泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Fri, Dec 4, 2020 7:01 AM
3
想聊點有關作品角色的偏差行為
掰噗~
@baipu
說
Fri, Dec 4, 2020 7:01 AM
有這種事!?
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Fri, Dec 4, 2020 7:02 AM
我所指的偏差行為是，例如劈腿、欺騙、殺人等……
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Fri, Dec 4, 2020 7:03 AM
但也想談一些「當讀者不認同角色行為」的狀況
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Fri, Dec 4, 2020 7:03 AM
Fri, Dec 4, 2020 7:03 AM
還有些情況是「不夠/過於政治正確」
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Fri, Dec 4, 2020 7:04 AM
1
噗幣快沒了我要好好珍惜最後ㄉ編輯時間
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Fri, Dec 4, 2020 7:06 AM
我先整理個思緒&睡午覺（幹阿）
如果有人願意一起聊聊，我想知道大家最不能接受角色做什麼事情，或是不喜歡看某種情節？
例如我不能接受劈腿等等（拍謝我最近看的書就是男主角超愛拈花惹草，所以腦袋就剩這個例子比較具體）
小德
@k60720
Fri, Dec 4, 2020 7:45 AM
80啦這個最雷
i dunno
@xanlyne
Fri, Dec 4, 2020 7:47 AM
我是偏向根據整個故事背景&走向來判斷接不接受角色的偏差行為
如果對角色來說殺人是他達成目的的唯一方法，那我就可以接受他殺人
同理，如果角色劈腿是有某種目的性
或我比較尬意角色劈腿的對象
，那他劈腿我喜聞樂見(？？
想了好久發現不管什麼理由最不能接受與認同的還是歧視吧
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Fri, Dec 4, 2020 8:07 AM
小德
: 對ㄟ！今天才跟朋朋聊到日韓漫畫九個作品有十個霸凌（
這個的話我想到我英的爆豪
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Fri, Dec 4, 2020 8:10 AM
i dunno
: 噗幣！！！！何德何能！！！！愛你....(好弱)有沒有想看什麼短文我寫給您....(ㄟ
對欸歧視!!在討論歧視的作品時，通常也都滿沉重的....我也是會依據作者提供的背景與理由去決定能不能接受！大妳都講完ㄌ！（怎好意思）
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Fri, Dec 4, 2020 8:12 AM
睡醒ㄌ！我先講我ㄉ看法，然後再來聊聊有關霸凌＆歧視（不過我覺得這方面的行為也讓我很難接受）
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Fri, Dec 4, 2020 8:14 AM
我自己也是會看作者怎麼詮釋行為，再評斷我個人的接受度。如果要談我真的很不能接受的行為，大概就是毫無邏輯把作品搞得跟屎一樣的行為（什麼鬼形容）
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Fri, Dec 4, 2020 8:15 AM
在我心中很厲害的寫法是，
作者寫了一個世俗比較不贊同的行為，但是他詮釋得很清楚，要讀者去重新思考。更厲害的還可以把理由說得「讓人意想不到，但很有意思」。
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Fri, Dec 4, 2020 8:17 AM
喔我談論的範圍不是只有文學作品，就是泛指任何作品，影視、圖畫等等，但條件是有情節這樣（畢竟有些作品沒什麼情節可言）
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Fri, Dec 4, 2020 8:33 AM
拉回很厲害的寫法，
這個寫法就有個風險－－那就是當作者無法說服讀者時，這作品基本上就不會讓人感興趣。
當然，說服之後，接不接受是個人選擇。
我講得好像都是屁話（是）談點具體的例子，最近我發很多次噗的團體報告，是要報告米蘭昆德拉的《生命中不能承受之輕》。
這本書是真的滿不好讀，光是他用意識流的筆法就會讓人看得比較累。而且作者參雜很多他的哲學與政治思辨，我是看了論文＋重看第二遍，才勉強懂得作者到底在寫什麼。
我要說的是，這本的男主角托馬斯即便有妻子、即便可以同感妻子因為自己偷吃而痛苦，他仍然會與其他女性發生性關係。
但是作者就是有辦法花了整本跟你解釋為什麼他要這麼做，以及作者為什麼要讓托馬斯這麼做。這些內容都跟作者要探討的輕與重有關係。
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Fri, Dec 4, 2020 8:46 AM
再談幾個行為偏差但是詮釋得很有意思的作品。
第一個是我前陣子看完（對都是我前陣子在看的，再久之前的我就會有點記憶模糊）
徐四金的《香水》。
在談一名殺人犯的出生到死亡，談這個殺人犯是為什麼殺人、怎麼殺人，以及他的執著。
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Fri, Dec 4, 2020 8:49 AM
我覺得這本最有意思的是，作者對味道的掌握跟形容超厲害。（嗯？）
看了就在想，原來平常有這麼多種味道存在嗎？我真是味道麻瓜
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Fri, Dec 4, 2020 8:53 AM
這本的殺人情節大概只佔了三成，甚至更少。我看得時候很著迷，也感受到所謂天才跟瘋子就是一線之隔而已（？）
這兩本能讓我合理接受殺人／出軌的行為，並不是我認同這樣的行為，而是我看到了作者為他們詮釋的觀點與寫法。更重要的是，作者不是逼你接受這樣的行為。他只是為你呈現這樣的行為與理由。
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Fri, Dec 4, 2020 8:54 AM
這本我沒有太深入研究無法講得太細，節錄一段我記下來的段落：
「他非常貪婪，他狩獵的目的就是要佔有這個世界所能提供的一切氣味，單純的佔有，唯一的條件只是，這些氣味都是新的。一匹汗水淋漓的馬兒身上的氣味，對他而言就和一朵含苞待放的玫瑰花蕾那鮮嫩可人的氣味同樣等值，一隻臭蟲身上發出的刺鼻臭味，對他而言並不會比貴族家廚中正在串烤的小牛肉更沒有價值。他把這一切都狼吞虎嚥，狂喝猛飲地吸收到自己的内部。然而在他腦海中的氣味綜合廚房裡，雖然他不斷地進行新的香氣連結和合成試驗，卻仍然欠缺審美原則的指導。他一再創造，又一再破壞，像個小孩玩積木一 樣，充滿了創造力，又極具破壞性，但是由於缺乏創造原則的指導，所以還是一團混亂。(P54)」
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Fri, Dec 4, 2020 8:56 AM
還有一本是，我之前有稍微寫過心得的歌德的《少年維特的煩惱》
大家都知道，維特最後自殺了。他喜歡有夫之婦，因為得不到這份愛而抑鬱自殺。
當第三者、自殺，兩種超級禁忌話題（在當時，現在也是？），但是很多人看了卻相繼自殺。就可以知道這本的渲染力有多強……
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Fri, Dec 4, 2020 9:00 AM
這本是第一人稱，所以讀者跟維特的距離更近。這種寫法就相對容易詮釋維特的行為原因，讀者可以近距離感受到維特的痛苦與掙扎。於是最後，我會很惋惜維特的選擇，但是也會認為，也許這會是他最好的結局……
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Fri, Dec 4, 2020 9:02 AM
我自己寫完才發現以上這些例子，都不是以情節為主的作品，香水跟不能承受之輕都是後設小說，也有意識流的味道。維特則是書信體的第一人稱，雖然有時間線與事件但大多都是維特的想法（意識流）
讓我想想有沒有以情節為主的偏差行為作品
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Fri, Dec 4, 2020 9:03 AM
幹等等我發現我說要聊聊結果是在寫申論
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Fri, Dec 4, 2020 9:05 AM
我想到ㄌ！《博多豚骨拉麵團》跟《詐騙之王》。
前者我動畫小說都有看，詐騙之王是我前陣子一口氣把兩季看完ㄉNetflix原創動畫(到底看多少東西
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Fri, Dec 4, 2020 9:06 AM
喔對還有我每周都要發噗ㄉ《黃金神威》ㄚ
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Fri, Dec 4, 2020 9:10 AM
先去煮晚餐，之後慢慢聊，插樓隨意
歡迎提供具體的作品（？？），如果我有看也可以一起討論（？？？
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Fri, Dec 4, 2020 9:33 AM
剛剛想到反例可以舉什麼了，柯南電影版，向日葵那級，看完到現在內心那個難看的情緒始終都在……
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Fri, Dec 4, 2020 10:38 AM
飯還沒煮好繼續來
申論
廢話
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Fri, Dec 4, 2020 10:49 AM
先說我個人評價，以博多跟詐騙這兩部相比，我個人的喜好程度是博多>詐騙，兩部都是爽片，爽的程度我覺得是博多>詐騙，因為詐騙是連觀眾都一起騙。(
博多就是很典型的情節小說，人物刻劃相對弱一點，但是讀者不會討厭角色們，反而覺得每個人都很討喜。他們做的事情大多是偏差行為(殺人/毆打/復仇/駭客)，他們是「接下什麼案子就去殺誰」。他們不論對方是誰，接到案子就是執行命令。
作者顯然就不是要讓讀者去思考「這些行為對錯與否」，而是讓讀者看看「做這些事情的人平常的樣子」。
沒有說教、沒有任何道德掙扎。作者也沒有告訴你，他們認為自己在做善事。角色群是「知道自己在做什麼，但仍然選擇這條路」。
即便是情節為重的小說，至少主角群們的性格討喜，故事有趣。
再加上反方（主角群的對立方）都是絕對的惡，看了就會很爽。（
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Fri, Dec 4, 2020 10:57 AM
詐騙之王呢，情節套路跟博多很像，但之所以我個人評價沒有這麼高，大概就是我真的很不喜歡被騙
已經上升到個人喜好的程度ㄌ（
看詐騙之王跟博多都同樣會緊張，都很期待如何被化解現在的衝突（尤其是不斷堆高的衝突形成的劇情高潮）。可是詐騙的騙人招數大概在第三個案件我就覺得膩了，第二季最後我只想知道他會怎麼收尾。（順帶一提，我覺得第二季結尾最末端的加筆超級多餘，瞬間在我心中扣超多分）
這部比起博多，有小小談到道德觀。但是，讀者跟主角根本來不及思考，就又馬上被捲入下一個事件。主角基本上都屬於「被動」、「被捲入」（除了第一個案件，第一個案件真的很好看，看了覺得很過癮）。也因此，那種探討善惡／道德的感覺就像是輕輕搔癢後，就馬上進入下一段故事。
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Fri, Dec 4, 2020 10:59 AM
我想了一下，欺騙讀者沒關係，有時候會運用敘述視角的死角去營造驚喜感。但詐騙之王的驚喜感套路一樣，很快就膩了。看第二季的時候，我都在想「喔，就這樣嘛」。
不過必須額外拉出來讚嘆詐騙之王的背景與色彩，高彩度但畫得超好看，大推
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Fri, Dec 4, 2020 11:01 AM
黃金神威的話，哪天想碎碎念的時候再來額外拉出來講。
繼續談偏差行為，柯南的向日葵劇場版真的超級失敗。當然推理會是一個很重要的過程，也不是說不可以有「鼻屎大的動機」。既然動機相對其他情緒（仇殺、情殺等等）相對平淡，那就給觀眾一個合理的解釋啊？搞那麼一大圈，結果只是一個小理由，那也要讓觀眾知道為什麼這種「小理由」會逼得讓兇手去做這麼多事情
講得很含糊，因為我已經忘光劇情了，但就記得這種感受（。
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Fri, Dec 4, 2020 11:03 AM
Fri, Dec 4, 2020 11:05 AM
我又感受不到兇手愛護畫的情緒，你就這樣硬塞給我一個動機，我看了真的是滿頭問號。柯南是著重推理劇沒錯，但既然都搞這麼大了，我記得一樣有爆炸場景吧？能不能好好平衡動機很重要啊。我覺得向日葵的動機要是換一個都不會讓我有種看了爛片的感受
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Fri, Dec 4, 2020 11:08 AM
小結一下，合理性真的很重要。能否說服讀者全靠作者的功夫。
像我之前寫的《癮》，主角劈腿，我嘗試在文中表現他的動機與原因，但讀者若依然無法被說服（被說服跟喜不喜歡是兩回事），那就是我的功夫不夠。
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Fri, Dec 4, 2020 11:13 AM
談談霸凌。我英的爆豪大概是最常被拿來舉的例子ㄌ。但是我沒追漫畫進度，這部也是待完結作品，還無法下定論。
以我目前看到的四季動畫而言，我覺得我
可以理解
爆豪的心態，尤其是之後綠谷的突變，那樣的自尊心破裂與他的心態轉折，我覺得以動畫目前來講處理得不錯。
但爆豪「為什麼」以及「怎麼會」霸凌這方面，以我目前接收到的資訊偏少，就只知道他自尊心很高、從小就很自滿……然後呢？這種人到處都有吧？自尊心高跟欺負人是兩回事。如果作者在後來讓讀者感受到「為什麼要讓爆豪霸凌綠谷」這個設計用意，那我覺得也許可以視情況接受這樣的情節安排與設定。
但是也不要說是在提倡霸凌……拜託，提倡愛與勇氣與正義這麼多年了，整個人類社會也沒有變得多有愛啊？
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Fri, Dec 4, 2020 11:14 AM
作品只是在敘述、挖掘人的可能性。（當然，如果是真的有意要提倡、鼓舞的作品，那不算在內）
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Fri, Dec 4, 2020 11:15 AM
Fri, Dec 4, 2020 11:16 AM
但是可以理解不代表是喜不喜歡。可以因為不喜歡霸凌的行為，所以討厭作品、角色。
如果在作者沒有解釋、詮釋的情況下，罵說為什麼要有霸凌！我可以理解。
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Fri, Dec 4, 2020 11:16 AM
啊幹按到送出拉
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Fri, Dec 4, 2020 11:18 AM
Fri, Dec 4, 2020 11:21 AM
另外關於歧視，我覺得，如果是毫無理由的歧視，只會讓人翻白眼。
有兩種狀況我可以理解
1.作品故事的時代背景本身就是那樣的氛圍與想法
倒不如說，如果故事的時代背景本身就有現代所謂的「歧視」，但是作品卻沒有提及，或過度美好化，那反而會讓我覺得作者很不用心……
2.作品出產年代的氛圍與想法
就比如說中國的古典作品好了，總不能批評宋話本的角色都大男人主義。可以責罵、討厭，但是拿這個標準去看那時代的作品，當然會看不出個所以然……
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Fri, Dec 4, 2020 11:18 AM
又按到送出是怎樣
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Fri, Dec 4, 2020 11:22 AM
（如果真的有在看的朋朋可以重整一下，我一直手殘抱歉）
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Fri, Dec 4, 2020 11:25 AM
Fri, Dec 4, 2020 1:57 PM
那如果是現代設定，或是架空、未來世界觀的故事，既然要有「歧視」，那就要有原因。
現代的故事背景，消弭歧視這個想法相對普遍，但是，我想大家深有同感，歧視無所不在
那既然在作品中這個歧視被突出，那就要有意義。
我現在想不到把歧視這個設定用得很爛的作品，但到是有很多作者不知道自己歧視的範例（。
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Fri, Dec 4, 2020 11:31 AM
最後（到底要講多長），我想說的是，我個人很在意合理性。
當然這個範圍是現代啦，因為先前的作品都有他的時代背景，我沒出生在那時候，無法理解也是正常的
我自己構思故事的時候，也會特別在意合理性
所以每次寫東西都要想個老半天（
其實一開始想聊這件事情，只是在想，如果看到我不喜歡的行為／情節，而作品有好好詮釋且能說服我，那種感覺就像是打開了新世界一樣的令人振奮。
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Fri, Dec 4, 2020 11:32 AM
（喔對順帶一提我最近在挖的百合腦洞，我自己覺得有個角色大家一定超討厭他，所以我得要努力學習怎麼解釋這個角色的行為）
泡福特佳🥃
@SomeDayBreak
Fri, Dec 4, 2020 11:32 AM
我要去吃飯ㄌ（終於）（報告都不用寫了是不是）
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如果有人願意一起聊聊，我想知道大家最不能接受角色做什麼事情，或是不喜歡看某種情節？
例如我不能接受劈腿等等（拍謝我最近看的書就是男主角超愛拈花惹草，所以腦袋就剩這個例子比較具體）
如果對角色來說殺人是他達成目的的唯一方法，那我就可以接受他殺人
同理，如果角色劈腿是有某種目的性
或我比較尬意角色劈腿的對象，那他劈腿我喜聞樂見(？？想了好久發現不管什麼理由最不能接受與認同的還是歧視吧
這個的話我想到我英的爆豪
對欸歧視!!在討論歧視的作品時，通常也都滿沉重的....我也是會依據作者提供的背景與理由去決定能不能接受！大妳都講完ㄌ！（怎好意思）
作者寫了一個世俗比較不贊同的行為，但是他詮釋得很清楚，要讀者去重新思考。更厲害的還可以把理由說得「讓人意想不到，但很有意思」。
這個寫法就有個風險－－那就是當作者無法說服讀者時，這作品基本上就不會讓人感興趣。
當然，說服之後，接不接受是個人選擇。
我講得好像都是屁話（是）談點具體的例子，最近我發很多次噗的團體報告，是要報告米蘭昆德拉的《生命中不能承受之輕》。
這本書是真的滿不好讀，光是他用意識流的筆法就會讓人看得比較累。而且作者參雜很多他的哲學與政治思辨，我是看了論文＋重看第二遍，才勉強懂得作者到底在寫什麼。
我要說的是，這本的男主角托馬斯即便有妻子、即便可以同感妻子因為自己偷吃而痛苦，他仍然會與其他女性發生性關係。
但是作者就是有辦法花了整本跟你解釋為什麼他要這麼做，以及作者為什麼要讓托馬斯這麼做。這些內容都跟作者要探討的輕與重有關係。
第一個是我前陣子看完（對都是我前陣子在看的，再久之前的我就會有點記憶模糊）
徐四金的《香水》。
在談一名殺人犯的出生到死亡，談這個殺人犯是為什麼殺人、怎麼殺人，以及他的執著。
看了就在想，原來平常有這麼多種味道存在嗎？我真是味道麻瓜
這兩本能讓我合理接受殺人／出軌的行為，並不是我認同這樣的行為，而是我看到了作者為他們詮釋的觀點與寫法。更重要的是，作者不是逼你接受這樣的行為。他只是為你呈現這樣的行為與理由。
「他非常貪婪，他狩獵的目的就是要佔有這個世界所能提供的一切氣味，單純的佔有，唯一的條件只是，這些氣味都是新的。一匹汗水淋漓的馬兒身上的氣味，對他而言就和一朵含苞待放的玫瑰花蕾那鮮嫩可人的氣味同樣等值，一隻臭蟲身上發出的刺鼻臭味，對他而言並不會比貴族家廚中正在串烤的小牛肉更沒有價值。他把這一切都狼吞虎嚥，狂喝猛飲地吸收到自己的内部。然而在他腦海中的氣味綜合廚房裡，雖然他不斷地進行新的香氣連結和合成試驗，卻仍然欠缺審美原則的指導。他一再創造，又一再破壞，像個小孩玩積木一 樣，充滿了創造力，又極具破壞性，但是由於缺乏創造原則的指導，所以還是一團混亂。(P54)」
大家都知道，維特最後自殺了。他喜歡有夫之婦，因為得不到這份愛而抑鬱自殺。
當第三者、自殺，兩種超級禁忌話題（在當時，現在也是？），但是很多人看了卻相繼自殺。就可以知道這本的渲染力有多強……
讓我想想有沒有以情節為主的偏差行為作品
前者我動畫小說都有看，詐騙之王是我前陣子一口氣把兩季看完ㄉNetflix原創動畫(到底看多少東西
歡迎提供具體的作品（？？），如果我有看也可以一起討論（？？？
申論廢話博多就是很典型的情節小說，人物刻劃相對弱一點，但是讀者不會討厭角色們，反而覺得每個人都很討喜。他們做的事情大多是偏差行為(殺人/毆打/復仇/駭客)，他們是「接下什麼案子就去殺誰」。他們不論對方是誰，接到案子就是執行命令。
作者顯然就不是要讓讀者去思考「這些行為對錯與否」，而是讓讀者看看「做這些事情的人平常的樣子」。
沒有說教、沒有任何道德掙扎。作者也沒有告訴你，他們認為自己在做善事。角色群是「知道自己在做什麼，但仍然選擇這條路」。
即便是情節為重的小說，至少主角群們的性格討喜，故事有趣。
再加上反方（主角群的對立方）都是絕對的惡，看了就會很爽。（
已經上升到個人喜好的程度ㄌ（
看詐騙之王跟博多都同樣會緊張，都很期待如何被化解現在的衝突（尤其是不斷堆高的衝突形成的劇情高潮）。可是詐騙的騙人招數大概在第三個案件我就覺得膩了，第二季最後我只想知道他會怎麼收尾。（順帶一提，我覺得第二季結尾最末端的加筆超級多餘，瞬間在我心中扣超多分）
這部比起博多，有小小談到道德觀。但是，讀者跟主角根本來不及思考，就又馬上被捲入下一個事件。主角基本上都屬於「被動」、「被捲入」（除了第一個案件，第一個案件真的很好看，看了覺得很過癮）。也因此，那種探討善惡／道德的感覺就像是輕輕搔癢後，就馬上進入下一段故事。
不過必須額外拉出來讚嘆詐騙之王的背景與色彩，高彩度但畫得超好看，大推繼續談偏差行為，柯南的向日葵劇場版真的超級失敗。當然推理會是一個很重要的過程，也不是說不可以有「鼻屎大的動機」。既然動機相對其他情緒（仇殺、情殺等等）相對平淡，那就給觀眾一個合理的解釋啊？搞那麼一大圈，結果只是一個小理由，那也要讓觀眾知道為什麼這種「小理由」會逼得讓兇手去做這麼多事情
講得很含糊，因為我已經忘光劇情了，但就記得這種感受（。
像我之前寫的《癮》，主角劈腿，我嘗試在文中表現他的動機與原因，但讀者若依然無法被說服（被說服跟喜不喜歡是兩回事），那就是我的功夫不夠。
以我目前看到的四季動畫而言，我覺得我可以理解爆豪的心態，尤其是之後綠谷的突變，那樣的自尊心破裂與他的心態轉折，我覺得以動畫目前來講處理得不錯。
但爆豪「為什麼」以及「怎麼會」霸凌這方面，以我目前接收到的資訊偏少，就只知道他自尊心很高、從小就很自滿……然後呢？這種人到處都有吧？自尊心高跟欺負人是兩回事。如果作者在後來讓讀者感受到「為什麼要讓爆豪霸凌綠谷」這個設計用意，那我覺得也許可以視情況接受這樣的情節安排與設定。
但是也不要說是在提倡霸凌……拜託，提倡愛與勇氣與正義這麼多年了，整個人類社會也沒有變得多有愛啊？
如果在作者沒有解釋、詮釋的情況下，罵說為什麼要有霸凌！我可以理解。
有兩種狀況我可以理解
1.作品故事的時代背景本身就是那樣的氛圍與想法
倒不如說，如果故事的時代背景本身就有現代所謂的「歧視」，但是作品卻沒有提及，或過度美好化，那反而會讓我覺得作者很不用心……
2.作品出產年代的氛圍與想法
就比如說中國的古典作品好了，總不能批評宋話本的角色都大男人主義。可以責罵、討厭，但是拿這個標準去看那時代的作品，當然會看不出個所以然……
現代的故事背景，消弭歧視這個想法相對普遍，但是，我想大家深有同感，歧視無所不在
那既然在作品中這個歧視被突出，那就要有意義。
我現在想不到把歧視這個設定用得很爛的作品，但到是有很多作者不知道自己歧視的範例（。
當然這個範圍是現代啦，因為先前的作品都有他的時代背景，我沒出生在那時候，無法理解也是正常的
我自己構思故事的時候，也會特別在意合理性
其實一開始想聊這件事情，只是在想，如果看到我不喜歡的行為／情節，而作品有好好詮釋且能說服我，那種感覺就像是打開了新世界一樣的令人振奮。