要是這個國家大多數人的共識我都能接受，視時機只要是對這個國家有利的方向我都願意支持。（至於ROC在國際上是否觸犯一中原則，那是後話，暫且不論。）

民主化之前，台獨和民主化是同一件事，民主化後，舊流亡政權已經產生質變，我覺得沒有意識到這點就會對ROC體制持續抱持恨意，而台獨派與華獨派互相仇視會為這個國家帶來危險，可明明彼此對反共與國家主權堅持的目標是一致的。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sun, Dec 20, 2020 4:02 AM
wenbao⎝(・ω´・ ) : 認同中華民國可以啊，問題是中華民國人老是想把人在台灣該為台灣利益著想的事情忘記
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Dec 20, 2020 4:02 AM
個人用WB＠觀察號 : 對所以我嚴重懷疑老師只是想嘴砲臺獨派而已.....
不過大馬華人就，嗯，至少老師是中華民國認同
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Dec 20, 2020 4:02 AM
開工的虹樓夢 : 你的直覺無誤，2013綠營外圍在推覺醒公民一詞，就是在賣那一套自我優越感
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sun, Dec 20, 2020 4:03 AM
大馬華人我記得不也是問題爭議很多XD
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Dec 20, 2020 4:03 AM
個人用WB＠觀察號 : 什麼叫台灣利益？www 統派認為統一對台灣最好啊，他也認為這樣是愛台灣啊
Daria🐧🎴
@icemaple184
Sun, Dec 20, 2020 4:06 AM
在太陽花學運我就確信自己是台灣人了，而非中華民國
懶子行、懶子上！
@jik5412
Sun, Dec 20, 2020 4:07 AM
個人用WB＠觀察號 : 不用跟舢板奇俠認真啦
Shinobu
@MZKM_Shinobu
Sun, Dec 20, 2020 4:09 AM
開工的虹樓夢 : 大馬他們自己的國族認同就亂七八糟了...還有分客家跟閩南，是說新加坡也是....那裏只能說語言混亂之地，還是他的意思是台灣應該跟他們一樣說話一堆語言不要只有兩種?
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Dec 20, 2020 4:13 AM
因為吸收錯誤資訊，造成錯誤判斷。這基本上就是沒有警覺到，發出這些資訊的來源背後企圖控制你的意圖
皮卡.●w●.
@piiika
Sun, Dec 20, 2020 4:17 AM
我對大馬的印象是他們政權掌握在馬來人上，但華僑擁有大部分的經濟資源，所以會受到壓迫（例如：華人中學畢業證書不能申請大馬大學，所以很多大馬華僑都得出國留學），所以他們會覺得中國強=華人強=不會被欺負（不太確定正不正確，就是粗淺的印象）
Daria🐧🎴
@icemaple184
Sun, Dec 20, 2020 4:20 AM
皮卡.●w●. : 馬來人對華僑這麼硬還真的沒想到
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Dec 20, 2020 4:23 AM
像是周子瑜事件，以對岸的觀點，問題不是中華民國國旗，問題是台獨
台獨躲在中華民國底下仍然是台獨
周子瑜一開始就是被磺胺當成台獨舉報，然而爆炸後很快就有人澄清不是，環球時報也幫忙背書，澄清以後就沒有繼續抵制
-
不過台派大概根本不想知道後半部怎麼解決的，只想拿前半部否定中華民國認同
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sun, Dec 20, 2020 4:25 AM
wenbao⎝(・ω´・ ) : 彼此彼此啦，你以為你就沒被控制意圖噢
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Dec 20, 2020 4:26 AM
而且整個周子瑜事件都是民間自發反應，共產黨沒表示
該事件從不是共產黨正式立場
共產黨正式立場，就是習近平對台灣同胞書
只是個娛樂
@chnstar0101
Sun, Dec 20, 2020 4:26 AM
我是出國唸書後馬上從不在乎要華獨或被共統變成堅定不移的台獨派。噗主，你如果和中國人朝夕相處就會很有感的，什麼認同感都會消失。
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Dec 20, 2020 4:27 AM
個人用WB＠觀察號 : 唷，你不在乎自己被控制，只是懷疑別人也跟你一樣 www
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sun, Dec 20, 2020 4:27 AM
wenbao⎝(・ω´・ ) : 那照這樣說他們也該認同中華民國國旗認同中華民國認同台灣人說自己愛自己國家啊，你知道你現在這理論已經無法作用了嗎？
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Dec 20, 2020 4:28 AM
個人用WB＠觀察號 : 你能解釋矛盾我就信你啊
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sun, Dec 20, 2020 4:28 AM
wenbao⎝(・ω´・ ) : 我的對台灣認同感是被操控的沒錯，你沒發現我上面首噗的想法後面都有誰的影子嗎？都有中國的影子噢，是中國人讓我覺得自己不想當中國人想當台灣人就好的
noneedtoargue
@Shiangyu
Sun, Dec 20, 2020 4:29 AM
什麼叫台獨躲在中華民國底下？🤣
反正只要不是被統就都是台獨啊！華獨也是台獨啊！那我還跟你一中各表個屁？中共的立場就是一國兩制嘛，然後兩制還是騙人的
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sun, Dec 20, 2020 4:29 AM
只是個娛樂 : 不用朝夕相處我的認同感就都消失了
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sun, Dec 20, 2020 4:29 AM
noneedtoargue : 就是說
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Dec 20, 2020 4:29 AM
個人用WB＠觀察號 : 我覺得大陸人大部分都認可中華民國啊，認為他曾經代表中國，打過抗戰，撤守台灣，以上都沒有問題
是狗狗推的鏡心
@berrykiss
Sun, Dec 20, 2020 4:30 AM
我是sars的誰理你們，以前學校在和平院區那裡，公車站在那站還是會停，打開的門沒有乘客，經過大家都在看對面。
前後一條馬路封起來，跨過了就是死亡的感覺。
病房裡垂下的布條。
我不知道其他人在想什麼，但是那一刻我覺得自己是凶手。
這對我來說是切身而且不能被原諒的事。
我那時的感覺一直消化到高中後才理解，但是還是覺得真的很可惡。
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Dec 20, 2020 4:30 AM
個人用WB＠觀察號 : 你以為是中國人讓你這樣想，我看起來你認為的中國人都是台獨派製造出來的形象，而非真正的大陸人
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sun, Dec 20, 2020 4:30 AM
wenbao⎝(・ω´・ ) : 噢可以啊，你用這套說詞去跟華春瑩趙立堅跟耿爽跟戰狼小粉紅跟歲月靜好中國人說XD
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sun, Dec 20, 2020 4:30 AM
以前 中國還是有好人的

現在 中國人沒有一個是無辜的，去ㄙ
(｡• ₃ •｡)繭捲蠶眠～
@c0ooooo
Sun, Dec 20, 2020 4:31 AM
中國人可沒認同中華民國唷，不然為什麼連中華民國的國旗都不能存在。
(｡• ₃ •｡)繭捲蠶眠～
@c0ooooo
Sun, Dec 20, 2020 4:31 AM
對中國人來說，中華民國早就滅亡了
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sun, Dec 20, 2020 4:31 AM
個人用WB＠觀察號 : 他認為你在微薄看到的中國人也是被台獨影響的

台獨真der強
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Dec 20, 2020 4:32 AM
noneedtoargue : 沒錯華獨也是台獨啊，所以我轉向和統派，和統不是被統，和統要雙方皆合意才成立，有一方不同意，可以擇日再談
yqt
@yqt55512
Sun, Dec 20, 2020 4:32 AM
然後南京的中華民國牌子上面寫1912-1949 在對按認知中華民國早就滅亡了
現在是內戰延伸 同一國的內戰外國不能介入
會認為兩岸同一國家的 我都覺得居心不良想害死台灣人
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sun, Dec 20, 2020 4:32 AM
wenbao⎝(・ω´・ ) : 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈你在說什麼哈哈哈哈哈哈哈哈
難道是民進黨讓我在微博遇到那些中國人難道是台獨派讓我在微博刷道各種中國奇觀的嗎還是是台獨派讓我感受到中國人武統論留島不留人哈哈哈哈哈哈哈哈
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sun, Dec 20, 2020 4:33 AM
笑死我，我記得以前某噗也跟你吵過一次，你沒辦法解決我大笑的東西就不可能讓我認同你的論點XDDDDDDD
算了不用回你了，我也早知道你怎麼想的了
yqt
@yqt55512
Sun, Dec 20, 2020 4:33 AM
wenbao⎝(・ω´・ ) : 合捅是吧 去跟香港人說啊 在說之前 你可能先要被打爆眼睛 折斷手碾斷腿才有資格去跟香港人講
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sun, Dec 20, 2020 4:34 AM
yqt : 不用回他了啦，這人沒變，笑死
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Dec 20, 2020 4:34 AM
Domo☆墨砂🦮 : 這邊的主流風向會影響當事人對大陸的觀點看法啊
簡單講
兩岸交流這麼頻繁
要講好的當然很多
要講黑的也可以找出來很多
那我只講好不講壞，或只講壞不講好，結果就完全不同
wenbao⎝(・ω´・ )
@wenbao
Sun, Dec 20, 2020 4:34 AM
yqt : 打砸搶燒都誰在幹的？www
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sun, Dec 20, 2020 4:34 AM
wenbao⎝(・ω´・ ) : 哈哈哈哈哈哈哈哈
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Dec 20, 2020 4:35 AM
Sun, Dec 20, 2020 4:35 AM
只是個娛樂 : 我現實認識的反而都是好人，當然也存在戰狼但我沒遇到
只是當網路上那些歲月靜好的繪師跟小裙子店家銃康的時候就wwww
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sun, Dec 20, 2020 4:35 AM
上面WENBAO我直到今天這噗才黑單了他
SWINDLE
@s2005105
Sun, Dec 20, 2020 4:36 AM
中國禮儀之邦跟友善的印象毀光+1
現在大概可能頂多只存在於二次元虛構部份了
三次元就是，嗯
寒假走惹
@youshi102
Sun, Dec 20, 2020 4:36 AM
要被統的自己過去中國給他們統好嗎，我根本不想要。
獠也喜蛙
@tux543
Sun, Dec 20, 2020 4:37 AM
來自祖國的善液，真的不用了。 既然糖與蜜之地這麼美好，為什麼不快點過去呢。
原稿は？bot
@kawaku_ki
Sun, Dec 20, 2020 4:37 AM
Sun, Dec 20, 2020 4:40 AM
https://images.plurk.com/5dVniYOb27P2UdoRT4rTnA.jpg 反正遠離中國總沒壞處。...當中國人的好處:被殺(3440人贊同)
Daria🐧🎴
@icemaple184
Sun, Dec 20, 2020 4:37 AM
中國已經進化到危害國本的言論都要搞了，台獨只是順便冠上去的
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sun, Dec 20, 2020 4:37 AM
Sun, Dec 20, 2020 4:40 AM
我話放這邊啦，中國政府要是覺得台灣真的是同胞，那民進黨跟所謂台獨派做任何事都不會去影響他們主流對台懷柔風向啦，更不會所謂開始反應過激反應什麼帶留島不留人風向或是在國際上戰狼跟開始駡那些認同台灣的人
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sun, Dec 20, 2020 4:38 AM
errrrq: 不用回他了
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sun, Dec 20, 2020 4:39 AM
yqt : 不是跟我說不用TAG我啦怕
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sun, Dec 20, 2020 4:39 AM
yqt : 你回錯人了XDDD
yqt
@yqt55512
Sun, Dec 20, 2020 4:40 AM
回錯，自刪XD
易雲𓅄🌠八點後禁止進食
@remexcat
Sun, Dec 20, 2020 4:41 AM
統個鬼啊，家境不夠好的是要去統給人家當低端人口清理嗎= =
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Dec 20, 2020 4:42 AM
Sun, Dec 20, 2020 4:43 AM
個人用WB＠觀察號 : 對，那些話最先傷到的真的是我們這群本來認同和平統一的新一代（也是最早跟中國交流、被中國影響的這群人），喵喵喵我是有多X才會看到一群中國人喊著臺灣留島不留人（喵，我不是人嗎？）後還認同得下去ww
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sun, Dec 20, 2020 4:44 AM
Sun, Dec 20, 2020 4:45 AM
在我當年天真的想像
“都說中文那之後當同一國沒什麼不可以”

可完全不包含要讓我毀掉我認同台灣去認同中國的想法喔
問題是現在的中國人才不是這樣想的咧，現在中國人想讓台灣是自己的，是要台灣人不認同台灣，是去認同中國好嗎
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sun, Dec 20, 2020 4:45 AM
Sun, Dec 20, 2020 4:46 AM
不認同中國是自己這個台灣人這個中華民國人是國家的台灣人在中國眼裡都是台獨都是反動反華份子
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Dec 20, 2020 4:46 AM
wenbao⎝(・ω´・ ) : 你跟中國交流多久？
你住過中國幾年？
哪些地方？
什麼名義過去的？

不要在我面前一副中國通的樣子
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sun, Dec 20, 2020 4:47 AM
胡不歸 : 我黑單對方了，他應該是回不了我的噗了
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sun, Dec 20, 2020 4:47 AM
還是說他還能回但是我看不到（思考）
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Dec 20, 2020 4:48 AM
個人用WB＠觀察號 : 喔！
早黑早好。
我本來是看到這個id就懶得看懶得回。
原稿は？bot
@kawaku_ki
Sun, Dec 20, 2020 4:48 AM
我說我怎麼看不到你們說的那個人，原來我早就黑單了，看來是慣犯。
herzogmeow
@herzogmeow
Sun, Dec 20, 2020 4:48 AM
以前牆還不高的時候還能交流，現在已經完全沒交集了
Daria🐧🎴
@icemaple184
Sun, Dec 20, 2020 4:48 AM
理論上你有黑單他就不能在你任何噗回文啦
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Dec 20, 2020 4:48 AM
單純嗆他放屁。
假裝很懂中國人
Daria🐧🎴
@icemaple184
Sun, Dec 20, 2020 4:49 AM
只能說對中國還有美好幻想的不是修養爆表
就是......
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sun, Dec 20, 2020 4:49 AM
Daria🐧🎴 : 好噢！3Q
原稿は？bot : 本來就是常見客，他那套論點當初選舉時那陣子我就跟他槓過了，現在還是同套說法呵呵
KA：不結婚真的很難收場
@yonight83
Sun, Dec 20, 2020 4:50 AM
去年才醒（？）的我……之前也是覺得統不統無所謂，以前都在貼吧QQ微博玩，所以反而跟那邊比較熟 真是……黑歷史
(｡• ₃ •｡)繭捲蠶眠～
@c0ooooo
Sun, Dec 20, 2020 4:50 AM
開工的虹樓夢 : 沒錯，最先被傷害的是曾經以為中國政府和中國人不一樣的和統派。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sun, Dec 20, 2020 4:51 AM
Sun, Dec 20, 2020 4:51 AM
(｡• ₃ •｡)繭捲蠶眠～ : 我當年也覺得不一樣，時間過去事實證明90%以上是一樣的
原稿は？bot
@kawaku_ki
Sun, Dec 20, 2020 4:51 AM
Sun, Dec 20, 2020 4:52 AM
裝睡的也多，自己拿著歐美身分證，一直不斷把別人往火坑裡推，吸血吸完就準備捐款逃逸。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sun, Dec 20, 2020 4:52 AM
Sun, Dec 20, 2020 4:53 AM
留個10%給真正嚮往自由民主但是在中國只能鎖頭閉嘴努力掙扎逃脫，也不會在逃脫之後在自由民主國度還叫囂自己是中國人中國政府才是對的的人
球 太滑
@sunandmoonofme
Sun, Dec 20, 2020 4:53 AM
瘟包就是標準的網路支那人
想像有10億瘟包的國家要來統你
想想都可怕
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sun, Dec 20, 2020 4:54 AM
球 太滑 : Thamson2011: 不用說他了，我黑單對方了，也不用刻意把對方用惡詞稱呼，不過這點只是我個人不欣賞就是
原稿は？bot
@kawaku_ki
Sun, Dec 20, 2020 4:55 AM
Sun, Dec 20, 2020 4:55 AM
別管他，他們的目的就是讓大家無法溝通交流。繼續說我們的就好了。
(｡• ₃ •｡)繭捲蠶眠～
@c0ooooo
Sun, Dec 20, 2020 4:55 AM
個人用WB＠觀察號 : 很早之前，我就覺得要兩者統一的前提就是民主和恢復繁體字。不過現在我連「統一」二字都覺得噁心，以現在的情勢，已經沒有「統一」只剩下「侵略」。還一群人認同他國來侵略自己，真不知道在想啥麼。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
Sun, Dec 20, 2020 4:57 AM
Sun, Dec 20, 2020 4:58 AM
(｡• ₃ •｡)繭捲蠶眠～ : 本來就是，如果兩方人民都有共同理念交流也順利也沒有一方強勢要壓另一方的平等狀況下尋求統一，那我沒問題，問題是就是中國人實質上不想統一是想侵略好嗎
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Dec 20, 2020 4:59 AM
其實我在中國真的有遇過中國人認同台灣本來就是獨立於中國之外的「應該在他們眼裡是政治實體」
大約20年前，但是都是在私底下較隱私的場合；現在更是不可能了!!!
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sun, Dec 20, 2020 4:59 AM
現在除了台灣，真希望其他國家也能認清中國的現實啊
Daria🐧🎴
@icemaple184
Sun, Dec 20, 2020 5:00 AM
美其名是統一，但翻開世界史，喊著統一的到最後大部分還是侵略為主
原稿は？bot
@kawaku_ki
Sun, Dec 20, 2020 5:02 AM
Sun, Dec 20, 2020 5:04 AM
如果他們的人民真的完全如他們所說，完全聽話，都無腦大喊什麼台獨港獨，也不會有牆和那麼嚴格的監管行為了。最終他們還是最害怕自己的人民。
Satuki
@satuki_16
Sun, Dec 20, 2020 5:07 AM
其實中國人一直都很囂張，只是以前很多人沒看見而已
黃昏旅者
@player24601
Sun, Dec 20, 2020 5:08 AM
實在很不懂 大陸那麼有錢 拿個二線城市的GTP把台灣買下來不就好了? 對外面就可以一帶一路 對這第一鏈島也可以這樣做不是嗎?
黃昏旅者
@player24601
Sun, Dec 20, 2020 5:09 AM
還少個現在進行式 華碩品質
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Dec 20, 2020 5:10 AM
這裡我不厭其煩的再說一次，我尊重華統或華獨的看法；但是去除共產黨這個因素，一搬台灣人要了解

第一、中國的組成其實大而複雜互相之間也不是根據法律的規範來溝通，他們是根據誰權力大誰老大的方式在溝通，跟台灣習慣天差地遠；台灣小國小民好國好民，妳真的想去淌這個渾水嗎?

第二、台灣現在是世界的一份子，妳的眼睛如果以台灣做出發台灣是世界的中心；你覺得妳的眼睛從北京出發，台灣算什麼?妳現在作為台灣人的優勢會變成什麼?
這批廢物不肯放棄台灣的扛棒也是因為台灣實質獨立給它們帶來的好處

如果可以，我希望多說服多改變一些還在猶疑地人的心態，讓我們慢慢的往台灣法理台獨前進作為目標!!!
我不是之前那堆便秘天天在形勢大好蔡英文不宣布台獨是罪人
我說的是我們要集結更多的人往共同的理想邁進
黃昏旅者
@player24601
Sun, Dec 20, 2020 5:16 AM
Thamson2011: 看起來也淡化掉了 應該跟林鳳營一樣了吧
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Dec 20, 2020 5:18 AM
胡不歸 : 每次看到這種論點都忍不住說我那12年時的，連他們的官員私底下也基本贊同這一套（政治實體）
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sun, Dec 20, 2020 5:25 AM
Thamson2011:
decsun
@decsun
Sun, Dec 20, 2020 5:26 AM
噗首那隻也是 挑你個中華民國=台灣是錯的 再順便黑一下李登輝 就很能說明他什麼年紀的電玩阿宅
Alex Xu
@SephyCloud
Sun, Dec 20, 2020 5:39 AM
我以前是朋友圈中最為中國新移民說話的人
會跟朋友解說
他們也有自己的苦衷
生活上真的有難處
試著實際接觸一下 別一竿子打一船人

然後現在的我是
https://images.plurk.com/3FAaqWvkoqOcXRcW3m2tH6.jpg
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
說
Sun, Dec 20, 2020 5:39 AM
Sun, Dec 20, 2020 5:40 AM
🌈╲⎝⧹推特蝸牛⧸⎠╱🐌 on Twitter
【烏克蘭人「俄羅斯人講話真的很討人厭」
俄羅斯人「我們就人高屌大拳頭大啊」
烏克蘭人「重軍事輕民生沒有好下場啦」
俄羅斯人「嗯啊，我們就愛槍砲。斷中國的煤你看他們出來抱怨過嗎？你們重民生輕軍事很好呀，我就看烏克蘭敢不敢再斷一次俄羅斯油管」】
【俄羅斯人「拳頭大就是爽啦，你看那個台灣，台灣多大以色列多大？？整個島塞滿防空又怎樣？？沒有跟以色列一樣全民皆兵人人都有戰鬥意識啊，滿島的武器跟不愛戰鬥的笨海獺，那我當然也會選擇留島不留人啊」】
【俄羅斯人「不是說自由就是對極權的永恆警惕嗎？我看你們台灣也沒有很警惕啊，笑你們一半人都沒當過兵啦！」】
Alex Xu
@SephyCloud
Sun, Dec 20, 2020 5:40 AM
對於硬是要說歪理
為支那人抱打不平的
我只會說一句
https://images.plurk.com/7MQeUP8UbVuQsLusLIcDyx.jpg
단숨에
@shingikasai
Sun, Dec 20, 2020 7:21 AM
先不說一堆歷史文化政治因素 武漢肺炎就足以讓中共成為世界公敵
단숨에
@shingikasai
Sun, Dec 20, 2020 7:22 AM
支那現在很簡單 請你消失 因為你們跟納粹德國還有大日本帝國是可以放在一起的公害
只是個娛樂
@chnstar0101
Sun, Dec 20, 2020 8:53 AM
開工的虹樓夢 : 好人是不少，神經病小粉紅也爆多。我現在還要好的中國朋友依然是賴在國外不回去的小粉紅 但撇除政治，彼此個性相合又聊得來，也都說好不聊政治。其實還是可以和平相處，妙。
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Dec 20, 2020 8:58 AM
開工的虹樓夢 : 嗯
其實中國人早把台灣人當外國人了(從中國的角度講是外境經濟實體比較貼切)
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Dec 20, 2020 9:01 AM
所以我本來是衝進來要嗆舢舨文包他根本沒去過中國，從他這噗前面鬼扯的文我就猜的到。

結果我剛進酒店，褲子脫了，媽媽喪跟我說小姐轉抬(被黑)了！QQ
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
說
Sun, Dec 20, 2020 9:04 AM
胡不歸 : ＷＷＷＷ抱歉ＷＷＷＷ以前我就有過想好好反駁他講的東西講我的論點給他，我嘗試過，結果他到今天都還是上次跟我槓過的論調
＂所有錯都台灣人的錯，誰叫你台灣人要反中要反統所以中國人才做出相應反應＂這種屁話，繼續LOOP重複聽他講一次也沒意思，我才決定黑的WWWW
只是個娛樂
@chnstar0101
Sun, Dec 20, 2020 9:05 AM
個人用WB＠觀察號 : 你厲害，我還是實際接觸才覺得這麼討人厭
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Dec 20, 2020 9:06 AM
個人用WB＠觀察號 : 不不不，別抱歉，我是稱讚意味…
那傢伙早點黑早點好
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Dec 20, 2020 9:08 AM
個人用WB＠觀察號 : 他會重複一樣的論調一直爭，完全沒有意義的一直重複到你頭很痛。
真的是早黑早好
濱防風林火山
@apple123qaz
Sun, Dec 20, 2020 9:14 AM
對我來說，國家叫什麼名字，國旗長什麼樣子，都不重要。

重要的是能實踐民主法治的制度。

所以對我來說台灣跟中華民國是一樣，甚至正式稱呼該是中華民國一一因為這是憲法明文記載的。台灣是國際知名度比較高的名字，算是暱稱吧，代表了這塊土地的人文歷史，也能代表這個國家。

國家四要素為主權、領土、人民、政府，這些台灣都具備了。很多人都覺得台灣沒主權，但是主權是內政外交的權力，我們的內政沒有其他國家能插手，我們也有邦交國一一中華民國是個主權獨立的國家。

很多說要台灣獨立的獨派，感覺就只是想換個國名與中共劃清界線，實際制度沒有太大改變，並沒有從中華民國脫胎成另一個國家那麼大改變一一所以這只能算是訴求修憲改國名，而不是獨立。

中華民國早就是個獨立國家了。
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Dec 20, 2020 9:42 AM
Sun, Dec 20, 2020 9:44 AM
胡不歸 : 其實胡溫時代都是，只有承認是個政治（經濟）實體才有和談的可能，也因此認同臺灣是單一個體的大概跟臺灣認同是中國人的一樣多(12年的時候）
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Dec 20, 2020 9:44 AM
啊就，習近平跟馬英九聯手把前人的好牌弄到現在這種不死不休的地步wwww
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Dec 20, 2020 9:48 AM
開工的虹樓夢 : 我的經驗是這樣的

我在中國的經驗....是中國人根本就把台灣人當外國人，不是外鄉人是外國人
只是大部分的人要征服(統一)台灣，是征服(統一)台灣這塊土地，至於台灣人不在他們考慮範圍
少部分的人在私底下場合不那麼強調要征服(統一)台灣

我請的員工我給她薪水，聊天時一樣說遲早要解放台灣
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
說
Sun, Dec 20, 2020 9:49 AM
胡不歸 : 希望聽多一點這方面事情
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Dec 20, 2020 9:50 AM
開工的虹樓夢 : 理論上，共產黨是有一貫性的，不大可能胡溫時代會願意承認台灣是個政治（經濟）實體；我說的是私底下不公開的，中國人會這麼認為
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Dec 20, 2020 9:52 AM
個人用WB＠觀察號 : 其實中國跟台灣文化作風已經差一萬八千里了

先講結論。
【中央執政者太過親(友)中，根本只會被中共玩好玩而已。】
~
我多嘴講一個，妳不要天真的以為台灣人跟中國共產黨可以談。
大部分中國人(跟中國政府)的習性跟台灣人不一樣。
你對台灣人說"這是我的腳，請你不要踩"。台灣人理論上下次就會小心。
根據我曾經跟中國人接觸做生意訓練出來的觀察。
同樣一句話你跟大部分中國人(跟中國政府)說，他會多踩幾次，踩到你後退他就再前進再繼續踩。踩到你一巴掌打過去，他不會氣餒，他過五分鐘之後會繼續踩。
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Dec 20, 2020 9:53 AM
你一定要狠狠的一拳直接把他打死，要不然就要習慣一直跟他互踩。 這就是霸凌性格無誤，也可以叫狼(螂)性，你要夠堅持，因為台灣無法成長到跟美國一樣強大，如果可以如此強大，中國自然會跪下。
面對中國，我們只能不間斷的堅持下去。
~
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Dec 20, 2020 9:57 AM
華碩這次的事件，我更不相信是偶發小編爆衝。
連企業內部都要有共產黨支部。

共產黨是計劃性宣傳，跟台灣民主制度的小編偶發爆衝，在中國是不可能
~欣迪~
@cindy234
Sun, Dec 20, 2020 9:57 AM
現在的我也和樓上胡兄一樣。以前覺得中國應該也有"講道理的人"，現在只覺得一定要狠狠的一拳直接把他打死。
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Dec 20, 2020 9:58 AM
胡不歸 : 那也有可能是做戲給我們看？
不過他們應該是說以統一為前提的承認（和統），但也沒放棄過武統
中國文革能留下來至少都要有自私自利的美德，傳統那套禮義廉恥早就被革掉還殺光了
中國不承認文革的錯、不承認六四，就永遠沒辦法成為正常的政府
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Sun, Dec 20, 2020 9:59 AM
愛出門的大白狗 :
噗主開頭就講了是在分享心路歷程，是要偷換三小概念……
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Dec 20, 2020 9:59 AM
開工的虹樓夢 : 也許當時做戲吧！
反正我認識的中國是我講的那樣。
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Dec 20, 2020 10:01 AM
這就是為何台灣必須面對228跟白色恐怖，為何德國要面對納粹
不過中國大概在中共消亡前都不可能了
~欣迪~
@cindy234
Sun, Dec 20, 2020 10:05 AM
Sun, Dec 20, 2020 10:07 AM
噗主不曉得記不記得"千島湖事件"?發生在1994年。早在千島湖事件發生時，在下就領悟到那是個非常態的國家，裏面的人民和政府也是非常態的存在。對於中國的美好想像，打了個很大的疑問。
千岛湖事件 - 维基百科，自由的百科全书
不僅窮山惡水出刁民，還出刁官刁政府。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
說
Sun, Dec 20, 2020 10:07 AM
Sun, Dec 20, 2020 10:07 AM
~欣迪~ : 我知道但是我沒有實際經歷過，那時還小，家裡環境也不是會療這些時事政治的狀況所以當時沒什麼體悟，我慚愧一點說，甚至到SARS的時候我都還沒有相關體悟，甚至覺得這還滿正常的，中國人看我們礙眼的狀況講這些話這不奇怪
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Dec 20, 2020 10:08 AM
我是個外省第二代，我的事業初期也是仰賴中國人親戚的特權掩護。
如果我不是在中國當台商那些年的經驗，我不會強烈主張WC，就算沒有共產黨，台灣是小國小民好國好民，別浪費時間有大中華情懷，那只會拖垮台灣。你的最親之人都在台灣，台灣被拖垮對大家都不好。
不過有很多台商可能跟我看法不大一樣柯柯
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
說
Sun, Dec 20, 2020 10:08 AM
胡不歸 : WC是?
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Dec 20, 2020 10:09 AM
個人用WB＠觀察號 : 鶚。
好像是不小心多打的字
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Dec 20, 2020 10:10 AM
請自行刪除WC
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
說
Sun, Dec 20, 2020 10:10 AM
胡不歸 : 啊沒關係　我沒法幫你刪除你留言中的某些文字XDDD 知道是不小心多打就好了
~欣迪~
@cindy234
Sun, Dec 20, 2020 10:10 AM
個人用WB＠觀察號 : 即使是近年，親戚去中國出差，得到的經驗也不是很愉快。在火車上買飯盒或水，見你是外來人，就提高售價。能占一點便宜就占一點便宜。這種事屢見不鮮。
像胡不歸兄講的一樣，不要浪費時間在"大中華情懷"上面。沒有必要。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
說
Sun, Dec 20, 2020 10:11 AM
反正就我現在個人想法來說，我是很噁心大中華情懷就是了，自家長輩還是華統派，罵我台獨想法不實際，卻一點都不覺得他講的＂你哪知道最後會不會是中華民國統回去，搞不好中國人之後覺得中華民國這套更好＂更荒謬
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Dec 20, 2020 10:33 AM
~欣迪~ : 個人用WB＠觀察號 : 不過台灣大部分人應該還是有抹不去的「大中華情懷」

其實光是講台灣海島文化以靈巧為取向、法治為依歸與大中華文化、人治為依歸已經格格不入，這個理由，是很難說服大部分台灣人的
我還要感謝共產黨的作為，讓人性避凶追求自利的一面大幅發揮，所以絕大多數的台灣人才會不願意現在做中國人，我才有這個空間找到機會就說服他人凝聚台灣共識!!!

我認為這件事很重要，我有機會就要把我的立場多講幾次去說服別人!!!
至於有些議題像前陣子在吵的墮胎丈夫同意，這我就會表明「我有立場，但是我沒打算去說服別人」
濱防風林火山
@apple123qaz
Sun, Dec 20, 2020 11:31 AM
說到台灣與中共的民族性差異，我是從校園霸凌跟粉絲行為這件事察覺的。

台灣人的小孩被霸凌，家長會去找校方討公道。中共人的小孩被霸凌，家長要小孩自己揍回去。

台灣粉絲合不來就圈地自萌、黑單自保；中共粉絲合不來就互相攻訐，甚至鬧到報警。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
說
Sun, Dec 20, 2020 11:39 AM
濱防風林火山 : 還有臥底舉報
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sun, Dec 20, 2020 11:45 AM
就中國沒有法治啊
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sun, Dec 20, 2020 11:45 AM
他們的同人創作基本也是這樣……
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Dec 20, 2020 11:54 AM
我親哥哥在中國跑過法院，基院兩邊都收，但是贏的要多收一點，完了他們還有中院，台灣人好像可以上訴到中院，反正就是收錢。
夏貓。想在房間烤秋刀魚
@catsummery
說
Sun, Dec 20, 2020 11:55 AM
濱防風林火山 : 我以為中共是家長去找校方，要校方霸凌對方然後再被拚爹回來
君飲霜股海韭菜
@yooo1238
Sun, Dec 20, 2020 12:04 PM
身邊親戚家裡有人發生過類似的事情，但是是被殺的那個，後來整件案子直接被吃掉了
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Dec 20, 2020 12:04 PM
再講一個我中國親戚的故事，我有中國表哥他媽媽是我爸妹妹，在中國49年沒有逃難跑來台灣的妹妹。
他們家族的親戚在北京殺了人，是不是真的有殺人或真的有蹲秦城監獄這我沒親眼目睹，但是我在北京的時候我表哥來找我吃飯，就是為了救那個親戚出來。
後來我到他們地盤的城市，剛好請我做陪請某一個號稱秦城監獄的大官吃飯喝酒嫖妓，殺人的親戚當然是也出來了，據說換個名字就好。
大約是降。
我當然不會說清楚在那一個城市、做陪的還有誰。
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Dec 20, 2020 12:05 PM
大官。
我第一次發又打錯字打成大哥，乾脆改掉重發
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
說
Sun, Dec 20, 2020 12:07 PM
胡不歸 : 給你個噗幣你能用一個月，能重新編輯留言
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Dec 20, 2020 12:07 PM
這都是現實生活中看到的，不是我從網路找的。
會有人覺得現在的台灣接受的了嗎？
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Dec 20, 2020 12:08 PM
個人用WB＠觀察號 : 不用啦！給我我也不會用
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Dec 20, 2020 12:09 PM
我個性很隨便。
不是講到中國，我是不大在意一定要讓別人知道。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
說
Sun, Dec 20, 2020 12:09 PM
胡不歸 : 可是我已經給了！用它！你把滑鼠挪到自己噗上就會出現個＂編輯＂
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Dec 20, 2020 12:09 PM
個人用WB＠觀察號 : 我是說我會不懂怎麼用噗幣這東西
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Dec 20, 2020 12:10 PM
個人用WB＠觀察號 : 好。謝謝。
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
說
Sun, Dec 20, 2020 12:10 PM
胡不歸 : 他就是能讓你重新編輯你發過的噗跟留言這樣，其他功能你不用也沒差XDDDD((比如很多表符)
胡不歸
@jimmy1688
Sun, Dec 20, 2020 12:10 PM
個人用WB＠觀察號 :
社畜思揚★重口味常年缺糧
@emperorkingdom
Sun, Dec 20, 2020 12:47 PM
太陽花真的對我影響很大XDDD
不過在那之前我長期混跡百度貼吧跟晉江小說區，看他們的創作跟討論看得夠多，其實就能明白中國人骨子裡跟台灣人是完全不一樣的
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Dec 20, 2020 1:01 PM
Sun, Dec 20, 2020 1:01 PM
說個最大的不同大概是
中國的字典裡面沒有同理心這三個字，包含同情等等之類的共情字眼，對他們來說都是聖母白蓮花（。
所以中國小說某方面來說就是人性之惡的代名詞，這大概也是他們政府搞正能量一個很重要的原因。
只是他們所謂的正能量小說，就是很爽，但缺乏台日那種文字中的溫暖感（EX夏目）
嘛，畢竟他們真的沒有這方面的教育
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sun, Dec 20, 2020 1:03 PM
正能量小說是龍澳天爽文那種嗎
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Dec 20, 2020 1:03 PM
只能說從文化的層面來看，從世界是二分法（黑/白、有罪/無罪）－解構世界（世界有多重面向）－尊重少數避免歧視－BLM
中國還處於二分法的時代，臺灣是多重面向，歐澳等是尊重少數，美國現在BLM（。
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Dec 20, 2020 1:05 PM
Domo☆墨砂🦮 : 強調尊重法律、愛國，說到底就是小學生等級的模範生行為。
但其實就很浮於表面，更像是一種教條式的陳說
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sun, Dec 20, 2020 1:05 PM
開工的虹樓夢 : 跟以前的愛中國範本文章差不多吧XD
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Dec 20, 2020 1:06 PM
Domo☆墨砂🦮 : 差不多XD
社畜思揚★重口味常年缺糧
@emperorkingdom
Sun, Dec 20, 2020 1:11 PM
開工的虹樓夢 : 因為沒辦法靠社會信任跟道德約束人，只好靠嚴刑峻法了吧
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sun, Dec 20, 2020 1:15 PM
社畜思揚★重口味常年缺糧 : 你說錯一件事情，就是中國沒有法治的概念
社畜思揚★重口味常年缺糧
@emperorkingdom
Sun, Dec 20, 2020 1:20 PM
芬狼@狼谷 白夜 : 說到底還停留在人治的階段
不是崇拜可以懲戒惡人的律法本身，而是崇拜像父母官、皇帝一樣的存在
球 太滑
@sunandmoonofme
Sun, Dec 20, 2020 1:32 PM
我覺得應該是根本的定義就不同了

跟中華民國早期差不多
Ignaciya
@Yee_Shou
Sun, Dec 20, 2020 1:38 PM
開工的虹樓夢 : 其實他們也是有文字很溫暖的作者，但真的就是萬里挑一...
看了幾年只有看到4.5個作者的作品有很溫馨的氛圍
然後其他標榜正能量的就真的只是爽文，打臉之類的橋段常常覺得主角做的太過分，戾氣蠻重的
看中國的小說覺得少了一點什麼東西可能就是這個原因吧
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Sun, Dec 20, 2020 1:51 PM
社畜思揚★重口味常年缺糧 :
這邊國高中有看過一陣子他們的小說
說實在的就……戾氣很重
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Sun, Dec 20, 2020 1:55 PM
Ignaciya :
他們的小說調性都很像
反派惡霸往往都是美國人日本人，然後被欺壓的都是中國人
等到打臉的時候都會把對方打到再起不能，而且是徹底踐踏尊嚴的打法
真的看多了會覺得很不舒服
Ignaciya
@Yee_Shou
Sun, Dec 20, 2020 2:01 PM
星界水晶｜每天都心相歸零 : 星界水晶｜每天都心相歸零 : 對對對真的，所以我看小說看到打臉橋段都很尷尬，快速滑過
常常把別國人寫得很善妒腦殘，反擊手段也很爛就覺得黑人問號
Ignaciya
@Yee_Shou
Sun, Dec 20, 2020 2:01 PM
不小心按到兩次
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Sun, Dec 20, 2020 2:02 PM
如果光拿打臉橋段出來看
好一點的主角是憑自己實力打臉，差一點的主角是靠關係打臉（親戚是高官或強者）
其實他們還滿推崇關係跟後門的

而且真的很難看到溫暖的文字，太強調報復跟仇恨了，解決問題的方式幾乎都是把敵人趕盡殺絕，從來沒有考慮過和解共生
Ignaciya
@Yee_Shou
Sun, Dec 20, 2020 2:09 PM
看得出來，娛樂圈文也是這樣
控評啊，買熱搜啊什麼的一大堆，每個作者都這樣寫還不以為然
他們已經習慣有錢和權勢解決一切的世界觀了...
而且就算敵人只不過搶個角色，主角也要弄到對方退出娛樂圈身敗名裂，更過分的還要引導人家吸毒賭博(不過通常比較髒的都會是主角cp做的)
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Sun, Dec 20, 2020 2:15 PM
Ignaciya :
同樣是有勁敵出現的作品
台日的話通常是傾向於和解共生，昨日的敵人是今日的朋友，不打不相識等等，甚至會有那種以前關係很差的人在關鍵時刻出來幫忙的
（最近的記憶是《魔法律事務所》的五嶺家）
但在中國的小說裡基本上找不到這樣的
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Sun, Dec 20, 2020 2:17 PM
Sun, Dec 20, 2020 2:20 PM
而且他們的世界觀很平面，黑白涇渭分明，好的很好（以他們的標準來說的好），壞的十惡不赦，沒有什麼灰色地帶
但真實的人性不是這樣的
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Sun, Dec 20, 2020 2:19 PM
意識到這點之後我基本上就不去看中國小說了
因為覺得看久了思考模式會染上那種戾氣，變得遇到事情也只想靠暴力跟權勢去解決，變得只會用非黑即白的二元觀點去看這個世界
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
說
Sun, Dec 20, 2020 2:22 PM
Sun, Dec 20, 2020 2:22 PM
星界水晶｜每天都心相歸零 : 中國小說中，對日就是日本小鬼子因險奸詐狡猾，對美就是美國自大愚蠢傲慢，只有中國最有禮貌ㄌ，別國不聽中國的就是中國不禮貌回應是理所應當，應對中國人沒有諂媚沒有彎腰就是不尊重中國，我大中國對應你們別國就該是腰桿子挺直直的不彎腰不屈服
Ignaciya
@Yee_Shou
Sun, Dec 20, 2020 2:22 PM
對真的...中國小說很難得有在灰色地帶的人物，就算有，而且也以適當手段報復回去了，還有一堆讀者說主角聖母
中國小說就是很難有在墮落邊緣然後又回來的人物
所以我現在都盡量看異世界的文，或沙雕向，種田溫馨向的，比較不會有什麼反派
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
說
Sun, Dec 20, 2020 2:22 PM
星界水晶｜每天都心相歸零 : 看我看多少中國小說了（挖鼻
Ignaciya
@Yee_Shou
Sun, Dec 20, 2020 2:23 PM
還有韓國也是 韓國就是卑鄙小人比賽都作弊
皮卡.●w●.
@piiika
Sun, Dec 20, 2020 2:28 PM
記得看過某篇中國娛樂爽文，主角被黑的時候，就被爆出來說他的背景很硬，然後網友說：對啊家世也是種實力，讓我滿頭？？？
Domo☆墨砂🦮
@SOSOBI
Sun, Dec 20, 2020 2:29 PM
感覺都差不多的劇情
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Dec 20, 2020 2:31 PM
中國小說就很反應他們的潛層願望：高官厚祿強權。
他們不存在公平的世界，對他們來說的公平就是我要贏兩次，所以不管是小說內容還是對外的政策，只有我贏了（拿到利益）才叫公平，才叫爽。
從小說潛移默化到現實，就是這次ASUS事件...
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Dec 20, 2020 2:32 PM
以中國當代民族性來說，應該可以斷言是最差的民族了.....
開工的虹樓夢
@tina99892
Sun, Dec 20, 2020 2:34 PM
我現在看中國小說都當成在看民族誌了，尤其是那種破案型的小說，跟本當代的官場現形錄（欸
芬狼@狼谷 白夜
@Fenwolf
說
Sun, Dec 20, 2020 3:15 PM
以前中國還是有不差的小說拉，以前看仙俠看過很多很棒的作品，但真的近10年來都是那種高官權貴類型的強權欺壓，連片片也是(O，一堆都要把對方人格羞辱才爽的類型
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Sun, Dec 20, 2020 3:20 PM
Sun, Dec 20, 2020 3:21 PM
題外講個，鬼滅之刃前期的劇情裡
在殺死累（下弦之五）後，義勇踩在累消散後留下的衣服上，炭治郎叫他把腳挪開，因為炭治郎對累有了同情，不覺得累是可以被這樣踐踏的存在

如果是中國小說的話我可以斷言百分之百不會有這樣的橋段
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Sun, Dec 20, 2020 3:23 PM
現在的中國小說，主角對付敵人原則上就是弄到死或身敗名裂
更過份一點的就是踐踏、羞辱人格
沒有把對方也當成是跟自己相同的「人」去看待
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Sun, Dec 20, 2020 3:25 PM
Sun, Dec 20, 2020 3:26 PM
我覺得這種「非人化」的氛圍在現在的中國很普遍
非人化 - 维基百科，自由的百科全书
反送中期間港警或支持政府方稱呼示威者「曱甴」（蟑螂）就是一種非人化的表現
星界水晶｜每天都心相歸零
@chc5672123
Sun, Dec 20, 2020 3:27 PM
雖然我也常常罵中國人是蝗蟲啦，不過我有在反省了

他們可以很輕易地把他們認為是敵人的人非人化
因為非人化之後不管做什麼事都是合理的
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
說
Sun, Dec 20, 2020 3:31 PM
星界水晶｜每天都心相歸零 : 我是認同這種想法的，所以在我的帳號之中我從最開始到現在都一直在強調我不喜歡詆毀性稱呼，他們沒品我也不覺得我們要跟著沒品
我是洛洛洛洛是我
@Itopcub9381
Sun, Dec 20, 2020 4:52 PM
路人經過想說句話，我常常跟中國學生接觸，會聊兩岸議題，但最近常常被氣到，我最常接觸的中國學生在今年年初離開前算是沒有那麼尖銳的幾位，結果這學期，我常常感覺到對方有一種我尊重你們啊可是統一對你們比較好啊的高高在上的態度，說白了會讓我覺得我們是被殖民者的感覺，有幾次我就直接回覆：我們現在就能自己管自己，幹嘛給別人管？
但事實上我真的聽了很生氣……
個人用WB＠觀察號
@wbsearch404
說
Sun, Dec 20, 2020 4:59 PM
我是洛洛洛洛是我 : 他們對台灣其實真的一直都是這種高高在上態度跟想法，覺得自己中國人一人一口口水就能把台灣島淹了，你台灣人怎麼敢不聽他們的來統一，島內經濟都靠中國有什麼好說嘴，你台灣人最好承認自己是中國人不要妄想台獨你美國爸爸幫不了你的，中國遲早有一天解放你們不然就會武統你們
濱防風林火山
@apple123qaz
Sun, Dec 20, 2020 5:34 PM
我是洛洛洛洛是我 : 中共人的心態的確是很噁心，賣東西給台灣是看得起你，買台灣的東西是花錢大爺，文攻武嚇是民族大義等等……

反正他們會用最傲慢、最自以為是的態度做出各種爛事。
載入新的回覆