後現代基督徒生存指南
@Promare451
Thu, Dec 17, 2020 11:16 AM
Thu, Dec 17, 2020 3:23 PM
6
全員惡玉討論串2.0
@Promare451 - 全員惡玉 撫慰我脆弱的心靈 在搞不定音樂劇心得的時刻、在一個人吃泡麵的晚上 ...

阿橘說樓疊太高可能會倒所以開新噗www
（警告：CP爆言、碎碎念、粗口、謎推論）
（至於其他親友，建議可以把這噗消音沒關係）

十點！！！！待機！！！！
AkudamaDrive 全員惡玉
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Thu, Dec 17, 2020 11:20 AM
是說我滑下坑的速度就跟我san值下滑的速度一樣快
柑橘園🍊新世紀homo 戰士
@orange033015
Thu, Dec 17, 2020 11:26 AM
踏進來
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@Promare451
Thu, Dec 17, 2020 11:28 AM
柑橘園🍊新世紀homo 戰士 : 歡迎歡迎wwwww
還不知道今天之後這裡會變什麼情況呢（怎麼想都很慘）
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@Promare451
Thu, Dec 17, 2020 11:38 AM
其他親友我建議可以把這噗消音了…從這裡只會每況愈下
式流別點進來先去看完正劇
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@Promare451
Thu, Dec 17, 2020 11:40 AM
好像已經被三更嫌太吵XD
午夜三更上弦月
@Artypro1205
Thu, Dec 17, 2020 12:02 PM
三更浮出
午夜三更上弦月
@Artypro1205
Thu, Dec 17, 2020 12:02 PM
有人呼喚我嗎？
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@Promare451
Thu, Dec 17, 2020 12:09 PM
午夜三更上弦月 : 哈哈哈哈正提到我昨天在仲夏夜之夢等待的時候大崩潰
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@Promare451
Thu, Dec 17, 2020 12:10 PM
感謝你…肯定我嗑的CP聽起來滿香的…（稍微沒那麼裂開
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Thu, Dec 17, 2020 1:22 PM
（撞電腦
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@Promare451
Thu, Dec 17, 2020 1:22 PM
我特麼在此發誓我寫完之前不會開噗浪
再會諸位
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@Promare451
Thu, Dec 17, 2020 2:43 PM
我完稿了！！！！（大哭
喔可以來看了
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@Promare451
Thu, Dec 17, 2020 2:44 PM
還是先來處理另一條死線
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@Promare451
Thu, Dec 17, 2020 2:45 PM
結果突然好想複習Drive，雖然它之前真的把我雷到不行？？
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@Promare451
Thu, Dec 17, 2020 2:48 PM
決定先來
帶著滿心的期待虐自己
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@Promare451
Thu, Dec 17, 2020 3:22 PM
我：（裂開
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@Promare451
Thu, Dec 17, 2020 3:22 PM
開心到裂開的那種
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@Promare451
Thu, Dec 17, 2020 3:26 PM
阿橘快去看！！！！！
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@Promare451
Thu, Dec 17, 2020 3:26 PM
我晚點再來爆
🌲☕阿DTBC🐇🌲
@zvafqrewqq
Thu, Dec 17, 2020 3:45 PM
來報到! 等斯基爆!!
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@Promare451
Thu, Dec 17, 2020 4:11 PM
🌲☕阿DTBC🐇🌲 : 耶欸！！我等一下阿橘wwww
先記一些想多寫的：
第一幕、運輸工、八零年代之我吸太多了、阿基拉、一般人聲線、劇情走向（？）
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@Promare451
Thu, Dec 17, 2020 4:16 PM
剛剛想到還有穆哈蘭大道（Mulholland Drive）大衛林區的意識流電影他哪一部不是
不過稍微牽強了點
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@Promare451
Thu, Dec 17, 2020 4:22 PM
BTW不知道適不適合但偷偷戳 極惡鬆餅
感謝佩佩按了愛心wwww 本來有點擔心最近太常嚎這部會被黑名單www
最近真的滿爆走的（愧疚）
之後（？）應該會正常回來XD
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@Promare451
Thu, Dec 17, 2020 4:33 PM
-
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@Promare451
Thu, Dec 17, 2020 4:33 PM
先來挖挖看我還看過什麼"Drive"相關的東西（？？
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@Promare451
Thu, Dec 17, 2020 5:00 PM
落日車神（Drive）
穆哈蘭大道（Mulholland Drive）
惡玉大道（Akudama Drive）
日落大道（Sunset Boulevard）…可惡接不起來
又被自己冷到
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@Promare451
Thu, Dec 17, 2020 5:01 PM
等等
日落大道是穆哈蘭大道的靈感源頭（！）（突然想起來
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@Promare451
Thu, Dec 17, 2020 5:03 PM
這個平行是什麼（這一定不是巧合）
極惡鬆餅
@jjtr0826
Thu, Dec 17, 2020 5:32 PM
我就是喜歡看別人講我感興趣作品的怪人
按愛心也是方便點進來看(´ . .̫ . `)
我都每週吃飯時看一下更新，並沒有好好思考，所以無法加入群聊（？
總之只是想看啦 沒必要感謝我
極惡鬆餅
@jjtr0826
Thu, Dec 17, 2020 5:34 PM
也沒有覺得爆走有什麼不好 看high難道不是很好的體驗嗎
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@Promare451
Thu, Dec 17, 2020 5:41 PM
極惡鬆餅 : 耶欸欸欸欸wwwww 是沒錯不過太奔放怕嚇到人，沒有就太好了！！
或者這麼說我很少吃CP，一吃就很雷（爆
極惡鬆餅
@jjtr0826
Thu, Dec 17, 2020 5:44 PM
我恰好相反，究極雜食幾乎沒有雷的CP（有什麼自豪的嗎
我也覺得醫生跟流氓很有趣www甚至說看到現在比較喜歡的CP就是以流氓為中心的（？）兩對…
不得不說流氓這種廢萌特質有吸引到我
柑橘園🍊新世紀homo 戰士
@orange033015
Fri, Dec 18, 2020 12:36 AM
沒有你其實可以該的……我在還沒看之前都沒有滑所以可以放心講
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@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 1:56 AM
極惡鬆餅 : 喔噢沒錯！！！就是那種謎樣很好虐軟的氣質！！！ …我甚至搞不好下意識一直在等有人（小高）去虐他，所以醫生下手的時候就不行了（老天我到底在說什麼…
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@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 1:58 AM
不過醫生講話爽快這件事也有戳我（覺得緒方很帥（？？
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@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 2:00 AM
呃為什麼我一早就那麼裂開
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@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 2:01 AM
柑橘園🍊新世紀homo 戰士 : 待會直接當面跟你講wwwwww
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@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 3:51 AM
sugidakaori 也出現了wwww（亂cue
賴子還有在追嗎？XD
頼子♠妖怪志望
@chiaki06yoriko04
Fri, Dec 18, 2020 3:53 AM
有XDD
剛剛才在補斯基前面講的話
殺人鬼跟搬運工是同一個人這個論點我覺得很棒
頼子♠妖怪志望
@chiaki06yoriko04
Fri, Dec 18, 2020 3:56 AM
這一季我最期待進展的已經變成這一部作品了XDD
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@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 4:21 AM
sugidakaori: 喔喔喔對wwww 那其實是我朋友（阿橘）提的！！這樣觀點下去解讀突然很好玩www
耶欸一起期待wwww（現在既害怕又興奮的在等小高收線）我還是第一次這樣跟大家一起追新番呢！！
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@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 4:21 AM
感覺超酷的wwwww（各種層面上很刺激
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@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 6:00 AM
20201218和阿橘對話（時序顛倒）：
－有同伴的感覺真好
－史觀解釋、作為創作者的脈絡
－小眾性癖驚喜包
－斯基認證動漫已經變冷坑指標（by阿橘
－（咒術迴戰炎上事件）
－運輸工不能再更大叔了
－過去的堆積綜合己身接受程度
－不會說這部番是神作（除了神經病是極品）但…以及小高不為所動
－犯罪率高→爭奪資源→「農業？」以及世界觀結構
－想買設定集&從小高的推特（無意史料？）去看設定
頼子♠妖怪志望
@chiaki06yoriko04
Fri, Dec 18, 2020 6:09 AM
想買設定集，還想買角色歌跟周邊
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@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 6:27 AM
－過去、殺人鬼的來歷、是否有背後知道身分的人
－「給你變個紅鴿子！」從反應推測心智發展
－全員圖！！！（還在等阿橘貼
－施虐被虐狂小高與我們
－最後一集看上去就很嗨（我們不就是在等待慘絕人寰嗎）
－慘烈的九、十集，滿足的十一集
－駭客的核心動機（by阿橘）（等待
－對於殺一的理解：同人、我們
－災情更新之巴哈姆特、PTT、Lof（推特尚未）→對於一般人的理解：西方、東方
－十一集第一印象、畫風大轉以及好像沒那麼痛（運輸工也超慘的）
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@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 6:29 AM
sugidakaori: 買起來！！！！！
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@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 6:30 AM
官方出痛衣我應該會買（理智喪失
錢包：（發抖
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@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 6:36 AM
待會沒什麼事把上面大意內容補完
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@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 6:40 AM
忘了！！！！超重要的！！！
－刻意上世紀復古未來主義
柑橘園🍊新世紀homo 戰士
@orange033015
Fri, Dec 18, 2020 7:47 AM
我也太多了wwww
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@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 7:54 AM
柑橘園🍊新世紀homo 戰士 : 這就叫充分討論！！！！
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@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 7:56 AM
在現實有人一起廚好棒（大哭）阿橘我有你真的是非常幸運wwww
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@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 8:02 AM
是說我們甚至還沒講到它的開頭（當時我：要開始跟EVA一起意識流了嗎？？
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@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 8:05 AM
重看一次11的我
下收劇透
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@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 8:06 AM
劇透注意（標好
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@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 8:30 AM
－一般人第一集的妝的確很像上班族/公務員呢
－OP看到喜歡的角色變實色瞬間還是會被心痛啊啊
－那個飄落的灰是？
－「不和公司的人打交道盡可能回家享受生活」講出我的人生哲學（不
－開頭那真的太帥了（說故弄玄虛也好，處理得好就很帥啊啊）那個音樂！！！！尤其是在經過那麼慘烈的前十集
－讓帥哥顏藝…我爆笑第三次
－我認真的覺得運輸工這集變搞笑役了（稱讚
－「怎麼說呢…好淡定啊？」好喜歡一般人這裡的聲音轉換www
－「原來是這麼老掉牙的科幻設定」很喜歡劇組自我吐槽
－來了！！！一般人努力壓抑爆氣的聲音！！！很帥！！！
－「為了尋得他們的棲身之所而抗爭」、「被當作工具對待、活在痛苦中就是他們的棲身之所？」
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@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 8:51 AM
－老實說能因為躺上床就感到幸福的人，總覺得更能體會那種感覺
－駭客被忽視人設好穩喔「我一直觀察你們注意到一件事，就是你們一群人又蠢又自說自話又任性」官方吐槽X2
－駭客在關東往下墜…好帥…
－「我相信你！」比起「不要死」（我本來以為），突然好像有點暖？？（從知道一定會死的劇情中聽到，至少前者比較有意義，更何況是詐欺師（真心）所說的
－喔不行我真的覺得我吸太多了…關東的甬道看起來就像劇組嗑太多粉想出來的（BTW螺旋甬道在人體實驗那集就有出現）當時在和哥哥講話
－「遊戲玩得開心嗎」這句運輸工意外刷到我好感度，尤其他全程站崗
－哥哥哭了又笑了去抱住妹妹（謎之被戳到心頭
－不！！！！！…這集駭客真的太帥，聽到ED出來謎之有點感動
－「果然摩托車要有地面才能發光發熱」（大笑）「你的心裡話都說出來了喔」官方吐槽X3
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@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 9:05 AM
－兄妹吵架好可愛
－「你今後要怎麼辦？」進OP了呢？等等原來要結束在這集？（如果結束在這裡就微妙稱得上是HE
－「只是來了個長大成人的冒險！」哥哥難得講話真的很小朋友，還有這明明是一群男孩子做出來的動漫，但莫名有著女孩子成長故事的影子呢
－啊哈哈哈哈哈…（愉悅）下集待續我就在等能多慘烈（想被虐
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 9:07 AM
-
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@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 9:18 AM
阿橘之前說的是根據現實統計，女性解決癥結會更從關係方面切入。所以如果今天問題是行刑課死亡率太高，課長（女性）發明師徒制其實是現實的確可能會做出的決定。

阿橘：那男性執政者呢？
我：加重軍火吧，或是降低人數留下精銳部隊？（總覺得是歷史唸太多的回答
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@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 9:19 AM
-
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@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 9:20 AM
補充第十一集感想
https://images.plurk.com/Mwd8pOq0aX2QBkI1gAuBG.png
所以說繪者是多喜歡畫有人在床上醒來
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@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 9:22 AM
這個是
https://images.plurk.com/6V85nfmbiL6CTT5S7jgjBl.png
搬運工沒吃到章魚燒很不甘願的臉（我笑第四次了
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@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 9:24 AM
擋住→避開→擋住
https://images.plurk.com/3dlDu6U9A9uCWTnSNkYuto.png https://images.plurk.com/5SJofrJXLNc72wWcYj1Qbg.png https://images.plurk.com/3oGQHkvO1lJlyb2DUQvNe7.png
駭客你故意的吧
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@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 9:34 AM
某種程度上的阿基拉既視感
https://images.plurk.com/7JR9A1PGcViH8ZNOvQ31Qn.png
建築的碎片，成神的孩子。另外阿基拉在本部作品的影響一直都可以看到，除了運輸工在警局門口停車（「這次停得不好」），賽博龐克/八零年代對未來的想像看來是製作組刻意去致敬的。以現今想像未來城市，應該很大程度已經和惡玉的呈現會很不一樣了，但惡玉保留阿基拉風格的摩托車、蓋過頭的水泥大樓、銀翼殺手的飛船、紫綠霓虹等城市樣貌，片中對復古未來主義的運用不斷出現。
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@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 9:43 AM
另一個範例
https://images.plurk.com/4jipXsvoPtFZvzRc7Faf5f.png
我上面說看起來像嗑太多粉的畫面。會讓我想到這個，復古未來會提synthwave的關係是：那是八零年代合成器普及化，結合當時太空時代（冷戰）大家所想像未來音樂的聲音。
不過我貼的FM Attack是現代的團，類似惡玉製作組刻意玩弄過去/現在/未來的感覺。大部分人比較熟悉的應該會是電視劇怪奇物語的主題曲，就是那種聲音。
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@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 9:44 AM
還有八零年代特麼特效用超多
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@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 9:45 AM
駭客的最後一幕
https://images.plurk.com/4JWnh4bAg8pDBnn7vhlBTA.png
被光線戳到，很平靜的感覺。
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@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 9:47 AM
而且一瞬間畫風真實了。（消失在虛擬世界中的人物，在現實留下最深刻的痕跡。）
頼子♠妖怪志望
@chiaki06yoriko04
Fri, Dec 18, 2020 9:50 AM
這一集駭客的配音員表順序，跑到第一個了
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@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 9:56 AM
sugidakaori: 先跑離開的角色名字每次都會被戳到…
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 10:46 AM
-
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@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 11:00 AM
重看第四集全程笑到不行，原來我看這部的感覺曾經是那麼純粹的爽嗎www（被虐到不記得
排除調性由歡樂到急轉直下這件事，角色的部分其實貫徹始終到令人驚訝，被帶壞的一般人和流氓雖有改變也有過程可循
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@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 11:16 AM
說說阿橘對駭客的解讀+我看到的
駭客第四集中間愉悅犯了：（仰天狂笑）「這就是最棒的限時遊戲啊！！！」他的目標一直非常明確，可以為了刺激離鄉背井。我對他總有種北漂少年的印象，懷抱關東夢（「完美無缺的烏托邦」），而一如所有曾經離開追求幻想的孩子，他夢碎了。
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 11:17 AM
https://images.plurk.com/48Qu3HVqg4SWK8eM9u3Oyx.png
https://images.plurk.com/2foIhjMMu1AsxGtRFBeVrU.png
https://images.plurk.com/2roGu3B6cvwEolDN38hsyF.png
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@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 11:26 AM
駭客的角色曲線在動畫裡是屬於比較隱藏的，由於外表總是笑笑的，比較突顯的會是上面三幕。網路上有看到他幫主角群那麼多只是工具人的說法，但如果說…他出手幫忙，其實是因為在等待他們抵達那裡？
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 11:43 AM
當發現在關東他永遠找不到能讓他滿足的東西，同時也沒辦法繼續到其他地方尋找，那會是絕望。對比駭客之前的熱切，他有可能早已生出放棄存在的想法，只是專注於看著剩下的主角群。
而他在那裡等待著他們，是為了玩最後那最大的一局。
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 12:08 PM
最後當一般人問他「沒事吧？」他回答「沒事」時露出笑容。一部份是為了主角群高興，也故意這樣回答讓他們放心；一部分也是因為他輸給（？）贏了（？）以一換一，用自己生命破解最難的關卡。我想他最後是滿足了。
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 12:08 PM
（打到自己裂開）
…阿橘跟我解釋一遍之後我：駭客超帥的啊QQ
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 12:08 PM
-
柑橘園🍊新世紀homo 戰士
@orange033015
Fri, Dec 18, 2020 12:25 PM
駭客超帥的
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 12:33 PM
柑橘園🍊新世紀homo 戰士 : 我有被帥到（而且才十七歲…搬運工你在幹嘛）雖然我還是想說讓我們一起來懷念駭客的小肚肚（X
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 1:03 PM
說說運輸工
https://images.plurk.com/2rGGJ0yLklQq0bC5PkcpsD.png （這個臉…wwww
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 1:13 PM
運輸工這個角色塑造太成功了，只要你用歐美動作片大叔的方式打開。我對他本來的印象是很裝逼的無口男主，直到阿橘點醒我一個抽菸、任務至上、在政府追殺下保護小孩的角色，在歐美片裡肯定會是個大叔，我：天啊對！！！超適合的！！！
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 1:36 PM
第十一集看完我更肯定了，尤其本來擔心走出胃痛感情線，特麼這部片裡我拒絕給任何人幸福！！！（by自己的CP掛點後爆走至少一個禮拜的斯基）結果這傢伙這集：
顏藝
沒吃到章魚燒很不甘願
全程站崗
問了駭客遊戲好不好玩
終於可以騎摩托車很開心

這一整個好心大叔的氛圍是！！！！！製作組超懂wwwww
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 1:53 PM
仔細想想之前劇情：
有個沉痛的過去
話少+不笑
生活只要有章魚燒和摩托車就好
有個裡面一堆槍械的安全屋
煮得很好吃的料理是咖哩（某種具有冷凍食品性質的東西）
少了摩托車就會進入「我需要把我的車拿回來」直線思考模式
平常八成除了保養車子和槍可能沒有其他興趣
「有問題就開槍」思維下轟爛處刑台（第一集）、一台火車（第四集）和各種有的沒的東西，連帶常常害隊友差點死掉
（我：大爆笑）
柑橘園🍊新世紀homo 戰士
@orange033015
Fri, Dec 18, 2020 1:57 PM
然後他還亂丟菸蒂
我遲早會被殺人鬼、駭客、搬運工的粉絲聯手開除粉籍
柑橘園🍊新世紀homo 戰士
@orange033015
Fri, Dec 18, 2020 1:57 PM
現在他的年齡在我心中至少加10歲，明明他的同齡人就是個幼女（幼女）
柑橘園🍊新世紀homo 戰士
@orange033015
Fri, Dec 18, 2020 1:57 PM
我之前好像在推上有看過太太把他們三人的年齡分為7組
搬運工：27歲
駭客：17歲
殺人鬼：7歲←
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@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 2:07 PM
柑橘園🍊新世紀homo 戰士 : 我們不就是一直在冒出政治不正確的話（aka走在小高的邪門歪道上）嗎www
這個等差我喜歡！！！！還有殺人鬼和搬運工是同一個人但形象在光譜的兩個極端值，想想覺得小高很會（？？
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 2:10 PM
好喜歡這種想幹嘛就幹嘛、想讓帥哥顏藝就敢讓帥哥顏藝的劇組喔wwww
我也沒想到我居然就這樣被顏藝給戳到了…什麼惡趣味
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 2:12 PM
BTW謝謝阿橘wwww（是說35億呢XDD
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 2:14 PM
還有我覺得其實這些莫名其妙的地方反而是角色萌點（？？？？）大大加分之處啊啊啊！！！！
這才是美學！！！！！（夠了
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 2:34 PM
柑橘園🍊新世紀homo 戰士 : https://images.plurk.com/7lCnwpGQLlTiBpJZ4t0Bgw.jpg
我在小高的推特滑到他轉別人的（？）
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 2:37 PM
https://images.plurk.com/5HW3UdrxSEa39uRkHJtSoP.jpg 小高就你該最多
🌲☕阿DTBC🐇🌲
@zvafqrewqq
Fri, Dec 18, 2020 2:37 PM
結果小高自己該wwwww
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 2:41 PM
🌲☕阿DTBC🐇🌲 : 他該超級多wwww 他根本一邊哀嚎一邊很嗨在虐爆觀眾（？？？？施虐被虐狂小高
然後我們也…一邊被小高虐一邊看角色被虐就很開心
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 2:42 PM
施虐被虐狂小高拉拔一票施虐被虐狂觀眾（草
柑橘園🍊新世紀homo 戰士
@orange033015
Fri, Dec 18, 2020 2:43 PM
小高的推特真的超吵
啊，我忘記35億
柑橘園🍊新世紀homo 戰士
@orange033015
Fri, Dec 18, 2020 2:44 PM
Fri, Dec 18, 2020 2:45 PM
35億
【全员恶玉】一般人x35億_哔哩哔哩 (゜-゜)つロ 干杯~-bilibili
3秒料理
【全员恶玉手书/欺诈杀】欺诈杀的 三秒料理！_哔哩哔哩 (゜-゜)つロ 干杯~-bilibili
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 2:49 PM
柑橘園🍊新世紀homo 戰士 : 噢噢噢噢謝謝你阿橘！！！！！ 這個真的超純wwwww（開吸
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 2:49 PM
還有小高的推特超多糟糕東西的…（用翻譯看）都是一堆想讓人爆打他的發言（像是「我想念打架專家了」、「下週每個人都搭新幹線」之類的
該超級多！！！！
柑橘園🍊新世紀homo 戰士
@orange033015
Fri, Dec 18, 2020 2:50 PM
他真的該被抓起來
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 2:51 PM
柑橘園🍊新世紀homo 戰士 : 他是不是開播的時候一起看啊啊
感覺很多是邊看邊該的內容
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 2:52 PM
要抓我也同意 （妨害風化（不是
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 2:52 PM
（公共危險？？？（好像比較對了
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 2:57 PM
BTW是說照我這樣該的量大概下禮拜也得開新噗了
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Fri, Dec 18, 2020 3:05 PM
（吸完
…好我又有趕另一條死線的動力了
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Sat, Dec 19, 2020 2:32 AM
我廚的角色通常都滿一言難盡的…總覺得自從迷過蓋勒格家的弟弟開始就該意識到這件事。
我手機裡幾乎不存在廚過角色的圖，除了自己臉皮太薄，我盯著他們看超過十秒鐘就會有「我特麼品味好糟」。想想當初到底是什麼東西讓我開始廚的，總覺得是性格上某方面的軟弱和反差感，顯示人的雙重性，此外因為殘缺而顯得親切。
講起來我好像也不太喜歡純粹的乖巧好孩子，不過如果把所有廚過的角色攤開在桌上，就會發現非常嚴重的（撇除表象之後，而且通常跟外表差滿多的）老好人屬性。這到底是什麼鬼。
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Sat, Dec 19, 2020 2:34 AM
這裡面少數的例外就是黃金神威的尾形。這傢伙各方面都太神秘了，野田老師真的很厲害。
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Sat, Dec 19, 2020 2:40 AM
-
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Sat, Dec 19, 2020 2:43 AM
說說歷史相關：脈絡與解釋
我認真的覺得這部番很適合文史相關研究者喜歡。或這麼說，吃得下小高屬性的歷史愛好者會在過程中用雙倍的熱切嗨。
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Sat, Dec 19, 2020 3:06 AM
脈絡
一個是文本中的，關於角色的演化。比較第六集前和第六集後的任兩集，可以看到撇除調性之外的角色連貫性。
另一個是文本外的，關於製作組的靈感來源。惡玉之所以被我當成一個有趣的案例，在於放！飛！小！高！！！製作組「寫我想寫、畫我想畫」的傾向太強了，從而使得作品所受外部影響變得更加明顯。而觀察作品建構過程的選用材料，正和理解史料形成的時代背景/語境相似，這使得惡玉自身（不看劇情）即是非常有趣的題目。
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Sat, Dec 19, 2020 3:51 AM
此外，劇本的寫作方式我認為值得一探（？）如上所述，劇情充斥製作組私心，某方面反而導致沒用的填充情節減少（雖然可能會有很多「搞啥啊」支線但對創作者來說都很重要），追求意義的緊密度。
結論：具有研究價值。
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Sat, Dec 19, 2020 4:06 AM
解釋
這比較是寫我這次在追新番的感覺？我很少追新番（心臟不好），這次除了跌坑之外還開討論串，非常的…受寵若驚（這是個奇怪的形容詞）。在中途觀望其他留言可以看到相當分化甚至極端的看法，如果有人能夠做一下總整理應該很酷www
這其實就跟史觀是相當類似的，整理相似觀點、看法背後的原因，可能會有新發現也說不定。目前最直觀的，應該就是從第六集後逐漸退坑和適應良好兩派來分析；再深入一點也可以做到像「認為主角是一般人還是詐欺師」的題目，這個議題就我所理解與目前「主角執著救小孩究竟是不是聖母屬性」有相當大的相關性。
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Sat, Dec 19, 2020 4:24 AM
稍稍補充
20201218那串關於農業的討論，是來自「動盪來自資源不足」的模式。這個角度是研究動亂、革命等相當常見的切入方式；歷史學家用的模式不一定都正確，所以其實需要更細部探討。不過以此考究世界觀搞不好會是個突破點。
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Sat, Dec 19, 2020 4:30 AM
惡玉的世界觀（在沒有設定集之下）得倚賴相當程度的腦補，我們尚未明確知道關東關西的形狀，尤其是關東的入口若只有新幹線，我懷疑它的天空世界可能類似《楚門的世界》，以球體存在而外部倚賴大量機械設備維生（當然這只是理論，只是一個理論）。
我們目前知道的只有現有日本地理，由此對地理位置做推測也是一個做法。好玩的是這會和考察古文明時標示年代的方式相反：從現在推算過去（正常）vs由現在推算未來（惡玉）。除此之外，我在Francis的噗看到對於「戰前世界停留在七零年代」的解釋，除了再一次驗證復古未來主義，若我們將標示時間的基礎回推到七零年代再做猜測，或許會比較接近。而這也形成再一條道路：由過去推算現在？/未來。

補引用資料
@to_tamako - #AkudamaDrive #全員惡玉 #全員惡役 不知道河道上有沒有人看這套...
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Sat, Dec 19, 2020 4:50 AM
後記
嗚啊我居然還是寫了《申高論》出來（…什麼鬼），寫作方法一部份是我自己寫東西也滿那個傾向所以會想幫製作組辯護，一部份是我覺得這部冷門之外受到滿兩極的評價洗禮，但簡單來說其實就是觀點不同（？）
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Sat, Dec 19, 2020 4:57 AM
在追這部時我就有自覺若把將它放到動漫推薦清單，將會拉低別人對該清單評價動漫的公信力。特別是在人物塑造以及調性改變上，觀眾群出現相對多數的適應不良，我們可以稱此為「詐欺師小高症候群」，因為惡玉某種程度上是用動作戲包裝好看的驚喜包，到了後期製作組「 SURPRISE！！！！小眾性癖！！！！」，絕對保證論壇上慘絕人寰（至於小眾性癖廚就進入狂歡模式）。
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Sat, Dec 19, 2020 4:59 AM
不過我想提醒這部作者在寫角色的時候仍是有脈絡可循的，只是多數觀眾相對停留在第一印象，或是不太能理解角色衍進。這其實不是少見的案例；從最初切入觀點的誤差會影響到後期觀感，近期有咒術迴戰「五條悟女裝炎上事件」，如果追過漫畫大概就知道以作者那個B級片風格畫什麼都不奇怪而五條悟不就那個樣，但動漫由於風格大幅精緻且主流化，據說好像很多動漫入坑的人不能接受…
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Sat, Dec 19, 2020 5:09 AM
總而言之，我還是有點認了自己的品味可能就很詭異這件事（畢竟連阿橘都說「被你看上的動漫一定程度保證它是冷坑」…）但總覺得仍想給惡玉一個機會。或者說，意圖提前避免一種雙向唾棄（mutual contempt）的情形吧。嗯…大概就這樣。
不過結局如果砸了我還是會想把小高揍到變形。剩一個禮拜，給我等著！
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Sat, Dec 19, 2020 5:13 AM
結尾註
我在相當大的篇幅參考阿橘20201218的談話，咒術、小眾性癖驚喜包（那段我聽到狂笑）、作者脈絡有跡可循等都是阿橘所提。在這裡憑印象引用口頭資源。
🌲☕阿DTBC🐇🌲
@zvafqrewqq
Sat, Dec 19, 2020 5:27 AM
《申高論》是個好名字www 斯基寫好好想再按一次愛心><
我目前看來也是覺得惡玉一直都有脈絡可循，目前唯一不太滿意的點大概只有11集跑太快有點影響到被前面堆起來的設定引起的期待有種前面驚喜包玩太多的感覺，但又要收尾了而且驚喜包看的很愉快所以原諒他www
惡玉對我來說是不用思考就很快樂的作品ww 想想在一開始說「全員惡玉」的時候也許就擺明了沒有什麼會大眾向(?)的"正派人士"會出現？包含觀眾跟製作都
但是在又塞很多逼人去想像的部分，而且(目前)結果顯示它無論在劇情還是設定都是經得起推論/研究的
11集雖然說調性有反差，不過駭客最後一幕的現實跟電子世界(?)的畫面對比的感覺又是硬要這一集之內玩個人喜好的花樣www 想想果然還是很惡玉啊(??
🌲☕阿DTBC🐇🌲
@zvafqrewqq
Sat, Dec 19, 2020 5:31 AM
看到很多人說惡玉後段爆炸很想衝進去反駁(艸
它感覺看起來一副就是嗑藥的樣子啊 以及原來這是冷門興趣嗎?!
柑橘園🍊新世紀homo 戰士
@orange033015
Sat, Dec 19, 2020 5:43 AM
真是太感謝你都打出來了 ……我一定會懶的打
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Sat, Dec 19, 2020 2:25 PM
🌲☕阿DTBC🐇🌲 : 謝謝阿D回應wwwww 十一集是真的有點畫風突然轉正，前面九、十集是虐假的啊！！不過看完（因為沒被虐到）所以謎之情緒其實滿舒服的，另外同集要介紹關東又要跑劇情又要八零年代螺旋…感覺就像阿D講的又想塞個人喜好在裡頭XD
這樣看下來似乎真的是冷門興趣www 第一集給人的感覺就有點…歐美風大於日本慣例科幻番（？）還有大家可能比較習慣一直嗑藥一直爽，不習慣嗑完藥痛到不行的副作用（什麼鬼
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Sat, Dec 19, 2020 2:26 PM
柑橘園🍊新世紀homo 戰士 : 不會wwww 每次跟阿橘聊都超有收穫！！果然現實交流還是不可少啊
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Sat, Dec 19, 2020 2:28 PM
再回應上面
雖然我怎麼覺得嗑完藥後邊痛邊發抖也很爽
可能喜歡被劇情虐還是少數性癖吧www
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Sat, Dec 19, 2020 2:29 PM
仔細想想還有哪部作品我們一邊倒數看主要角色死掉一邊狂歡…
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Sat, Dec 19, 2020 2:39 PM
想想看還有誰曾經把我虐到很嗨的（三更：「你這個M」）
岸本卓我的人生摯愛
山導（Sam Mendes）（？）

但這還是第一次作者跟觀眾一起嗨呢www
（我記得岸本卓頂多「在寫91 Days第十二集的腳本時因為感情太糾結了，邊哭邊寫」）
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Sat, Dec 19, 2020 4:04 PM
-
頼子♠妖怪志望
@chiaki06yoriko04
Sat, Dec 19, 2020 4:08 PM
我昨天看完11集後，今天一整天都在想桶中之腦的故事ww
我看到那些說後段爆炸的也覺得很誇張，
我反而覺得是越來越好看了ww
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Sat, Dec 19, 2020 4:13 PM
sugidakaori: 等等桶中之腦西碧拉嗎wwww 看到想看評論圍剿這部番的留言真的滿心痛的…
老實說我本來甚至以為十一集的評價會比九、十好？因為有在收線，劇情也走得穩（九、十就很明顯放飛啊）
還是說八集刷掉一堆想看爽片的，九、十集刷掉一堆想看正常片的，十一集刷掉想看這部番爆走的？？
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Sat, Dec 19, 2020 4:15 PM
…我們是被篩選出的人！！！！！（爆
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Sat, Dec 19, 2020 4:17 PM
斯基你嗑多了
🌲☕阿DTBC🐇🌲
@zvafqrewqq
Sat, Dec 19, 2020 4:17 PM
我覺得這個有可能wwwww 11集確實讓我對最後一集能夠好好收尾更有希望了一點www(我不知道我是不是粉
頼子♠妖怪志望
@chiaki06yoriko04
Sat, Dec 19, 2020 4:23 PM
Sat, Dec 19, 2020 4:25 PM
啊桶中之腦跟西碧拉有點不一樣XDD
桶中之腦是假設將一個大腦從人體取出，放入有營養液的桶維持存活，並通過電腦向大腦傳遞訊號，則此大腦能否意識到自己生活在虛擬實境之中？
西碧拉有干涉現實世界所以不太一樣XDD
關東人都是桶中之腦
但關東人(桶中之腦)是否有人權？
一般人等於間接害死所有關東人
是否一般人從故事一開始就是桶中之腦？
等等，想了一堆XDD我覺得我也可以寫篇小文章了XDD
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Sat, Dec 19, 2020 4:25 PM
🌲☕阿DTBC🐇🌲 : 阿D如果不稱做粉的話應該也多少是支持者（看看這片土地所剩無幾的人口）
我覺得我也是用一種很謎的方式在廚惡玉，但一路廚過來就不管他喂我什麼我可能都吃（還是希望不要砸啊啊
小高就是一個讓人不是很能放心但放飛起來又…（嗯）的編劇呢…等最後一集真的很刺激！！！（抖
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Sat, Dec 19, 2020 4:29 PM
sugidakaori: 欸欸欸我沒這樣想過！！！！
尤其一般人從一開始就是桶中之腦的話…這個世界觀感覺會再更展開？賴子的想法好酷wwww 想看小文章（？
🌲☕阿DTBC🐇🌲
@zvafqrewqq
Sat, Dec 19, 2020 4:39 PM
喔喔桶中之腦好棒!!! 消毒區域就有這種感覺，這個設定好像可以解釋很多突兀的設定!!（例如主角過強的正義感之類的…
頼子♠妖怪志望
@chiaki06yoriko04
Sat, Dec 19, 2020 4:49 PM
[討論] 全員惡玉的一般人 雷
因為昨天看到這篇，
想想後覺得，
一般人的道德感真的是完全只聚焦在兄妹身上，11集完全不猶豫就直接放棄所有關東人XDD
說不定一般人過去曾經為了救兄妹而被關東吸收，
關東系統讓人做最美好的美夢，
所以一般人就做了一個自己成功拯救兄妹的夢。
這樣子XDD
不過再仔細想想，關東系統還是跟西碧拉有相似的地方，就是要求關西獻上資源之類的，
只是不知道是否吸收進去的人，是不是有像西碧拉一樣統整所有大腦思想，還有只有某些大腦在掌控關西
頼子♠妖怪志望
@chiaki06yoriko04
Sat, Dec 19, 2020 4:49 PM
偷偷說我這兩天一直重播角色歌ww
『アクダマドライブ』キャラクターソングミニアルバム試聴動画／一般人(黒沢ともよ)、運び屋(梅原裕一郎)、...
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Sat, Dec 19, 2020 6:00 PM
sugidakaori: 這會是很有趣的反轉而且說得通！！！！這個政府陰謀論其實很可以啊啊，不過好痛…
說起來十一集開頭有一瞬間我也以為會不會我們一路看過來的都是假的，但這樣會讓第十集裡編劇的惡意加倍所以我就沒繼續想下去了…小高啊他們的死算什麼？？
不過我也是得好好反省一下，直到賴子提了才意識到關東被犧牲的問題，在那之前我一直是「關東？Fxck'em all！！」的狀態（草）那的確需要一定程度的檢視。
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Sat, Dec 19, 2020 6:04 PM
sugidakaori: 角色歌wwwwww 原來那麼帥嗎！！！平常沒什麼在追正劇以外發行東西的人，但這個謎之帶感XD 是說殺人鬼跑出來講話（X）發病（√）就換梅原了wwww
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Sun, Dec 20, 2020 6:02 AM
-
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Sun, Dec 20, 2020 6:16 AM
我不太追官方外部的東西，除了不想破壞完整性（簡言之就是懶），有很大程度其實是語言障礙。單純就音樂來說，認真聽完角色歌之後我感受到衝擊的年代感，一般人〈絶対絶命ノーエスケープ〉（自用翻譯：絕對會死無法逃脫）那首曲風加上非常合成音效的弦樂和貝斯感覺就（？）很柯南（？？）XD 還是日本的流行曲風其實現在是這個風格？黑澤的聲音這裡特別好可愛，我覺得我整部惡玉就是在給她刷好感度www
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Sun, Dec 20, 2020 6:24 AM
殺人鬼和運輸工〈Red light,Dead line〉（自用翻譯：紅彤彤和特麼的死線）（靠連惡玉都在提醒我去趕進度了嗎）
兩人一組（嘿就說他們是同一個人吧），殺人鬼前面說的（考哥不唱歌）就是和第九集對一般人的話（by阿橘），聽起來很可愛深思之後很不妙。考哥聲音超高，結果接到梅原我瞬間大笑，大叔是你啊啊啊！！！
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Sun, Dec 20, 2020 6:29 AM
駭客〈go run［lifegame.out］〉
風格類似日系放克，很都市、活潑的感覺，就都很開心（？）
第十一集看完再看那個歌名…（淚）
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Sun, Dec 20, 2020 6:37 AM
醫生〈哀れに踊るは命の定め〉（自用翻譯：早已命定跳著悲哀的舞）（應該？）
另一首年代感很衝擊的曲子，畢竟誰知道醫生幾歲。不過最嚇到我的應該是我花了很久在認到底是誰唱的（它中間還有一整段純音樂間奏），最後我說「嗯不管怎樣我只確定這是男的」然後才發現是醫生…主歌起調很低再加上緒方的低音就（很辣
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Sun, Dec 20, 2020 6:38 AM
其實我沒聽過緒方配男生（你這樣還配稱宅宅嗎？？）但好像可以想像了
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Sun, Dec 20, 2020 6:46 AM
打架專家和流氓〈Strike it!!〉
之前有看到另一個噗有評，聲音真的很合雖然我對這個組合有意見（沒人問你）。說唱？好，這個可以。強調兄弟和街頭我覺得滿稱題的。
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Sun, Dec 20, 2020 6:53 AM
雖然這幾隻角色都很難想像他們平常會唱歌？（除了一般人）
不過滿有趣的，特別是官方發行、原聲優唱，也某種程度會顯現他們對角色如何詮釋。目前看下來（加上官方發的幾張paro）惡玉官方在抓角色性格上特別出色，特別是當這些角色在動漫坑都不算常見（或者說會有類似形象的設定，但惡玉加了自己的料/一定程度的扭曲）的份上。
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Sun, Dec 20, 2020 6:57 AM
我想講的是連貫性啦。
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Sun, Dec 20, 2020 10:10 AM
偷傳阿橘貼的連結：
【恶玉/分析/洗白向】关于第十一集的一些见解——欺诈师和骇客的共同迷惑-可见信号
關於論壇風向大略整理+觀眾評論一般人分析+駭客性格分析，寫得很深入
（不過我還是想說駭客攻入關東我看得很嗨，因為畫面一副嗑過大麻的樣子）
柑橘園🍊新世紀homo 戰士
@orange033015
Sun, Dec 20, 2020 10:49 AM
他分析駭客那邊真的很好……尤其是孤獨這一點，非常佩服
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Sun, Dec 20, 2020 2:37 PM
柑橘園🍊新世紀homo 戰士 : 沒錯…切到角色的核心www
頼子♠妖怪志望
@chiaki06yoriko04
Mon, Dec 21, 2020 5:15 AM
斯基聽音樂想了這麼多好厲害，我沒想太多，只覺得很好聽
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Mon, Dec 21, 2020 6:21 AM
sugidakaori: 欸感謝賴子wwwww 因為除了惡玉最近真的沒什麼娛樂了就…越跌越深
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Mon, Dec 21, 2020 11:20 AM
第六集一些在意的地方
—我一次都沒跳OP呢
—烙狠話！！！！
—「運輸工先生也沒事吧？」百分之百會完成工作的男人：「竟敢破壞我的吃飯傢伙，垃圾！」（笑死
—殺人鬼打掉子彈的那刀！好帥！！
—被整隻扔出去的殺人鬼有點可愛（是說同樣穿白袍的醫生也常常整隻被扔出去（？
—我無法忽視行刑課的呼叫器有多像滑蓋式手機
—想當年我看到「該不會死了吧」打架專家：「被血嗆到了」還大笑
—（拍傷口）（鏡頭跟著晃）
—重點是什麼呢？這就是男人間的浪漫啊（好）…或者說，那種同好互相理解、以至於成全的感覺會很打動我吧，而它通常都發生在男性角色居多的片子裡。
—殺人鬼：（很帥的抬頭）師匠：「感覺好噁心！！！」（我大笑
柑橘園🍊新世紀homo 戰士
@orange033015
Mon, Dec 21, 2020 11:21 AM
殺人鬼一直被師匠說噁心 （是粉
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Mon, Dec 21, 2020 11:24 AM
柑橘園🍊新世紀homo 戰士 : 這就是跟殺人鬼互動的趣味所在！！！（不是
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Mon, Dec 21, 2020 12:58 PM
—殺人鬼的打鬥分鏡特別好看www 特別重視靈活性（？）BTW他連動彈不得看自己的手都一臉小朋友
—最強補師！！！（但有病
—摩托車五貼的畫面太神奇，我倒回去看了三次（後來殺人鬼應該也跳上去了
—「別想跑！」X2接得好順
—製作組的浪漫：閃電！亮起來的遊戲中心（題外話真的有夠八零年代）！！亮起來的摩天輪！！！！喔喔喔喔喔喔！！！！！！
—跳下頂樓！！把一整棟樓打到垮！！！吊倉困獸鬥！！！！
—「他們都是一群奮不顧身的人…尋求著自己的葬身之地」，雖然是長官講的是行刑課但我覺得點題了
—「他做好了…赴死的覺悟」
—揍自己的傷口止痛真的太像打架專家會做的事（BTW記得在別處看過類似的，但目前只想到星戰七
—每次看到摩天輪亮起都忍不住（嚎出來
—分鏡好看的話，即使畫面不夠精緻，動態的感覺仍讓人激動，天啊…這真的…
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Mon, Dec 21, 2020 12:59 PM
— （旁邊的人一定覺得我有病
—從摩天輪（遠處）變焦到流氓身上（近處）
—「馬上送你去醫院…」那個聲音（嗚
—最後一擊切掉勝負→換到徒弟；交接十手→手啪地摔在雨水中（觀眾知道死了）；腳步聲→流氓站在打架專家的遺體邊，整個鏡頭痛快到不行。而且幾乎沒有對話，只有雨聲。接近是肅穆。
這是惡玉裡第一批重要角色的死亡，它不只衝擊觀眾，也衝擊到劇情本身，除了在後續劇情陸續看到這次死亡的影響，也直接改變作品的調性。
而第六集也至此成為本作的最高峰，以此為分水嶺，網路論壇接下來不再如此友善了。
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Mon, Dec 21, 2020 12:59 PM
—找到了，最後小劇場中說住在關西地下、據說會說失傳語言的人會不會是十二集的目的地？（本來以為是指萬博公園
—很喜歡後來妹妹的改變www
—一般人的反應重新回去看可能會更理解她在想什麼，她在哥哥被捅的時候驚恐的反應真的很正常人（結合第七集她雖然知道不死但看到妹妹被刺的當下被嚇忘了也很一般人），此外她對殺人鬼失望了（這點等阿橘寫！
—我最初理解醫生是從Francis（上述提過）將她排列在傲慢，所以將她理解為輕視生命，但阿D在無限列車那篇提到醫生的核心思想應該是「控制」。重看會發現這可以解釋叛徒行為，還有很多問題其實都是她問的（理解當下情勢）
—補：有段畫面從弟子切到流氓的畫面，看第二次才明白當下他們是處在類似的心理狀態
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Mon, Dec 21, 2020 12:59 PM
—好喜歡雨聲…
—在雨中幹架實在符合某種美感到不行了。
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Mon, Dec 21, 2020 12:59 PM
參考資料
Francis
@to_tamako - 看了 #AkudamaDrive #全員惡玉 標題同名電影……的第一套。 o<...
阿D
@zvafqrewqq - 無限列車劇透
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Mon, Dec 21, 2020 1:01 PM
上一部調性在中間發生改變的作品是羅密歐與茱麗葉
還有命運石之門
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Mon, Dec 21, 2020 1:02 PM
長官那句話應該就是全劇精神了。
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Mon, Dec 21, 2020 1:09 PM
-
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Mon, Dec 21, 2020 1:10 PM
和91Days的差別
為什麼會拿兩部來比，純粹是因為我都喜歡，然而兩部外觀上天差地遠：一部是硬派寫實，劇本穩紮穩打，重視敘事、畫風內斂，年代一九三零。
一部是硬派科幻，劇本放飛，故事跑支線、各種奔放，年代二零三零來者（亂猜）。
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Mon, Dec 21, 2020 1:20 PM
有些類似的地方，像是：
原創劇本
兩部都是在歐美圈的正面風潮大於東亞
編劇砍人不手軟
全員混蛋
濃厚的硬派電影影響
不說廢話（言外之意vs想說什麼說什麼）
角色很穩（劇本推進角色vs角色推進劇情）
番茄醬
美食番
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Mon, Dec 21, 2020 1:21 PM
…後來想想，其實好像只要夠痛、夠狡黠、夠惡趣味/惡俗、風景很好看的東西就會戳到我。
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Mon, Dec 21, 2020 1:24 PM
91Days的話我是先知道它好，很久以後才知道這就叫做適合我的片子。
惡玉則是先煞到我，至於它好不好…眾說紛紜。
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Mon, Dec 21, 2020 1:28 PM
總之我當初如果辦了噗浪會不會嚎91Days嚎到甚至沒時間打同人的地步？
我覺得有可能，但另一回事就是我在噗浪混越久，變得越會唬爛，嚎的東西從彈幕變長篇大論。這就是修煉吧。
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Mon, Dec 21, 2020 1:29 PM
我依然在思考製作組做這部是為了推廣章魚燒的可能性。
🌲☕阿DTBC🐇🌲
@zvafqrewqq
Mon, Dec 21, 2020 1:34 PM
這段摩天輪、雨天、橋上等等畫面都讓我好興奮，打架過程像不被允許打擾（斯基說的肅穆感），兩人都奮不顧身的樣子實在很帥氣…
長官那句是我開始想「全員惡玉」這個宣傳詞的背後用意 然後整天想滅城(<-) & 很高興之後劇情走向也偏向探討什麼是罪犯但是又沒有搞成很價值觀碰撞的樣子(??
話說這才發現他們是在全劇正中間才開始讓主要角色死亡的www 體感覺得被虐了好久（不知道有沒有插到樓><
🌲☕阿DTBC🐇🌲
@zvafqrewqq
Mon, Dec 21, 2020 1:35 PM
& 雖然沒啥參考價值，不過光從惡玉可以把進展脈絡處理好+還有玩製作組個人喜好的餘力我覺得惡玉很厲害www
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Mon, Dec 21, 2020 2:00 PM
🌲☕阿DTBC🐇🌲 : 沒有插樓www 很高興阿D回應！！！
我也在想，惡玉雖然作為題目在過程中也有討論，但基本上劇情類似邊走邊隨意叫觀眾自己感受（？）它沒有為討論停下腳步或轟轟烈烈來場對決，這很難評價好壞，但至少我覺得…它沒有忘記這個問題（個人感覺
另外我也覺得我被虐好久，然而其實會嚎到這樣死去活來完全是第九集以後開始的…肯定是等更新的時候時間變慢了XD
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@Promare451
Mon, Dec 21, 2020 2:00 PM
脈絡和個人喜好的平衡！！！沒錯這真的超棒wwww（筆記
🌲☕阿DTBC🐇🌲
@zvafqrewqq
Mon, Dec 21, 2020 2:18 PM
邊走邊叫感覺有點可愛wwww 會感覺惡玉不是主軸而是過程中必要的疑問？(?
像是因為不同身分之間的碰撞和角色轉換一定得被提出的問題、以及覺得這種"人性"的質疑也很容易把正反派的立場模糊 & 產生共鳴，第六集之後開始揭示非罪犯（平民和政府）的惡
這樣我們就不會太在意主角群的價值觀偏差(?)而把重點放在個人理念的魅力上…？ 覺得他們一副沒有要認真討論這個問題的樣子所以往功能性去想
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@Promare451
Mon, Dec 21, 2020 2:47 PM
🌲☕阿DTBC🐇🌲 : 一個是科幻類，有政府、罪犯的片子裡感覺不問定罪的標準是什麼會少了什麼的感覺（上一部參心靈判官）一個就像阿D講的，在文本裡頭稀化立場而著重在個人理念上
這會使得第六集開始出現質疑變成一個非常剛好的時間點呢www 此外…沒有搞成價值觀碰撞（？）像是站在道德制高點對嗆？？會不會也是因為已經沒有道德制高點了（？）（混亂
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@Promare451
Mon, Dec 21, 2020 3:48 PM
（或者說我本來完全不期待他們探討這部分，因為擔心會變成說教，但目前看下來我覺得…它其實…做得還不錯？但真的沒有太被當重點。它的重點反而是這些社會認定的惡玉是怎麼想的，某方面反饋回來加強罪犯的模糊性。
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@Promare451
Mon, Dec 21, 2020 3:51 PM
惡玉也沒有被洗白，反而更惡玉了。但他們身為罪犯這件事不再是觀眾看他們的重點。
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@Promare451
Tue, Dec 22, 2020 7:36 AM
-
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@Promare451
Tue, Dec 22, 2020 7:38 AM
官方網站上放的惡玉測驗
第一個是Francis做的翻譯！！！
@to_tamako - #翻譯練習 #日翻中 在 #akudamadrive 的官網找到這個惡玉測試，...
@orange033015 - 全員惡玉11 +這週的惡玉集中噗
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@Promare451
Tue, Dec 22, 2020 4:11 PM
既然身邊的人（包括阿D）差不多都測了就來聊聊www
我的話是搬運工（測兩次），一個我以前應該會很開心現在感覺非常微妙的結果（畢竟前陣子才把他打進大叔的行列）
後來想想結果還滿咎由自取的，路線是：
在關西那題選「搞笑藝人」
在警局選「有人問路」
在拼圖選「按照顏色分」
在回溯時間選「不可能」
在期望評語選「你真專業」
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@Promare451
Tue, Dec 22, 2020 4:23 PM
題目還滿有趣的一點是幾乎會出現一到兩個我絕對不會去選甚至事後忘記的答案，所以其實有點靠刪除法在寫題目
像是歷史建築（不知怎的沒有印象）
像是丟著不管（會強迫症發作）和計時完成（幹嘛那麼自虐？？）
像是時間那題的另外兩個（時間不可能回溯的觀念好像已經刻在腦子裡了…不過仔細想想還真是有夠大叔的回答）
像是「你真天才」和「真是完美」（「你真天才」不可能是真的，所以沒有意義。「真是完美」總感覺不夠旁門左道，我反而比較喜歡也希望成為小地方偏激地做得很好或怪得有趣的東西？？）
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@Promare451
Tue, Dec 22, 2020 4:27 PM
阿橘測出來是一般人，我覺得被激發母愛這點有像www
我的話以前滿明顯的，但真沒想像現在還是運輸工個性呢（好…我就工作百分之百完成的社畜（
是說目前生活圈中有一個一般人外加兩個醫生（怕），小伙伴的結果也是一般人，我妹還沒測但她那毛個性八成也是醫生…
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@Promare451
Tue, Dec 22, 2020 4:30 PM
偷貼阿D的
@zvafqrewqq - 寫信給自己：
很想問那是什麼但怕亂排版
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@Promare451
Tue, Dec 22, 2020 4:32 PM
我想該CP了（發出謎樣哀嚎
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@Promare451
Tue, Dec 22, 2020 4:34 PM
喔小高…不對…整個製作組…都在想什麼？？
惡玉的角色真的是（搖頭）不知道怎麼講，製作組你們在搞毛啊啊啊啊
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@Promare451
Tue, Dec 22, 2020 4:35 PM
（裂開
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@Promare451
Tue, Dec 22, 2020 4:39 PM
結果區的角色評語
從官方釋出這點來看，其實評語會是製作組給角色的核心性格，決定他們的行動。以惡玉這樣角色>>>>劇情中心、以角色碰撞決定劇情走向的劇來說，這正是我想看到的。
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@Promare451
Tue, Dec 22, 2020 4:46 PM
惡玉的角色除了個性都有偏差但都有跡可循（找得到核心動力）之外，搭在一起會有很精彩的化學反應。
不只是配對很好吃，七個人一起闖關西車站就…真的很棒（不會形容
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@Promare451
Tue, Dec 22, 2020 4:46 PM
我想看他們一起合作久一點錯了嗎？？（拍打小高
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@Promare451
Tue, Dec 22, 2020 4:47 PM
…扯回來。
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@Promare451
Tue, Dec 22, 2020 4:52 PM
惡玉官方這次發行的測驗，值得一提的價值是它並沒有OOC反而藉此解釋了不少角色的行為。像是阿橘說到醫生的多管閒事，或者是流氓真的是溫柔的孩子（天啊
我打出來都快哭了…製作組你們超懂的
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@Promare451
Tue, Dec 22, 2020 4:53 PM
這份心理測驗到底是什麼…為什麼可以讓我那麼裂開…
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@Promare451
Tue, Dec 22, 2020 4:59 PM
倒推回去就會看到一些有趣的連結，像是織田信長（「一個瘋子」by阿橘）直接連結到殺人鬼，求知慾/解謎連到駭客，結婚直接到打假專家…還有我發現我該好好犒賞自己放個假快樂軟爛之類的。
聽到了嗎，文獻回顧？？
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@Promare451
Tue, Dec 22, 2020 5:05 PM
是說很裂開的還有看到雞肉在阿橘那的留言寫了「給角色的建議，幾乎都是他們已經做不到的」也就是說醫生會繼續多管閒事下去，然後流氓仍依然故我把主權交給別人…好我覺得我好像被發刀又被發糖了（有病
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@Promare451
Tue, Dec 22, 2020 5:05 PM
對我有病（接受吧
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@Promare451
Tue, Dec 22, 2020 5:07 PM
（斯基經歷第五十三次的價值觀崩毀）
🌲☕阿DTBC🐇🌲
@zvafqrewqq
Tue, Dec 22, 2020 5:09 PM
這個測驗好棒 官方過分o<<(不知道想誇還是想罵
🌲☕阿DTBC🐇🌲
@zvafqrewqq
Tue, Dec 22, 2020 5:09 PM
那噗是我支離破碎的思考過程
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@Promare451
Tue, Dec 22, 2020 5:12 PM
🌲☕阿DTBC🐇🌲 : 都來（不管怎樣他們都會很爽的感覺wwwww
那噗看起來很帥XDDD（？？
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@Promare451
Tue, Dec 22, 2020 5:16 PM
BTW好奇阿D怎麼測出結果的？（不想回可以不用回沒關係www--
🌲☕阿DTBC🐇🌲
@zvafqrewqq
Tue, Dec 22, 2020 5:21 PM
章魚燒→「請問去●●的路要怎麼走？」→直到有幹勁完成為止都不會碰→掛牆式的時鐘→回到發生大錯之前→全球最受歡迎的主題公園

其實回到過去那題思考過後不是很想回去(?)，但是還是跟著第一直覺還是選發生大錯之前
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@Promare451
Tue, Dec 22, 2020 5:25 PM
🌲☕阿DTBC🐇🌲 : 回到發生大錯…我想到"How did we come to this"（等等
🌲☕阿DTBC🐇🌲
@zvafqrewqq
Tue, Dec 22, 2020 5:28 PM
這首很適合ww
我是覺得回去也不能怎樣看著也是難過所以想乾脆不去，但是沒有這個選項0w0ˇ(要求太多
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@Promare451
Tue, Dec 22, 2020 5:38 PM
🌲☕阿DTBC🐇🌲 : 阿D也是內心很溫柔的呢QQ
🌲☕阿DTBC🐇🌲
@zvafqrewqq
Tue, Dec 22, 2020 5:41 PM
謝斯基! 也謝謝斯基轉了測驗>//<
結果覺得很準 正好重拾了信心ww(?
柑橘園🍊新世紀homo 戰士
@orange033015
Wed, Dec 23, 2020 12:21 AM
我現在覺得很不妙的是，所以我之前用自己來推測一般人的性格這件事果然是可行的嗎？那我真的完全理解為什麼一般人的行為在大家眼中會那麼奇怪，而我卻能同理她的原因（？）
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@Promare451
Wed, Dec 23, 2020 1:50 AM
🌲☕阿DTBC🐇🌲 : 不客氣wwwww 玩的時候有開心到就太好了www
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@Promare451
Wed, Dec 23, 2020 1:53 AM
柑橘園🍊新世紀homo 戰士 : 我覺得我們應該夠一般人（？）過著上學、考試、住安定社區、未來有過半可能成為公務員的人來說，我們應該再正常不過？？
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@Promare451
Wed, Dec 23, 2020 2:02 AM
不過的確，同時感覺若光是這樣應該缺了什麼
某種小高也知道的東西…某種變化。某種底層性，或者說被社會化過的潛能（？？？
或者反過來，具有健全但能為了生存稍微扭曲的道德感
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@Promare451
Wed, Dec 23, 2020 2:09 AM
至少我看到目前為止我覺得一般人/詐欺師便充分的展現民眾的能動性（看看起義、單純看單方面欺壓會無法完整討論或削弱主體等
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Wed, Dec 23, 2020 2:16 AM
不過我感覺劇組對她的的定位（不論如何）會是個溫和的人，且堅持她的價值觀ex.「要活著回來啊」、回到童年和守護約定
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Wed, Dec 23, 2020 2:30 AM
BTW跟我妹說了我的結果後被毫不留情的吐槽「你本來就是大叔啊」（在我妹心中我到底是什麼形象…嘖，算了
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Wed, Dec 23, 2020 2:35 AM
我也在想選項影響結果的可能，畢竟如果今天拼圖那題不是拼圖，而是文獻探討或同人的話，我大概就會選「丟著等到有動力」而不是「按章節完成」吧
頼子♠妖怪志望
@chiaki06yoriko04
Wed, Dec 23, 2020 10:18 AM
哇我跟斯基一樣是搬運工
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@Promare451
Wed, Dec 23, 2020 10:53 AM
sugidakaori: 耶欸欸欸是同伴wwww
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Wed, Dec 23, 2020 11:17 AM
-
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Wed, Dec 23, 2020 11:21 AM
斯基需要吸可可粉不然沒辦法工作…
各位再會我工作結束再回來
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Wed, Dec 23, 2020 4:12 PM
我回來了
過去兩個小時都在思考自己要不要開車（好
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Wed, Dec 23, 2020 4:27 PM
官方對醫生的評論：「覺得不自由的人，你會干涉他們的意見和想法，也因此被人認為你是多管閒事」
我越想越覺得這難不成就是她去撿（屍）流氓回家的原因吧…因為覺得他被自己搞到限制在某種框框裡，後面她也說「這個男人不倚靠別人就活不下去」，在利用他的同時或許有點那麼在幫他的感覺？？（雖然以一種超級負面的方式
流氓啊，在打架專家手裡沒完成的角色成長線在醫生手上完成了，你高不高興？（草
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Wed, Dec 23, 2020 4:29 PM
我一直在思考的是，所以這兩個相性真的超合的…我無言以對。（
🌲☕阿DTBC🐇🌲
@zvafqrewqq
Wed, Dec 23, 2020 4:32 PM
這個動機!! 有點被甜到？(?
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Wed, Dec 23, 2020 4:41 PM
🌲☕阿DTBC🐇🌲 : 這是糖！！這絕對不是幻覺！！！（哀嚎
已經變成連藍色窗簾這種東西都會感激涕零吃下去…
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Wed, Dec 23, 2020 4:42 PM
老實說
如果是真的
會覺得謎之有點可愛（笑
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Wed, Dec 23, 2020 4:43 PM
雖然那樣言外之意基本上就會是醫生有病
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Wed, Dec 23, 2020 4:47 PM
阿橘我越來越覺得我們真的是吃一樣的CP，只是性別調換而已
…開始覺得小高支線確實有共通特性
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Wed, Dec 23, 2020 5:25 PM
題外話：關於斯基是個變態這件事
我在翻之前東西的時候看到今年（4/22）寫的金銀島心得裡出現這種東西
Dr. Livesey後來一腳跨在Bones身上我一秒默默地邪教了/是說那針筒就是我最怕的東西之一
還有
我心想著哇真爽這就是相愛相殺啊

……這難道就叫伏筆。唉。
@Promare451 - 【戲劇】2015年英國國家劇院金銀島Treasure Island 自居家隔...
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Wed, Dec 23, 2020 5:25 PM
我搞文獻探討已經搞到自己身上了嗎
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Wed, Dec 23, 2020 5:25 PM
-
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Wed, Dec 23, 2020 5:26 PM
全員惡玉討論串1.0好像沒講清楚，但我喜歡醫生被劇情報應的死法。
引用阿D的講法，它會是一個打破「企圖控制」的狀態，同樣是一反醫生貫來的主張的。我覺得喜歡一個角色的死亡和喜歡那個角色沒有衝突，尤其是當死亡完整那個角色的時候，反而會很高興作者賜死她。
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Wed, Dec 23, 2020 5:26 PM
我反而無法接受作者為了讓角色活下來而強迫復活角色，那常常因為手法粗糙造成故事線被破壞。然後我就會非常火大。
這樣不尊重劇情，也不尊重死者。
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Wed, Dec 23, 2020 5:27 PM
然而現在讀者和創作者距離相近，創作者很容易受到評論影響（重版出來有集就有討論到），最明顯的例子是星戰九想起來我特麼火氣又上來了，作為討粉絲歡心的作品簡直面面俱到很難想像任何一方有真正爽到，然後劇情直接餵星際泰迪熊吃了。

阿橘：不過小高一副就是不聽別人說話的那種人呢
我：啊啊沒錯，看他推特那副糟樣（參小高評「幹你小高」一文）…喔我真愛他…
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Wed, Dec 23, 2020 5:27 PM
-
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Wed, Dec 23, 2020 5:28 PM
我真的開始緊張了，沒什麼原因，就只是我可以說是把所有籌碼都押在全員惡玉身上了吧。
我為它寫越多東西，反噬的代價就有多大。誰知道今天之後答案會怎樣。
不論如何，我們還是有把小高拖出來爆打一頓的選項。（真棒
🌲☕阿DTBC🐇🌲
@zvafqrewqq
Wed, Dec 23, 2020 5:33 PM
別擔心要打我們可以一起打
柑橘園🍊新世紀homo 戰士
@orange033015
Thu, Dec 24, 2020 12:18 AM
如果真的是那種結局，請務必讓我加入一下
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Thu, Dec 24, 2020 4:23 AM
🌲☕阿DTBC🐇🌲 : 柑橘園🍊新世紀homo 戰士 : 謝謝…我們一起wwwww
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Thu, Dec 24, 2020 9:03 AM
-
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Thu, Dec 24, 2020 9:13 AM
時間賭徒斯基（X）
精神能量賭徒斯基（√）
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Thu, Dec 24, 2020 9:37 AM
有哪個大大願意畫夏天的惡玉嗎（亂嚎
頼子♠妖怪志望
@chiaki06yoriko04
Thu, Dec 24, 2020 1:08 PM
講的好棒
「我覺得喜歡一個角色的死亡和喜歡那個角色沒有衝突，尤其是當死亡完整那個角色的時候，反而會很高興作者賜死她。」
我也這樣覺得，而且有時會覺得給予某些角色死亡才是最大的慈悲
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Thu, Dec 24, 2020 1:55 PM
sugidakaori: 謝謝賴子wwwww 雖然聽起來很被虐，但有時候雖然是作者的刀也吃的心滿意足…只是輿論不一定有類似想法把作者罵翻就覺得有點心痛ww
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Thu, Dec 24, 2020 5:06 PM
-
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Thu, Dec 24, 2020 5:09 PM
因為3.0想保留給最後一集，一些其他的東西會暫時繼續在這裡討論…
總而言之，非常刺激而且滿足的一次追番經驗（對我哭了…我還以為我不會…以為會像91 Days那樣很久以後回來看最後一集突然被戳到邊聽海浪的聲音邊掉眼淚…
後現代基督徒生存指南
@Promare451
Thu, Dec 24, 2020 5:13 PM
（斯基，你的文獻探討還沒寫完）
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