TORITORI
@TORI_1416
Thu, Dec 17, 2020 1:18 PM
27
2
《世人稱之為勁敵》考察&雜談
總之開了一噗來隨意聊聊關於規劃這本kbdn新刊時做的一些考察，也會有一些情節安排上的說明，最近統整能力低落應該會慢慢更新、想到什麼就寫什麼，請大家看完新刊有空想到無聊時再來看看就好
※冠之雪原破關後捏他＆新刊劇情捏他有，慎入
奇巴丹
kbdn
劍盾
CWT56新刊
TORITORI
@TORI_1416
Thu, Dec 17, 2020 1:26 PM
Wed, Feb 9, 2022 10:53 AM
老實說，原本完全沒有畫這本新刊的計畫
奇巴納和丹帝在遊戲劇情中乍看很有互動，其實以成立一個CP來說非常不夠，至少對我來說啦...
我喜歡看各種PARO或性癖或改編或if，但無論最喜歡看的還是畫的都一定是原作衍生，在不違背官方設定之下去填空連接那些空白的部分，如果成功把那些空白的地方連結起來，在虛構真實穿插交錯之下成功自圓其說，所能得到的成就感真的讓我無可自拔
TORITORI
@TORI_1416
Thu, Dec 17, 2020 1:29 PM
然而前面所講的以成立一個CP來說的官方設定非常不夠這一點，是在冠之雪原發售之前
TORITORI
@TORI_1416
Thu, Dec 17, 2020 1:30 PM
如同我在新刊後記所寫的，要是沒有冠之雪原官方背書最後串起了一切，那就不會有這一本書了
TORITORI
@TORI_1416
Thu, Dec 17, 2020 1:31 PM
對我來說，兩部DLC都各自給了我一個非常渴望的解釋
TORITORI
@TORI_1416
Thu, Dec 17, 2020 1:33 PM
鎧之孤島最後官方告訴我奇巴納的心意，冠之雪原最後官方告訴我丹帝的心意
TORITORI
@TORI_1416
Thu, Dec 17, 2020 1:34 PM
回到這個CP，愛情有很多種，我喜歡的是互相的愛，就算愛情的份量不對等，至少也得要彼此相愛
TORITORI
@TORI_1416
Thu, Dec 17, 2020 1:37 PM
Thu, Dec 31, 2020 6:14 PM
奇巴納對丹帝的愛真的是不需要解釋大家也明白的程度，從他的談話中真的無時無刻都會放入丹帝或是冠軍的字眼可見一斑，雖然我數到一半就放棄了w但我是真心覺得他提到丹帝的次數超越赫普XDDD
TORITORI
@TORI_1416
Thu, Dec 17, 2020 1:41 PM
Thu, Dec 17, 2020 1:43 PM
不過我一直無法從遊戲中感受到丹帝對奇巴納的執著，這個冠軍太強也太忙了，他深愛著伽勒爾的一切，所有想法都是以兼愛為出發點，他沒有私心，將自己的愛平均分配給所有人
TORITORI
@TORI_1416
Thu, Dec 17, 2020 1:46 PM
遊戲中丹帝有對主人公提過兩次奇巴納，那也是冠雪前唯兩次提及到巴納的勁敵身分，然而那是個私人場合，公開場合的部分無論在遊戲中還是動畫中，丹帝永遠都是迴避掉勁敵發言
TORITORI
@TORI_1416
Thu, Dec 17, 2020 1:47 PM
奇巴納「丹帝！雖然這是場表演賽，但我要讓你的不敗紀錄就此結束！」
丹帝「不論是什麼樣的對戰，我都不會輸的！」
TORITORI
@TORI_1416
Thu, Dec 17, 2020 1:50 PM
Thu, Dec 17, 2020 1:50 PM
遊戲一開始就來個超大的迴避XDDD不論是什麼樣的對戰代表不僅限和奇巴納的對戰XD然後更狠的是TV版那個15分鐘超短對決最後，巴納如此深情宣言
之後丹帝回了什麼你們應該都知道了XDDD我本子裡面也有畫出來
TORITORI
@TORI_1416
Thu, Dec 17, 2020 1:51 PM
Thu, Dec 17, 2020 1:56 PM
所以我真心認為，巴納不知道丹帝到底有沒有把自己當成勁敵，也針對這點不斷掙扎和煩惱著吧
TORITORI
@TORI_1416
Thu, Dec 17, 2020 1:54 PM
關於聯盟卡也是XD露璃娜和奇巴納很常在同人被畫為戀愛相談夥伴，事實上也真的如此，兩人都在自己的聯盟卡上拚命對另一個人強調勁敵意識，但對方的卡根本連個屁都沒提他們XDDDDDDDDDDDDDDD
TORITORI
@TORI_1416
Thu, Dec 17, 2020 1:59 PM
Tue, Jan 19, 2021 1:47 PM
事到如今要來爆料一下，其實8月出的奇巴丹本是我在沒有任何丹帝戀愛箭頭向著奇巴納的有力證據下，強行掰彎送作堆的本XDD我當然有放了很多解釋進去自圓其說，然而再怎麼解釋也都不是原作的背書，因為針對丹帝對奇巴納的情感這一塊，原作空白的地方實在太大了
TORITORI
@TORI_1416
Thu, Dec 17, 2020 2:01 PM
Thu, Dec 31, 2020 6:16 PM
這種反正原作都沒講就隨便我寫的感覺，以同人來講太無聊了(喂XD)同人對我來說有趣的地方就是條件越嚴苛限制越多我卻能完美填補那個空缺的成就感
TORITORI
@TORI_1416
Thu, Dec 17, 2020 2:05 PM
所以就在官方一直沒有針對丹帝對奇巴納的想法去多做描寫的情況下，冠之雪原最後突然投了一個超大震撼彈
TORITORI
@TORI_1416
Thu, Dec 17, 2020 2:10 PM
Thu, Dec 17, 2020 2:11 PM
首先我要說，官方有個讓我懷疑是不是故意的安排，讓我覺得玩家整個被測試了
TORITORI
@TORI_1416
Thu, Dec 17, 2020 2:16 PM
貫穿整個全明星賽靈魂的關鍵字就是「勁敵」，丹帝在事前解說上也以主人公與赫普之間的羈絆作為說明
TORITORI
@TORI_1416
Thu, Dec 17, 2020 2:17 PM
然而你回到大廳，你可以選擇的搭檔除了赫普，還有瑪俐
TORITORI
@TORI_1416
Thu, Dec 17, 2020 2:19 PM
遊戲玩到最後基本上可以知道，除了赫普以外，瑪俐跟彼特也被算在主人公勁敵的行列
TORITORI
@TORI_1416
Thu, Dec 17, 2020 2:20 PM
即使如此，真正陪你走過整個遊戲的勁敵，與你相對應得到劍或盾力量的，只有一人
TORITORI
@TORI_1416
Thu, Dec 17, 2020 2:23 PM
Thu, Dec 17, 2020 2:23 PM
所以在這個地方選擇了瑪俐的人
丹帝不僅不會跟奇巴納組隊，還根本不會出場
TORITORI
@TORI_1416
Thu, Dec 17, 2020 2:26 PM
唯有選擇陪你一路走來的勁敵赫普，那個世界的奇巴納才會真正在最後的最後被丹帝公開認可為勁敵
TORITORI
@TORI_1416
Thu, Dec 17, 2020 2:27 PM
喔天哪我想到這邊突然覺得好難過
TORITORI
@TORI_1416
Thu, Dec 17, 2020 2:33 PM
雖然似乎常被人誤會(??)但我其實是丹帝推
(沒關係我知道沒人信)
不過隨著一路考察劇情下來發現，遊戲在描寫巴納上是真的很用心，越考察越理解他的心境就越來越喜歡奇巴納也越為他覺得不捨
TORITORI
@TORI_1416
Thu, Dec 17, 2020 2:42 PM
這相信是在DLC開始前最讓人心痛的一張巴納，迷失了自我、忘記了目標，而且我在意的是，如果伽勒爾的冠軍不再是丹帝，那他希望擊敗的目標會是誰呢
TORITORI
@TORI_1416
Thu, Dec 17, 2020 2:44 PM
Thu, Dec 17, 2020 2:49 PM
這個無法舒坦的心情終於在鎧之孤島的日更道館館主支線得到了解脫，我當初看到這一段其實有點想哭
TORITORI
@TORI_1416
Thu, Dec 17, 2020 2:47 PM
Thu, Dec 17, 2020 2:47 PM
這也是我有畫進本子裡的劇情，這段支線台詞對我來說意義何其重大，二周目邀請賽迷失自我的巴納，在鎧島重新振作找回幹勁，而且他沒有放棄丹帝!!!
TORITORI
@TORI_1416
Thu, Dec 17, 2020 2:48 PM
這混蛋還把丹帝的名字排在我前面
好好好沒關係我排第二就好
TORITORI
@TORI_1416
Thu, Dec 17, 2020 2:55 PM
然後那樣痴心絕對的巴納在冠之雪原終於得到了貨真價實的名份
丹帝在勁敵自滿大會(?)中選擇了巴納，官方很高招的用巴納的抱怨與不滿讓我們知道這不是巴納的意思而是丹帝霸道的選擇
是丹帝的意思!!!!!
TORITORI
@TORI_1416
Thu, Dec 17, 2020 2:57 PM
在遊戲發售一年後我跟巴納終於知道了丹帝內心的想法
我喜歡的這cp的雙箭頭終於成立了...嗚嗚嗚...太好了巴納...恭喜你...
TORITORI
@TORI_1416
Thu, Dec 17, 2020 3:04 PM
考察情感與心境上的變化真的非常有趣，這本書搞不好是我至今畫過的同人本中，穿插原作劇情最長也最錯縱的一本，時間軸橫跨整個遊戲一周目、二周目、鎧島、冠雪，串起官方給的所有線索，能畫出這樣完整回顧整部劍盾的作品我覺得非常快樂!!!
TORITORI
@TORI_1416
Thu, Dec 17, 2020 3:06 PM
希望大家看完這本書或是這篇考察，會讓你們想回去重玩一次劍盾，或是希望你們重新玩完遊戲後，會想再來翻一次我這本書，那樣我會非常開心的
TORITORI
@TORI_1416
Thu, Dec 17, 2020 3:07 PM
Fri, Dec 18, 2020 1:35 AM
欸其實想打的還有很多，但腦袋有點打結很多內容都飛掉了XD以後想到什麼再隨時補充吧～也歡迎大家有什麼想法可以直接留言或私訊唷
TORITORI
@TORI_1416
Thu, Dec 17, 2020 3:14 PM
@TORI_1416 - 【CWT56大感謝&場後通販開始】 對不起昨天回到家就體力透支陣亡 但真的非常...
欸那我順便打個廣告好了
（乾）新刊蝦皮通販中喔～
平良🥟
@pptaira
Fri, Dec 18, 2020 11:05 AM
啊..可..可以寫在這邊嗎, 今天拿到書剛拜讀完看完大大的解釋太激動了QQ
本篇遊戲裡面真的完全感受不到丹帝對奇巴納有任何箭頭(嗨呀我真的是KDK推)反而是奇巴納的愛到卡慘死從各種地方都表現得很明顯, 就算在通關後也是停留在一個丹帝去搞對戰塔開始變得更加神采奕奕然後奇巴納在主角的衛冕賽上迷失方向的虐到不行的狀態....真的是直到冠雪GF才讓丹帝終於有那麼一點點表現出他的私情的機會
雖然不愧是給了KDK一個好結局(?)的冠雪, 巴納一直丹帝丹帝叫的
都快變成丹帝獸但我很開心沒關係
書裡丹帝巴納還有聶梓之間的一些互動相處的形式也好可愛好喜歡他們同齡朋友的沒有芥蒂的相處模式, 感謝大產出讓我重新對他們初戀的書我好愛看巴納自己陷入煩惱的故事(巴納:嗨), 阿哩阿斗阿哩阿斗...
TORITORI
@TORI_1416
Fri, Dec 18, 2020 1:25 PM
Fri, Dec 18, 2020 1:26 PM
平良🥟
: 大歡迎啊!!!
你寫這麼多我好開心!!!
丹帝的箭頭真的好難感受到，身為阿腐不會放過任何蛛絲馬跡但我真的冠雪之前找不到
其實當初知道雙打設定時是完全不抱期望，想說反正就罐頭模組吧搞不好連對話都不會有，誰知道突然被塞了滿口糖驚嚇到消化不良
這次可以畫好多聶梓好快樂
而且尖釘鎮就在拳關市東邊超近的～下班（？）後一起喝酒閒聊啥也是很合情合理的
我才要謝謝你的回饋！能得到感想真的好快樂！謝謝～謝謝～
TORITORI
@TORI_1416
Sun, Dec 27, 2020 12:25 PM
對了這噗還會持續更新哦
但真的全部都是捏他希望大家還是看完新刊再來看比較好
TORITORI
@TORI_1416
Sun, Dec 27, 2020 12:31 PM
Sun, Dec 27, 2020 12:32 PM
那就來更新一個直接捏結局的裏話（毆）我出本前都會這樣開一個小記事本把隨時想到的一些斷片情境或梗記錄下來，有時候是直接把很完整的對話寫下來（因為往往最初浮現的第一版臺詞都會是最好的，之後回想重寫總是找不回最初的精髓）然後其實最初的最後一句臺詞是這樣子
TORITORI
@TORI_1416
Sun, Dec 27, 2020 12:36 PM
無論是8月那本既刊還是這次12月的新刊，我的丹帝總是在對奇巴納說：我不是你想像中的那樣天真爛漫不懂人情世故，我有我的城府在
TORITORI
@TORI_1416
Sun, Dec 27, 2020 12:39 PM
Thu, Dec 31, 2020 6:20 PM
但如果最後一句臺詞安排那樣，整本書氛圍會結束在一個很不穩的情緒上，加上後來書名正式拍板定案為勁敵軸心後，才將臺詞改成大家現在看到的那樣，順便加深這兩人在勁敵的身份上終於達到對等的平衡
阿『颯』布嚕
@g9283857
Thu, Dec 31, 2020 5:01 PM
新年快樂!! 過了好陣子才翻到噗浪這XD
真的好喜歡這類有考察的本
很容易看的同時回想起遊戲本來的劇情並產生共鳴 會不斷想重複閱讀
很開心12月CWT逛到時兩本都有買
雖然那時候對他們兩個喜歡的程度 只是在推特上看到好多他們可愛療癒互動.. 普通喜歡跟稍微有去翻各種據透跟見解分析的情況
沒想到真的掉進去是看了這次新刊後
對奇巴納的心境描述 讓我對他們兩個更好奇
才決定進遊戲去親眼看他們兩個互動跟情感 還有說的每一句話
期待能直接感受到其他人沒發現的新見解XD
不知道該怎麼表達
總之很開心翻見本的當下就直覺會很喜歡這兩本 目前還沒能對他們兩個遊戲劇情情感上有更多感想 等遊戲跟dlc都親自細細品嘗後再回來(?
阿『颯』布嚕
@g9283857
Thu, Dec 31, 2020 5:17 PM
雖然還沒玩到明星賽 但覺得丹帝辦雙打明星賽
不只是想跟大家說他認可的勁敵是奇巴納
或許還想告訴大家 奇巴納雙打比較厲害
有點忘了是在哪邊看到說奇巴納比較擅長雙打 也還不知道遊戲內他們兩個搭一起配合得如何XD
TORITORI
@TORI_1416
Fri, Jan 1, 2021 5:32 AM
阿『颯』布嚕
: 新年快樂！！天哪新年一到就收到這麼開心的感想留言太幸福了！！
真的嗎！！讓您因此想實際玩遊戲真的是太太太榮幸了～～！！劍盾本身帶給我的遊戲體驗很讓我樂在其中，我是玩遊戲很慢又會想東逛西跑找支線驚喜的人，所以整個本篇+兩次DLC加起來真的份量超充足，如果想要細細品味跟培養隊伍應該可以玩上好久的
人類角色的部分，當然描寫篇幅不一定一樣多，但劍盾在賦予角色立體感、存在感這一點上的用心是無庸置疑的，之前追的一個日本實況主也說，劍盾是他玩過的寶可夢遊戲中他唯一一個全部的角色看到臉都立刻叫得出名字，也所有的角色都很喜愛的一代
希望您也會玩得開心！！！
TORITORI
@TORI_1416
Fri, Jan 1, 2021 5:34 AM
Fri, Jan 1, 2021 5:35 AM
阿『颯』布嚕
: 雙打的部分！如果是丹帝的話應該有辦法勝任巴納的雙打搭檔，但其他人就不一定了
雖然遊戲應該也是隨機配招不一定會遇到那個狀況，但不要捏你會比較有樂趣～希望你之後可以自己實際碰到！
TORITORI
@TORI_1416
Sun, Jan 3, 2021 6:38 AM
Sun, Jan 3, 2021 6:40 AM
關於封面的安排甚至是標題，幾乎是整個都改掉了，書名其實是先想好日文版《ライバルと呼ばれた男》才翻過來中文版，但礙於中文博大精深，原本直翻《被稱為勁敵的男人》會因為斷句不同，意思整個跑掉
(被稱為勁敵 的男人 跟 被稱為 勁敵的男人...)最後修改成現在絕對不會扭曲意思的版本，已經有看過新刊的人應該都知道標題跟最後一頁劇情有呼應，所以中日文版在最後的台詞上有做調整，意思不太一樣但本質想講的東西相同
TORITORI
@TORI_1416
Sun, Jan 3, 2021 6:44 AM
Tue, Jan 19, 2021 1:51 PM
中文版最後一頁的感覺是丹帝也認可了世人稱呼他們為勁敵的這個印象，日文版則是整本書以為標題講的那個男人是巴納，但最後一頁告訴你其實是丹帝
TORITORI
@TORI_1416
Sun, Jan 3, 2021 6:49 AM
最初版本的封面是想畫成這樣子，巴納站在被裱框的冠軍丹帝肖像畫前面，雙手拇指比著自己，肖像畫的作品標題是「勁敵」，整張圖預計弄成黑色調展現不穩又強烈的氛圍，不過這個階段故事還沒有構思完成，最後所有想畫的情節確定後感覺基調不是這麼黑暗的故事，所以這版封面就不採用了
TORITORI
@TORI_1416
Sun, Jan 3, 2021 6:54 AM
Sun, Jan 3, 2021 6:56 AM
關於新版封面巴納這隻右手，因為他沒辦法超越丹帝站到他眼前(左側)，那至少伸出掙扎的一隻手想阻止丹帝看向前方吸引他目光之物，對巴納來說，他覺得他是阻止丹帝的視線，不過對丹帝來說，他是有好好看到這隻會一直進入他視線的手的
載入新的回覆
總之開了一噗來隨意聊聊關於規劃這本kbdn新刊時做的一些考察，也會有一些情節安排上的說明，最近統整能力低落應該會慢慢更新、想到什麼就寫什麼，請大家看完新刊有空想到無聊時再來看看就好
※冠之雪原破關後捏他＆新刊劇情捏他有，慎入
奇巴丹 kbdn 劍盾 CWT56新刊
奇巴納對丹帝的愛真的是不需要解釋大家也明白的程度，從他的談話中真的無時無刻都會放入丹帝或是冠軍的字眼可見一斑，雖然我數到一半就放棄了w但我是真心覺得他提到丹帝的次數超越赫普XDDD
丹帝「不論是什麼樣的對戰，我都不會輸的！」
之後丹帝回了什麼你們應該都知道了XDDD我本子裡面也有畫出來
所以我真心認為，巴納不知道丹帝到底有沒有把自己當成勁敵，也針對這點不斷掙扎和煩惱著吧
貫穿整個全明星賽靈魂的關鍵字就是「勁敵」，丹帝在事前解說上也以主人公與赫普之間的羈絆作為說明
丹帝不僅不會跟奇巴納組隊，還根本不會出場
(沒關係我知道沒人信)不過隨著一路考察劇情下來發現，遊戲在描寫巴納上是真的很用心，越考察越理解他的心境就越來越喜歡奇巴納也越為他覺得不捨這相信是在DLC開始前最讓人心痛的一張巴納，迷失了自我、忘記了目標，而且我在意的是，如果伽勒爾的冠軍不再是丹帝，那他希望擊敗的目標會是誰呢
這也是我有畫進本子裡的劇情，這段支線台詞對我來說意義何其重大，二周目邀請賽迷失自我的巴納，在鎧島重新振作找回幹勁，而且他沒有放棄丹帝!!!
本篇遊戲裡面真的完全感受不到丹帝對奇巴納有任何箭頭(嗨呀我真的是KDK推)反而是奇巴納的愛到卡慘死從各種地方都表現得很明顯, 就算在通關後也是停留在一個丹帝去搞對戰塔開始變得更加神采奕奕然後奇巴納在主角的衛冕賽上迷失方向的虐到不行的狀態....真的是直到冠雪GF才讓丹帝終於有那麼一點點表現出他的私情的機會
雖然不愧是給了KDK一個好結局(?)的冠雪, 巴納一直丹帝丹帝叫的
都快變成丹帝獸但我很開心沒關係書裡丹帝巴納還有聶梓之間的一些互動相處的形式也好可愛好喜歡他們同齡朋友的沒有芥蒂的相處模式, 感謝大產出讓我重新對他們初戀的書我好愛看巴納自己陷入煩惱的故事(巴納:嗨), 阿哩阿斗阿哩阿斗...那就來更新一個直接捏結局的裏話（毆）我出本前都會這樣開一個小記事本把隨時想到的一些斷片情境或梗記錄下來，有時候是直接把很完整的對話寫下來（因為往往最初浮現的第一版臺詞都會是最好的，之後回想重寫總是找不回最初的精髓）然後其實最初的最後一句臺詞是這樣子
真的好喜歡這類有考察的本
很容易看的同時回想起遊戲本來的劇情並產生共鳴 會不斷想重複閱讀
很開心12月CWT逛到時兩本都有買
雖然那時候對他們兩個喜歡的程度 只是在推特上看到好多他們可愛療癒互動.. 普通喜歡跟稍微有去翻各種據透跟見解分析的情況
沒想到真的掉進去是看了這次新刊後
對奇巴納的心境描述 讓我對他們兩個更好奇
才決定進遊戲去親眼看他們兩個互動跟情感 還有說的每一句話
期待能直接感受到其他人沒發現的新見解XD
不知道該怎麼表達
總之很開心翻見本的當下就直覺會很喜歡這兩本 目前還沒能對他們兩個遊戲劇情情感上有更多感想 等遊戲跟dlc都親自細細品嘗後再回來(?
不只是想跟大家說他認可的勁敵是奇巴納
或許還想告訴大家 奇巴納雙打比較厲害
有點忘了是在哪邊看到說奇巴納比較擅長雙打 也還不知道遊戲內他們兩個搭一起配合得如何XD關於封面的安排甚至是標題，幾乎是整個都改掉了，書名其實是先想好日文版《ライバルと呼ばれた男》才翻過來中文版，但礙於中文博大精深，原本直翻《被稱為勁敵的男人》會因為斷句不同，意思整個跑掉
最初版本的封面是想畫成這樣子，巴納站在被裱框的冠軍丹帝肖像畫前面，雙手拇指比著自己，肖像畫的作品標題是「勁敵」，整張圖預計弄成黑色調展現不穩又強烈的氛圍，不過這個階段故事還沒有構思完成，最後所有想畫的情節確定後感覺基調不是這麼黑暗的故事，所以這版封面就不採用了
關於新版封面巴納這隻右手，因為他沒辦法超越丹帝站到他眼前(左側)，那至少伸出掙扎的一隻手想阻止丹帝看向前方吸引他目光之物，對巴納來說，他覺得他是阻止丹帝的視線，不過對丹帝來說，他是有好好看到這隻會一直進入他視線的手的