ಠ_ಠ
沒有要引戰,只是突然想到
滿多人假設的狀況都是女方不想生,但另一方堅持要生而不同意的情況。
好奇那如果反過來是男方不想生,但女方堅持要小孩,甚至在保險套上做手腳,最後成功受孕的話,那男方真的只能接受這個結果嗎?如果想因為這件事離婚是不是也沒門啊?
ಠ_ಠ - 最近的終止懷孕話題真熱烈,我甚至無法理解為什麼這麼熱烈: 需要別人來確定自己的身體自主權,這...
cobra9446
用孩子綁住男人的女人也是有
yam8454
這部分我覺得可以再商議
之前有噗說朋友約炮不小心中了,但是他炮友疑似暈船不肯墮胎
ramen6090
可以離婚ㄅ,但是要付贍養費
cobra9446
反正他們結論就會是那就去結紮不然就不要做愛
alpaca4114
這邊有提到一點
ಠ_ಠ
alpaca4114: 哦哦!感謝指路!
steak43
那噗前半段看起來完全沒有想跟噗主討論的意思
almond6845
我真的有朋友被女方在保險套動手腳 結果強迫結婚
ಠ_ಠ
看完感覺如果男方真的不想要,有種要嘛接受現實,要嘛付錢的感覺
ibis3965
almond6845: 這邊有非婚生的例子
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jay1826
應該只要一方不同意就可以不生
ibis3965
jay1826: 墮胎傷身呢,不同意不能要求女生去墮胎啊
pepper7205
是不是可以做成配套法案?
例如:
女方不要孩子但男方要→女方可墮胎不需男方同意
女方要孩子但男方不要→男方可提出申請,通過的話孩子的照護由女方全權負責
類似這樣不知道可不可行
steak43
pepper7205: 感覺很容易被嘴射後不理
ibis3965
pepper7205: 這樣一開始就不要做啊,哪有兩人一起爽完只有女生要承擔風險
ibis3965
兩個配套都是女生負責 WTF
pepper7205
steak43: 加上前提限制呢?
在一開始即做好避孕措施的狀況下仍懷孕
steak43
ibis3965: 同理的問你,在兩情相悅做愛的情況下,女生不要孩子一開始就不要做啊
ibis3965
所以兩個人共同承擔風險,一個傷身一個可能傷荷包
很難ㄇ
steak43
pepper7205: 我覺得可以,但是舉證會很困難就是了
ibis3965
別搞得一副避孕失敗都是女生的責任
jay1826
ibis3965: 應該這樣說
如果雙方都沒有撫養的意願
如果女性可以自己撫養的話男性不同意無效啊 但女性就要自己撫養
pepper7205
steak43: 這種問題真的很難解
ibis3965
jay1826: 如果都沒扶養意願怎麼還會生下來
steak43
我一直在想3965和那噗裡面的人堅持墮胎傷身,這點我也知道,但是不要孩子就只能墮,而這噗的前提是女方蓄意讓自己懷孕(戳洞或是不吃事前),這種情況下還要男生負責什麼
pepper7205
steak43: 你把我想講的講出來了
owl1093
結婚以後可以跑路阿
ibis3965
我貼了非婚生的例子在上面,不知道婚生是否適用,但是要打炮就是要承擔風險
不然別修幹啊
又不是被強姦
steak43
pepper7205: 我覺得我的邏輯不夠用
cobra9446
ibis是不是沒有搞清楚噗主的前提在說什麼啊
pepper7205
steak43: 沒關係你不是一個人
monkey832
steak43: 我覺得你的邏輯很清楚~
ibis3965
如果前提是保險套戳洞的話
或許可以參考這個吧
【兩性異言堂】〈愛情有法度〉靠孕氣套牢愛情 別傻了 - 自由娛樂
ಠ_ಠ
大致能理解打炮有風險,不修幹或直接結紮確實是一勞永逸
但婚後,男方已經盡了結紮之外的避孕方式,卻被女生衝康,導致女方懷孕,男方似乎無可避免的一定要負責?只是看是一起養還是離婚付錢的差別

ibis3965: 這個看起來是男方戳洞導致女生懷孕的例子?反過來的情形似乎沒有論及的樣子
ibis3965
ಠ_ಠ: 反過來應該可以參考吧?
我覺得至少可以嘗試要求賠償
ibis3965
只是要舉證會有點難度
yam8454
如果這個要改的話⋯⋯那應該是本來有血親關係就應強制撫養到成年需要直接廢掉(不論男女),同時出養的難度應該要降低
另外就是子對父母的義務也要取消?
這樣應該是修不過的啦
yam8454
要確保父母會好好養大自己的孩子應該就是增加減稅額度之類的?
ibis3965
yam8454: 法律好像還是傾向先保護子女?
yam8454
ibis3965: 不是保護子女,是「保護家庭」吧
一堆被嚴重家暴的帶不出來,有些想出養的還會被勸退
ibis3965
我覺得連非婚生也要負擔扶養義務,會讓我覺得是以小孩福利為重(?),我是這個意思
我覺得家暴跟出養的部分不單單是法律的問題了,跟社會觀念、風氣有比較大的相關?
ಠ_ಠ
yam8454: 好奇為何這樣需要廢掉強制撫養?還有我連要改什麼都不知道啊
我想問的是若女方無視男方意願,不擇手段使自己受孕,那麼男方是否無可避免的得負責?
延伸問題是:若是,則有無其他權衡方案?
yam8454
目前法律規定,只要證明有血緣關係就應該撫養小孩至成年
所以無論當初受孕是什麼情況,男性必然要負責撫養
ibis3965
ಠ_ಠ: 廢掉強制扶養,才有討論不負責的空間吧
ಠ_ಠ
這樣看來感覺pepper提到方案比較有可能?由堅持想生的女方負責養育。但缺點如steak說的,舉證非常困難就是
yam8454
舉證很困難的話,法律設了也是虛設就是了⋯⋯
真的沒事不要亂打砲,很難自救
ibis3965
剛想到,父親放棄了對小孩的權利與義務,相對的等於會損失小孩的權益,真的修過了以後願意承擔非婚生子女的父親會變少吧。
其實對於女生自己想生小孩這部分,我一直都覺得男性同時負擔扶養小孩這件事,正常情況下好歹能夠讓小孩所獲資源最大化,所以我一直不覺得是件壞事
clam5039
男生即使喪志義務
未來若再有單媽殺孩的事
一樣會有人檢討父親呢
ibis3965
clam5039: 父親只會失去監護權,不會失去親權跟免除扶養義務,作為父親他有被討論的空間
而且這件事上明明父母都有被檢討
ibis3965
如果認為這樣檢討別人不好,應該是都不要去檢討男女雙方
udon7811
好奇讓男性放棄親權實務上能怎麼執行,不會最後男性因為可以拋棄親權而不積極避孕?
(光現在就已經一堆滿腦子磨著另一半無套中出比較爽的人了吧

退一萬步先不討論孩子的權益會受損,阻力極大的情況 (少了一個人扶養他
pamelo9508
udon7811: 其實無套不會比較爽,而且容易得病,帶套套也是禮節(沒帶套硬要磨會被當雷炮)
pamelo9508
ಠ_ಠ: 笑,跟那群女拳講同樣的話,她回我不做愛會有成就感不足,或是女生長子宮就活該不能做愛嗎
然後講到男生,命令人結紮、不想養不要做愛
cobra9446
真假她們這樣回嗎
pamelo9508
cobra9446: 簡短點是這樣回 ,詳細去看原噗,還說什麼不做愛怎麼維持感情
udon7811
cobra9446: 並沒有
pamelo9508
udon7811: 有,我剛剛回去看,她刪掉了
ಠ_ಠ
pamelo9508: 我是講了什麼讓你覺得我跟女權講同樣的話?
我不反對女生做愛、也不是要說男生不想養不要做愛,我是好奇萬一女生堅持要生,男生是不是就只能負責,沒有任何避責方法啊?
pamelo9508
ಠ_ಠ: 我說的是問她們同樣的問題,也就是為什麼要 讓他幹。
然後她們回我的話超級幹話的
ಠ_ಠ
pamelo9508: 原來如此,對方的邏輯
udon7811
pamelo9508: 幾百個人幾千樓裡幾句幹話你只看幹話那你眼裡當然都是女拳啦
pamelo9508
現在才發現上面少字 ,是:「笑,我跟那(對)些女拳說(問)同樣的話……」
ibis3965
udon7811: 沒有一個父母能放棄親權,只有非婚生子女女方能拒絕男方認領吧?
udon7811
ibis3965: 我知道XD
但現在噗首議題到現在大概不出兩條路
1. 強制女性墮胎
2. 男性可以拋棄親權

我好奇的是提2的人,如果退一萬步改得動的話,會想怎麼改來避免男性完全不把避孕當責任這件事?

畢竟改下去就是他避不避孕都無所謂了吧,生也好不生也好他都沒有責任
pamelo9508
udon7811: 現在不是要改成女性有最終決定權嗎?那戴不戴套給不給上床就是女性自己考慮好,然後說出來,男性不答應看是要分手還是怎樣。
不要要了權力又不擔起相應的責任啊
ibis3965
pamelo9508: 只有墮胎女生要拿回來吧
而且大部分的女性即便未婚
懷孕了也會跟男性討論啊
更不論生小孩在正常情況下一直都是兩造要一起討論的

到底是在???????
正常性交都應該避孕 除非有在備孕
還考慮不戴套給不給上床
難怪那麼多男人會盧不要戴
反正都不是自己要承擔
udon7811
pamelo9508: 原始連署只有把男要女不要的情況身體自主權還回去給女性吧,並沒有讓女性想生男性不想生就可以生,這已經是現況,也開啟後續討論包含這一噗啊

給了什麼權利要擔起什麼責任,你在說什麼?
pamelo9508
ibis3965: https://images.plurk.com/1vkE6CmRzf0Y8fN8oMrn1s.jpg
pamelo9508
udon7811: 是權力,墮胎的絕對決定與否決權
pamelo9508
ibis3965: 儘管用這個論述好了,相信老一輩跟這一輩的男性可以認同你們
pamelo9508
ibis3965: 我室友就往戳保險套戳洞想要逼男友結婚,結果最後去抓娃娃
udon7811
pamelo9508: 幾千樓全都是這種論述?你要這麼選擇性看東西就沒有什麼可以討論的了

而且這裡不是正在開新噗討論只有女性要的後續?

你一直去提那些言論這裡也沒人可以回答你,你想戰那個snake回去戰啊
pamelo9508
udon7811: 這裡是要討論沒錯,你先看清楚是誰先發神經,我沒有義務哄ibis開心喔
ibis3965
我也沒有你哄 你誰XDDDDDD
ibis3965
我也是就你的言論回覆啊
ibis3965
如果不想要別人回
就滾回自己河道嘛
尬麻這麼委屈
udon7811
pamelo9508: ibis根本就沒重複類似的言論你張飛打岳飛嗎?
pamelo9508
udon7811: 言論的邏輯差不多
pamelo9508
不要跟我說你們在網路上那麼大聲,在現實不敢跟伴侶說「你給我戴套,敢用盧的就分手」
pamelo9508
ibis3965: 因為語句滿滿情緒
ibis3965
pamelo9508: 你也管太多了吧,住海邊膩,要不要避孕要不要承擔懷孕風險是別人家的事吧
pamelo9508
ibis3965: 那你憑什麼該那麼大聲?不要避孕,又要做愛,然後再跟我靠北懷孕傷身
udon7811
pamelo9508: 你才是情緒滿滿的什麼跟什麼XDDDD
ibis3965
udon7811: 同意XDDDDD
靠北的又不是我
pamelo9508
udon7811: 未看先猜,如果我說她先開始的,又要打幼稚牌?
pamelo9508
ibis3965: 你那個不是靠北什麼才是靠北,那噗要的是女性可以絕對自由的選擇要不要生,然後依照現在法律,非婚生強制認領,男方一整個被迫中獎
pamelo9508
婚生就更不用說
venus4246
“女方不要孩子但男方要→女方可墮胎不需男方同意”...男方要照顧女方的身心健康
pamelo9508
venus4246: 但是女方要男方不要的時候卻硬生,這個時候男性的感受跟身心健康還有財產就一點都不重要了呢
venus4246
可以另外連署立法修法啊
venus4246
女性是會有死亡的風險的
pamelo9508
venus4246:你去看看那些女拳會不會洗評論,光是提到就跳三層樓高
pamelo9508
小孩子生下來沒錢養就不會有死亡風險嗎? ,不被期待的孩子通常被精神虐待,會恨你一輩子
ibis3965
到底多恨賤錶啊XDDDDDD
ibis3965
啊我回錯噗了 錯頻Sorry
venus4246
那就是想生的人(們)的錯啦,啊對還有難產
udon7811
pamelo9508: 所以你到底想要什麼啊?不是要討論男性權益?
為什麼要一直跳針回去你宣稱不願意討論的那噗,然後又不討論到底???
udon7811
ibis3965: 好像知道你錯哪噗
ibis3965
udon7811:
pamelo9508
udon7811: 我又不是回噗主,我跟別人講話不行喔
udon7811
pamelo9508: 沒有不行啊,我又不是ㄐㄐ可以讓你不能說話
不過我要說什麼話也是我的自由喔^_^
pamelo9508
udon7811: 嗯
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