ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Dec 8, 2020 2:07 PM
8
小組報告糾紛，想請噗友們解惑
究竟是我太敏感還是棕櫚樹很奇怪？
因為我跟企鵝還有另外一個友人都對棕櫚樹的行為很不解，然後累積著這些不解就覺得跟她一組很累
kitty112
Tue, Dec 8, 2020 2:11 PM
如果我是棕櫚樹也會覺得你們把東西整理好再給他，我不在乎是不是一個我自己調整就可以處理的小錯，雖然只是小事但是在多人分工就會出錯而且無法判定責任，而且的確是在讓棕櫚樹做白工/額外的工作
kitty112
Tue, Dec 8, 2020 2:16 PM
老實說不是棕櫚樹奇怪，而是他的做法在做正事的時候才是對的。你跟企鵝很忙很累是你們要重新思考分工是否公平，不是給他不完整資料、錯誤資料還要他自己確認修正的理由。
cat143
Tue, Dec 8, 2020 2:16 PM
企鵝的資料有誤讓企鵝改不是很正常嗎？整合不包含揪錯吧？企鵝找資料很累其他人都不累？本來就是分工好的嗎？
baboon8049
Tue, Dec 8, 2020 2:16 PM
資料整理好再給人家是基本吧
ಠ_ಠ
Tue, Dec 8, 2020 2:18 PM
因為棕梠這次的分工範圍是畫圖、整理資料、排版，所以我們才覺得他這樣的行為讓我們都很不解
ಠ_ಠ
Tue, Dec 8, 2020 2:19 PM
而且基本上除了畫圖需要用excel拉表格之外，其他部分都只要複製貼上就好，算是組內最輕鬆的工作
wasabi6458
說
Tue, Dec 8, 2020 2:21 PM
是你們奇怪，樹是在認真做作業，你們只想交差了事。
kitty112
Tue, Dec 8, 2020 2:21 PM
跟輕不輕鬆無關，輕鬆是你們分工不均，但是企鵝的確是給了錯誤的資料又要他做不屬於他工作範圍的是啊。
ಠ_ಠ
Tue, Dec 8, 2020 2:23 PM
組內其他人的工作都是找數據加分析數據，然後光是找數據就組內其他人的工作都是找數據加分析數據，然後光是找數據就平均花了3、4個小時，如果我們連數據都全部幫她作好加減，那基本上他就沒工作了
kitty112
Tue, Dec 8, 2020 2:24 PM
你覺得分工不均，他很輕鬆，當初就不要這樣分配，而不是要他做會混淆流程的事。
prawn4215
Tue, Dec 8, 2020 2:24 PM
整理資料不是複製貼上這麼簡單 他要畫圖 需要再把所有人的東西都看過一次
檔案這樣東一塊西一塊 人家消化也是需要時間心力 尤其是檔案有錯
日本和美國的檔案如果有要幹嘛 一開始擺在一起也能讓人好懂 像這樣分開 樹就要通靈猜要怎麼放
另外雖然是小事 不過分組作業忌諱說誰誰誰忙到很晚很累之類的 大家都一樣忙 特地提出忙到多晚沒有意義
puma3349
Tue, Dec 8, 2020 2:24 PM
給錯資料修正跟工作輕不輕鬆兩回事吧？
ಠ_ಠ
Tue, Dec 8, 2020 2:25 PM
況且我們也不是丟完全沒處理的原始檔案給數，不需要的部分還有標示不清的部份我們都有處理好之後再給他
kitty112
Tue, Dec 8, 2020 2:25 PM
分工不均是一件事，讓他做非工作內容、會搞混流程的工作是另一件事。你們還在學校裡可能還會在意誰做多少工作，但是真的做事的方法不是這樣的。
panda9139
Tue, Dec 8, 2020 2:26 PM
講出「忙到很晚很累」之類的話很不妥當
kitty112
Tue, Dec 8, 2020 2:26 PM
另外不在那個工作裡，還是不要隨便評論別人的工作輕不輕鬆。如果是我，我會選棕櫚樹當同事，而企鵝跟你我會覺得很雷。
ಠ_ಠ
Tue, Dec 8, 2020 2:26 PM
給錯資料的部分也是在發現後（大概5分鐘）內就解決好了
kitty112
Tue, Dec 8, 2020 2:28 PM
五分鐘就解決了那為什麼企鵝不解決？
噗主如果只是想要讓別人一直罵棕櫚樹了話可以改噗首，不然旅人一直跟你說棕櫚樹沒問題也解釋了為什麼，你不聽也是讓人很徒勞。
panda9139
Tue, Dec 8, 2020 2:29 PM
覺得你們在聯合針對樹
ಠ_ಠ
Tue, Dec 8, 2020 2:31 PM
這些對話都是發生在資料確定完全沒錯，也確定完全完整下發生的，所以我不解的點是：為甚麼他的分工內有整理資料，他卻要我們全部都幫他整理好，這跟我們一開始說的分工就不一樣了
kitty112
Tue, Dec 8, 2020 2:33 PM
關於年份這種數據，差一年就是錯的。你們一開始給的數據就是錯的。他在跟企鵝確認的過程就是在整理資料。把你們的資料收來整合來畫圖的過程也是在整理資料。
kitty112
Tue, Dec 8, 2020 2:34 PM
首先就是你們的工作沒有做好，他沒有辦法開始後續的工作退回去給你也沒有任何問題。
cat143
Tue, Dec 8, 2020 2:35 PM
所以分工上究竟是什麼樣子的？你們的工作是找資料然後一股腦丟給棕櫚樹嗎？不是吧？是整理過的資料給他他負責整合成可以流暢報告的模樣吧？那他提出他看不懂企鵝整理出來的資料希望更詳細排好給他應該沒問題吧？其實我比較不解的是噗主這個出去幫企鵝改的作法因為企鵝找的資料應該是他最了解，也許這次沒問題但如果資料有誤棕櫚樹應該找噗主還是企鵝呢？
rice6808
Tue, Dec 8, 2020 2:36 PM
Tue, Dec 8, 2020 2:40 PM
基本上像這樣的小組工作中，你們的工作內容通常就是找資料、分析統計而已，即便你們覺得你們找的資料再怎麼樣的完整，報告時作為整理方的那個人仍舊得把你們所有的東西看過一遍，並思考這些東西該如何放或是這些數據要切入的點該怎麼樣才會更清楚明瞭，一個小地方稍有疑問就很容易出大問題的，因為他再怎麼看也不會比你們這些找資料的人清楚發生什麼事
真的不是像你們說的是那麼簡單的一件事
cat143
Tue, Dec 8, 2020 2:36 PM
或者你覺得其實棕櫚樹可以自己看課本做完？
ಠ_ಠ
Tue, Dec 8, 2020 2:37 PM
prawn4215: 我們都有把需要畫成一張圖的數據放在同一個分頁，不同的圖需要不一樣的資料這些我們已經篩選好給他了啊……
kitty112
Tue, Dec 8, 2020 2:37 PM
我也建議噗主不要隨便幫別人做工作，也祝福噗主經手過的資料不要有錯，屆時不需要面對承擔自己本來不需要承擔的責任。
ಠ_ಠ
Tue, Dec 8, 2020 2:39 PM
cat143: 對，課本上明明就有幾乎一樣的圖了，他卻還是直接把檔案丟回來要企鵝幫他算好加減
cat143
Tue, Dec 8, 2020 2:41 PM
啊、就是這個想法啊
那你們在小組裡的意義呢？
kitty112
Tue, Dec 8, 2020 2:41 PM
噗主真的對程序和分工沒有想要理解的意思。好吧我就說了，棕櫚樹不奇怪，你跟企鵝很奇怪。
ಠ_ಠ
Tue, Dec 8, 2020 2:42 PM
然後我們的分析不是單純分析數據，是要看數據走勢後用理論分析，用文字跟事件解釋為何數據長這樣
queen9181
Tue, Dec 8, 2020 2:44 PM
對，是你跟企鵝都敏感又奇怪
cat143
Tue, Dec 8, 2020 2:44 PM
那錯誤的數據怎麼會有正確的分析？答案是抄的嗎？
如果不是那數據錯了退回去就很正常啊
queen9181
Tue, Dec 8, 2020 2:45 PM
panda9139: 認同panda，每個人都可能很忙很累，差別在於你有沒有看到，所以說出這種話真的不妥。
coke9074
Tue, Dec 8, 2020 2:45 PM
嫌別人工作輕鬆當初就不要這樣分工？
prawn4215
Tue, Dec 8, 2020 2:48 PM
Tue, Dec 8, 2020 2:48 PM
整理資料要看懂每個人的檔案在幹嘛 是要將所有人零散的檔案整理成可以閱讀 有邏輯 能視為一份有開頭有重點有結尾的完整報告
他必須設計出 哪個是開頭 開頭要幹嘛 中間內容想表達什麼 報告的結尾是什麼
所以當他看不懂或是哪邊有疑惑的時候 問問題或是需要一份更完整的資料都正常
像他就覺得美國“當期”要放在一起比較好“整理”
這個時候有想過為什麼會變成這樣嗎？ 檔案太過分散是不是其中一個可能的原因？
brandy7680
Tue, Dec 8, 2020 2:50 PM
ಠ_ಠ - 跟你們一組才累
sun2148
Tue, Dec 8, 2020 2:50 PM
看下來樹是負責將多份檔案整理成「一份報告」
而不是整理你們給的「每份檔案」內容吧(？)
cat4673
Tue, Dec 8, 2020 2:51 PM
旅人好有耐心
ಠ_ಠ
Tue, Dec 8, 2020 2:52 PM
好吧，看起來大家都覺得是我們太敏感，我會再調整自己的想法然後盡量往正常大家的行為靠近
活到目前第一次發生這樣的事，我會當作一次教訓記好的
kitty112
Tue, Dec 8, 2020 3:03 PM
記得跟企鵝好好討論過後跟樹道歉浪費了他時間。
eagle4697
Tue, Dec 8, 2020 3:11 PM
照你這樣講，查資料也很輕鬆啊？不就一直看一直複製貼上，之後一股腦全再丟給別人而已。
完全不用整理也不用檢查是否有誤，超簡單的耶
eagle4697
Tue, Dec 8, 2020 3:15 PM
而且企鵝很噁耶，道謝就道謝，加一句「原來你也有默默觀察」是想表達什麼？如果企鵝也對棕櫚樹有意見自己不講出來早幹嘛去了？沒事挑事？跟著噗主順風趁機落井下石？我同事要是像企鵝這樣，辦事也雷做人也雷，早就不知道被噴到哪裡去了。不會做事至少要會做人吧⋯⋯
jay7136
Tue, Dec 8, 2020 3:20 PM
看起來噗主跟企鵝就兩個好朋友在彼此護短
既然覺得樹的工作很輕鬆，你們當初幹嘛不兩個人一組就好了啊，以你們邏輯整理的工作這麼輕鬆的話不用特地多一個人來負責啊
tiger4342
Tue, Dec 8, 2020 3:21 PM
劃重點：明確且合理的分工是一件很重要的事情
祝福噗主與企鵝未來不要跟隔壁合作部門的同事說我很忙很累這東西不難你應該自己用
cow1260
Tue, Dec 8, 2020 3:47 PM
關於噗主第三點給棕櫚樹的回覆：“數據她都找好了，要做的只是把期限利差的資料往前挪一年，我認為這個也算是你分工的一部分”
看起來就像在說“企鵝提供了全部的資料，不過裡面有95%是正確的，剩下5%是錯的，這5%就交給棕櫚樹你來更正吧，這是你份內的工作“
如果噗主想表達的是上述意思的話，我認為應該由企鵝再提供一份完整、有更正好的資料才是適當的做法。
kitty3122
Tue, Dec 8, 2020 3:50 PM
還要強調往正常大家的行為靠近，你和企鵝一樣不會做人，再告訴你一次，是你和企鵝有問題，
棕櫚樹沒有任何問題
ಠ_ಠ
Wed, Dec 9, 2020 1:53 AM
沒想到後面大家還有回應，這邊再針對後面的回應補充一下狀況，然後再跟大家報告一下我們跟樹打電話的結果
ಠ_ಠ
Wed, Dec 9, 2020 1:58 AM
goat9343: 應該是企鵝要把補充的檔案和原本的整合之後再交上去比較妥當喔。這是你們蒐集整理數據就該做的，而不是丟n個零散檔案給最後整理資料的組員整理喔，這樣其實是你們造成對方的困擾
企鵝只有第一次的時候傳錯檔案，那時候他有立刻私訊樹把正確的檔案傳給她，之後無論是補資料上去，或是我們查資料的將月資料平均成年資料，都是把這些資料整理好成一個excel檔、不同分頁，再傳給樹的
所以不存在一直補零散的資料、傳n份檔案過去的情況
ಠ_ಠ
Wed, Dec 9, 2020 2:05 AM
cow1260: 關於噗主第三點給棕櫚樹的回覆：“數據她都找好了，要做的只是把期限利差的資料往前挪一年，我認為這個也算是你分工的一部分”
看起來就像在說“企鵝提供了全部的資料，不過裡面有95%是正確的，剩下5%是錯的，這5%就交給棕櫚樹你來更正吧，這是你份內的工作“
如果噗主想表達的是上述意思的話，我認為應該由企鵝再提供一份完整、有更正好的資料才是適當的做法。
上面要他挪資料的地方是在做今年跟去年的比較時所需要做的必要步驟，不是企鵝給的資料本身就和原始資料差了一年、是錯誤的資料
資料本身是對的，所以企鵝跟我覺得這個她在畫圖的時候再移會比較好，因為這些資料差一年就差很多，挪動前後的示意如下
ಠ_ಠ
Wed, Dec 9, 2020 2:10 AM
ಠ_ಠ
Wed, Dec 9, 2020 2:23 AM
最後，我們跟樹談過了，有先跟她道歉我昨天口氣不好，然後也有針對我們資料處理不全就先給她的部分進行說明（我們原本以為的工作分配，還要她畫圖的工作範圍）跟道歉
樹的回應是，她知道要挪那一年的資料本來就是她應該要做的工作，只是她看不懂課本上的範例圖表，還有學長姐給的範例報告上的同一份圖表上，到底是要把哪一部分的資料往後挪一年，因為這樣他才希望企鵝能幫他移好，這樣他才不會畫錯，沒有表達清楚造成雙方不愉快的地方他覺得他也要道歉
剩下我們跟他談的部分就是確定之後的分工，結果是無論是我、企鵝還有樹都對我們理解的原本的分工表示肯定，只有這個部分發生了上述的事情
事情到這裡就結束了
cow1260
Wed, Dec 9, 2020 5:00 AM
謝謝噗主回應，你們彼此有講清楚真是太好了
載入新的回覆
究竟是我太敏感還是棕櫚樹很奇怪？
因為我跟企鵝還有另外一個友人都對棕櫚樹的行為很不解，然後累積著這些不解就覺得跟她一組很累
檔案這樣東一塊西一塊 人家消化也是需要時間心力 尤其是檔案有錯
日本和美國的檔案如果有要幹嘛 一開始擺在一起也能讓人好懂 像這樣分開 樹就要通靈猜要怎麼放
另外雖然是小事 不過分組作業忌諱說誰誰誰忙到很晚很累之類的 大家都一樣忙 特地提出忙到多晚沒有意義
噗主如果只是想要讓別人一直罵棕櫚樹了話可以改噗首，不然旅人一直跟你說棕櫚樹沒問題也解釋了為什麼，你不聽也是讓人很徒勞。
真的不是像你們說的是那麼簡單的一件事
他必須設計出 哪個是開頭 開頭要幹嘛 中間內容想表達什麼 報告的結尾是什麼
所以當他看不懂或是哪邊有疑惑的時候 問問題或是需要一份更完整的資料都正常
像他就覺得美國“當期”要放在一起比較好“整理”
這個時候有想過為什麼會變成這樣嗎？ 檔案太過分散是不是其中一個可能的原因？
而不是整理你們給的「每份檔案」內容吧(？)
活到目前第一次發生這樣的事，我會當作一次教訓記好的
完全不用整理也不用檢查是否有誤，超簡單的耶
既然覺得樹的工作很輕鬆，你們當初幹嘛不兩個人一組就好了啊，以你們邏輯整理的工作這麼輕鬆的話不用特地多一個人來負責啊
祝福噗主與企鵝未來不要跟隔壁合作部門的同事說我很忙很累這東西不難你應該自己用
看起來就像在說“企鵝提供了全部的資料，不過裡面有95%是正確的，剩下5%是錯的，這5%就交給棕櫚樹你來更正吧，這是你份內的工作“
如果噗主想表達的是上述意思的話，我認為應該由企鵝再提供一份完整、有更正好的資料才是適當的做法。
企鵝只有第一次的時候傳錯檔案，那時候他有立刻私訊樹把正確的檔案傳給她，之後無論是補資料上去，或是我們查資料的將月資料平均成年資料，都是把這些資料整理好成一個excel檔、不同分頁，再傳給樹的
所以不存在一直補零散的資料、傳n份檔案過去的情況
看起來就像在說“企鵝提供了全部的資料，不過裡面有95%是正確的，剩下5%是錯的，這5%就交給棕櫚樹你來更正吧，這是你份內的工作“
如果噗主想表達的是上述意思的話，我認為應該由企鵝再提供一份完整、有更正好的資料才是適當的做法。
上面要他挪資料的地方是在做今年跟去年的比較時所需要做的必要步驟，不是企鵝給的資料本身就和原始資料差了一年、是錯誤的資料
資料本身是對的，所以企鵝跟我覺得這個她在畫圖的時候再移會比較好，因為這些資料差一年就差很多，挪動前後的示意如下
樹的回應是，她知道要挪那一年的資料本來就是她應該要做的工作，只是她看不懂課本上的範例圖表，還有學長姐給的範例報告上的同一份圖表上，到底是要把哪一部分的資料往後挪一年，因為這樣他才希望企鵝能幫他移好，這樣他才不會畫錯，沒有表達清楚造成雙方不愉快的地方他覺得他也要道歉
剩下我們跟他談的部分就是確定之後的分工，結果是無論是我、企鵝還有樹都對我們理解的原本的分工表示肯定，只有這個部分發生了上述的事情
事情到這裡就結束了