關魚(aboutfish)
@aboutfish
覺得
Sat, Dec 12, 2020 3:03 PM
23
5
返校
看完第三和第四集了,以下隨手講一點追劇心得,沒看到直播之後想看重播又不想被雷的,先不要點喔~
關魚(aboutfish)
@aboutfish
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Sat, Dec 12, 2020 3:04 PM
前兩集的心得看前噗
@aboutfish - #返校 看完前兩集了,以下隨手講一點追劇心得,沒看到直播之後想看重播又不想被雷...
關魚(aboutfish)
@aboutfish
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Sat, Dec 12, 2020 3:05 PM
以總長度八集而且主題應該要是闡述"威權統治"恐怖的影集來看,今天這兩集我覺得編劇非常非常非常失敗(很失望所以用三個非常)
關魚(aboutfish)
@aboutfish
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Sat, Dec 12, 2020 3:06 PM
可以理解編劇為了要讓方學姊附身在芸香的連結更深刻而將兩代學生都跟老師有"親密接觸",但沈華這個角色的設計太矛盾到bug無法忽略的地步
關魚(aboutfish)
@aboutfish
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Sat, Dec 12, 2020 3:08 PM
剛看幕後姚淳耀說這個老師是有理想性但沒有才華,所以演員對劇本是這樣詮釋的,問題是從頭到尾就看不出他是個"有理想性"的老師,單純就是個管不住自己慾望的變態
關魚(aboutfish)
@aboutfish
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Sat, Dec 12, 2020 3:10 PM
一個活在父親威權陰影下想要跟父親做出一番不同教育事業還提出"翠華改革方案"的老師-->這原則上該是個有理想的老師,那一個如此想證明自己給父親看的老師會管不住自己的慾望,在女學生還沒有"真正答應老師的追求"之前就不斷摸女學生的手和肩膀?
關魚(aboutfish)
@aboutfish
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Sat, Dec 12, 2020 3:12 PM
雖然後面被女學生戳破詩人假面具惱羞成怒而做出性侵未遂的狼師行為,讓youtube聊天室很多觀眾認為"恍然大悟之前的變態摸摸"是個合理的轉折,但我個人認為這跟沈華的基本設定"要證明給父親看自己能做出一番不同教育改革"是完全自相矛盾的
關魚(aboutfish)
@aboutfish
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Sat, Dec 12, 2020 3:19 PM
在劇情推進的過程中沈華是把自己不夠有才華的希望大大寄託在芸香身上,而且還跟校長爸爸說帶她去台北詩會公共場合是為校爭光,既然如此,再怎麼對芸香有好感,也不會敢在台北學弟新詩發表會的現場直接表現出來,更不可能在跟一票詩壇人物介紹自己學生時,直接摸上她的手臂和肩膀,因為人言可畏,再怎麼白癡的老師都知道傳出性騷擾(或有些人認為的師生戀)會毀了校譽以及還沒真正出道的新詩人,但一路演下來就是個不斷趁機摸學生手臂和肩膀和背的變態狼師,為校爭光只是個屁
關魚(aboutfish)
@aboutfish
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Sat, Dec 12, 2020 3:22 PM
所以編劇你是要把沈華寫成一個完全的變態嗎?顯然不是嘛,你還是想要讓他是個有理想性所以一開始會吸引芸香還願意收他送的項鍊並不惜忍痛自行穿耳洞的老師耶,沈華這角色的失敗我認為是編劇的鍋比演員的鍋要大
關魚(aboutfish)
@aboutfish
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Sat, Dec 12, 2020 3:25 PM
再來,跟返校的電影相比,方學姊和老師的戀情在影集版顯得不合理許多,那可是1969年,私立學校管多嚴你知道嗎?一般男老師和女學生的界線守得多遠?返校電影還知道要讓他們在校外偷偷碰頭,而且身體保持著禮貌但曖昧的距離,並沒有真正親密如接吻的鏡頭,而電視就拍了他們接吻,我還以為我在看2000年以後的八點檔偶像劇
關魚(aboutfish)
@aboutfish
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Sat, Dec 12, 2020 3:29 PM
影集版不斷讓張老師和穿著制服的方學姊單獨在校園裡種花或散步,哈囉?你不是在演一個威權管理30年來不變的嚴格私校嗎?學校完全沒有其他人會看見?號稱一直在巡查校園的白教官在哪裡?
關魚(aboutfish)
@aboutfish
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Sat, Dec 12, 2020 3:32 PM
看了四集,個人認為編劇最失敗的地方就是除了讓教官檢查書包沒收禁書和原來的導師對學生很兇以外,我完全看不出翠華是一個停留在戒嚴時期管理的學校,就已經又有學生跳樓自殺的樓還可以讓學生一直溜上去?正常學校早就拉起封鎖線把鐵門緊緊鎖上了好嗎?一個管理如此鬆散的學校到底是哪裡有戒嚴氣氛?
關魚(aboutfish)
@aboutfish
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Sat, Dec 12, 2020 3:34 PM
然後這兩集那個演員口中亟欲創造完美家庭假象的媽媽,又再度讓女兒很晚跟男同學在外閒晃,還能放任女兒在男同學家吃晚飯不用回家,這麼多角色的自相矛盾都沒有一個人來審視劇本的合理性嗎?
關魚(aboutfish)
@aboutfish
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Sat, Dec 12, 2020 3:38 PM
演員表現方面,雖然黃冠智飾演的程文亮是全劇最討好也在年輕演員裡最搶眼的角色,但今天有兩句應該用台語講的台詞"想沒有"和"三小啊"竟然是直接用國語念,聽得我直翻白眼,那是1999年,年輕人用國語直接念這兩個詞還不流行,而阿亮是個習慣跟家裡講台語且在校外或情緒大幅波動時就會自動脫口講台語的角色,今天這個細節破綻讓我對演員表現打了折扣
關魚(aboutfish)
@aboutfish
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Sat, Dec 12, 2020 3:43 PM
講到阿亮就順便講兩人在城隍廟劇情的不合理,阿亮雖然沒有陰陽眼但是個會畫符會卜卦的廟三代,明知道玉珮有問題,不會用符紙包了以後就還給芸香,讓芸香有機會去廁所偷天換日,等上完廁所才還給阿亮去放在供桌,一定是直接收走就放供桌了,編劇要設計讓芸香用石頭換掉玉珮該要有更合理的編排
關魚(aboutfish)
@aboutfish
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Sat, Dec 12, 2020 3:47 PM
總之個人認為今天這兩集浪費在沈華和芸香關係的鋪陳節奏太拖又太不合理,而且跟主題的關聯只能用"岔題太多"來形容,若要我打分數會比上兩集還低.....雖然我之後會把這齣戲追完,但看到目前為止並無太多好感反而是失望感揮之不去,當初返校電影版雖然缺點也是一堆但該扣緊的主題至少有作到
關魚(aboutfish)
@aboutfish
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Sat, Dec 12, 2020 3:50 PM
因為對編劇很失望我剛特別看了一下片尾的編劇名單...竟然有七個人....統籌好像是兩個人...嗯,會放這樣破綻百出的劇本過,製作人和導演也有無法迴避的責任
關魚(aboutfish)
@aboutfish
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Sat, Dec 12, 2020 3:54 PM
更不用提這兩集各種台詞滿滿的尷尬感...
關魚(aboutfish)
@aboutfish
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Sat, Dec 12, 2020 3:58 PM
校長演員用外省腔調咬字講台詞講得太刻意了,前兩集沒那麼用力還稍微可以接受,第三第四集的刻意讓我額頭一直冒三條線
關魚(aboutfish)
@aboutfish
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Sat, Dec 12, 2020 4:10 PM
逛了一圈其他人的感言,有人說編劇寫沈華的轉折是為了表現私校的父權,這理論上OK啊,問題是你呈現的人設不該這樣自相矛盾,所以挑剔的觀眾如我無法被說服這是一個"有理想但沒才華被戳破後要用性侵來展示權力"的老師,我單純看到就是一個不斷藉機亂摸女學生的變態老師,而且以白教官看不慣異性師生拉扯的個性,姚的演出是從教官室叫芸香離開的時候就是拉她手臂走的,白教官當場目睹會沒意見?會不制止?
關魚(aboutfish)
@aboutfish
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Sat, Dec 12, 2020 4:15 PM
還有上頭說這學校超級沒有"威權管理"氣氛的問題,翠華是一個會沒收學生禁書的私校喔!所有學校的圖書館都是有管理員的,如此在意學生看甚麼書的翠華會沒有管理員才怪,就算沈華是校長兒子有特權在管理員下班後繼續使用圖書館指導學生好了,以沈華的校長爸爸那種威權管理學校的風格(而且超在乎學校發生醜聞會傳到校外例如第一集學生自殺要教官去壓消息),這樣的校長會一直放任男老師和女學生單獨在圖書館?就算男老師是自己的兒子,但你可是個已經透過立委女兒知道他在台北對女學生毛手毛腳的校長爸爸喔?
關魚(aboutfish)
@aboutfish
說
Sat, Dec 12, 2020 4:20 PM
可能有人會說這是戲嘛~這麼計較細節就演不下去了,我只能說,我所有對此戲的批評都是愛之深責之切,尤其返校這個IP代表的不是一般的戲,它具備"知道此IP背後批判白色恐怖真義"的招牌,我相信當初要改編遊戲成影集的製作團隊是有誠意要把它的批判主題做好的,既然如此你們在經營"翠華是所30年來威權管理不變的嚴格私校"就該要更用心,而不是到處都是破綻讓人看得無法不搖頭
~關心~
@CareCynthia
Sun, Dec 13, 2020 6:56 AM
[閒聊] 返校 改編思維
<-編劇自己講自己的理解
Re: [閒聊] 返校 改編思維
<-大眾看法
我覺得啦,關鍵其實就在編劇根本不真的懂什麼是威權,以及過去威權對於一般人的控制可以到什麼地步
但是話說回來,我也不覺得返校呈現最重要的主題就一定得是白色恐佈,就算遊戲原作是如此、改編電影以還原遊戲腳本為主所以也一樣,改編影集卻不見得也要是如此(按照目前宣傳看來我一開始就覺得不是啦),在這種前提下我目前看是覺得還好,雖然我可以想像如果期待看到處理威權的部分目前看下來會有多失望
不過說真的,打從預告片focus在復仇的主題上之後我就不認為影集的主題會是威權了,不然真的該復仇的對象會變成是KMT,從第一集就該大篇幅描述相關歷史並處理,既然沒有就可轉移期待了
關魚(aboutfish)
@aboutfish
說
Sun, Dec 13, 2020 7:03 AM
~關心~
: 你連的這兩篇我都看過,因為編劇有七個人我不知道這個改編PO文的是參與多少,但他自己都寫了他要呈現的是"劉芸香的苦難,方芮欣的苦難,台灣歷史的苦難,我自己人生中的種種愛與恨,在返校這個邪惡的故事,終點原來是為了綻開這一朵白潔無瑕的自由之花。"所以主題還是"威權壓迫下追尋自由",無論這個威權是當年戒嚴時代還是現今仍處處可見的威權遺毒
關魚(aboutfish)
@aboutfish
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Sun, Dec 13, 2020 7:08 AM
製作單位拿到了返校IP然後說不要以處理威權為主題這怎樣都說不過去,雖然還沒看後面四集但最後一定是會轉回來到這部分的,我猜編劇的手法就是為了拉長篇幅設計劉芸香這個角色,讓她演出一部分的方學姊,以及90年代末期台灣還沒完全擺脫威權遺毒的環境,後四集再回到方學姊當年,算是一步步揭開翠華師生遭密報而死的往事,這樣的設計構想其實很不錯,但太多細節寫得不夠合理露出太多破綻讓觀眾如我看得很頭痛
~關心~
@CareCynthia
Sun, Dec 13, 2020 7:37 AM
所以我說我覺得編劇並不真的懂什麼是威權--其關鍵是全面性的控制--所以只能樣板性的挑幾個事件(搜書包等等)就當作「這是威權&威權遺毒ㄛ」
也就是說【劉芸香的苦難,方芮欣的苦難,台灣歷史的苦難,我自己人生中的種種愛與恨,在返校這個邪惡的故事,終點原來是為了綻開這一朵白潔無瑕的自由之花。】編劇在講的可能比起「處理威權議題」更字面:他只是把「威權」當作生命的一種苦難在處理,也就是其實可以任意替換的劇情障礙那類東西
我說的影集版不以威權為主題其實也不是說我覺得會完全不碰,只是我猜大概重點移轉到其他主題上面了,但我不認為這種移轉本身是錯的,在已有部電影處理這面向的前提下想要往其他角度去發展IP的劇情我覺得並不是什麼罪大惡極的事情(至於成不成功則是另一回事)
╰(*´︶`*)╯
@carollin1001
Sun, Dec 13, 2020 7:48 AM
不過,時間上來說劇中約莫是2000年以後
因為有提到大地震(在1、2集)
關魚(aboutfish)
@aboutfish
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Sun, Dec 13, 2020 9:01 AM
~關心~
: 確實編劇把威權處理得很表面這就是我覺得很失敗的地方
關魚(aboutfish)
@aboutfish
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Sun, Dec 13, 2020 9:01 AM
╰(*´︶`*)╯
: 是1999年921地震發生後但應該還沒到2000年因為廣播說總統候選人陳水扁,而且預告強調30年後所以是從1969年加
關魚(aboutfish)
@aboutfish
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Mon, Dec 14, 2020 12:33 PM
主劇情不行但片頭曲和片尾曲都好聽,尤其是片尾曲
《返校》影集片尾曲MV - 陳嫺靜 + ciacia 何欣穗〈相反〉
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Re: [閒聊] 返校 改編思維 <-大眾看法
我覺得啦,關鍵其實就在編劇根本不真的懂什麼是威權,以及過去威權對於一般人的控制可以到什麼地步
但是話說回來,我也不覺得返校呈現最重要的主題就一定得是白色恐佈,就算遊戲原作是如此、改編電影以還原遊戲腳本為主所以也一樣,改編影集卻不見得也要是如此(按照目前宣傳看來我一開始就覺得不是啦),在這種前提下我目前看是覺得還好,雖然我可以想像如果期待看到處理威權的部分目前看下來會有多失望
不過說真的,打從預告片focus在復仇的主題上之後我就不認為影集的主題會是威權了,不然真的該復仇的對象會變成是KMT,從第一集就該大篇幅描述相關歷史並處理,既然沒有就可轉移期待了
也就是說【劉芸香的苦難,方芮欣的苦難,台灣歷史的苦難,我自己人生中的種種愛與恨,在返校這個邪惡的故事,終點原來是為了綻開這一朵白潔無瑕的自由之花。】編劇在講的可能比起「處理威權議題」更字面:他只是把「威權」當作生命的一種苦難在處理,也就是其實可以任意替換的劇情障礙那類東西
我說的影集版不以威權為主題其實也不是說我覺得會完全不碰,只是我猜大概重點移轉到其他主題上面了,但我不認為這種移轉本身是錯的,在已有部電影處理這面向的前提下想要往其他角度去發展IP的劇情我覺得並不是什麼罪大惡極的事情(至於成不成功則是另一回事)
因為有提到大地震(在1、2集)