ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Sat, Nov 28, 2020 11:48 AM
6
ಠ_ಠ - 這是提議婚內墮胎不需要丈夫同意的政策連署 雖然不是我發起的但希望廣傳！

只有我覺得這看起來很奇怪嗎
這種事情不是該共同討論嗎......？
falcon8069
Sat, Nov 28, 2020 11:49 AM
不奇怪，很好奇那噗贊成的有多少未婚
yogurt2592
Sat, Nov 28, 2020 11:49 AM
會走到這條法律的，就是已經無法溝通了
viper4749
說
Sat, Nov 28, 2020 11:50 AM
現實是很多沒在理對方的意見，又因為墮胎需要配偶同意，還是被迫生育。
tea8702
Sat, Nov 28, 2020 11:50 AM
會到這個地步這個婚姻也快完蛋了
dog4173
Sat, Nov 28, 2020 11:50 AM
丈夫不同意墮胎那小孩生下來由丈夫全權負責照顧，這樣也可以
ant7064
Sat, Nov 28, 2020 11:51 AM
事實就是有些人就是動物性無法溝通
goji9398
Sat, Nov 28, 2020 11:52 AM
正常情況下
worm3253
Sat, Nov 28, 2020 11:52 AM
覺得那就是沒結婚+厭男仔在哭而已吧
prawn6347
Sat, Nov 28, 2020 11:55 AM
為什麼會想跟無法溝通的人結婚
fairy3591
Sat, Nov 28, 2020 11:55 AM
可以溝通的就不需要煩惱對方不同意的問題
jaguar5630
Sat, Nov 28, 2020 11:55 AM
覺得幹嘛幫別人生…不想就不想，應該可以不用問丈夫同意就墮的…
難道還要為了別人挺大肚子10個月……然後自己還不願意ㄇ
ಠ_ಠ
Sat, Nov 28, 2020 11:55 AM
我覺得比起這樣立法，有應該會有更好的選擇
不需男方同意就能墮胎，不會出現女方利用墮胎來脅迫男方嗎

或是男性不想要小孩的狀況下(在所有保護措施都做好還是懷孕的情況下)，男性是否也能無視女方想法主張墮胎？
jaguar5630
Sat, Nov 28, 2020 11:56 AM
欸身體是我的欸
ant7064
Sat, Nov 28, 2020 11:56 AM
prawn6347: 結婚後性情大變的人也不是沒有啊，我家就有這種
fairy3591
Sat, Nov 28, 2020 11:56 AM
身體是女方的不是男方的
pigeon2992
Sat, Nov 28, 2020 11:56 AM
噗主的意見跟討論串的兔子差不多，可以看看兔子跟旅人的討論
mole8576
Sat, Nov 28, 2020 11:56 AM
Sat, Nov 28, 2020 11:57 AM
正常情況下啦應該就要像噗首講的

可是有時候夫妻感情出了問題我們解決不了
起碼給要生的母體最後的底線XD
falcon8069
Sat, Nov 28, 2020 11:57 AM
那噗最大的問題是到底有多少人看過優生保健法www
ಠ_ಠ
Sat, Nov 28, 2020 11:58 AM
但是小孩是兩個人的啊...？
還是說比照dog4173的辦法，男方不想要小孩就全數交由女方照顧？
peach2883
Sat, Nov 28, 2020 11:58 AM
讓我想到我的親戚因為男方因家庭壓力求女方把小孩生下來，之後男方就跑不見了，到現在都還沒找到，哈
jaguar5630
Sat, Nov 28, 2020 11:59 AM
小孩是兩個人的，可是在女方肚子裡啊XDDDD
你要怎麼賠償女方不情願而負擔的所有暫時及永久的生理心理風險?
pigeon2992
Sat, Nov 28, 2020 11:59 AM
ಠ_ಠ: 就算男方全權照顧小孩，懷孕過程對母體身心狀態的影響還是不可逆的；至少留一個給女性的保障，不要在違反意願的情況下強迫女性生育
mole8576
Sat, Nov 28, 2020 12:00 PM
ಠ_ಠ: 這個是監護權的法律判斷，小孩直接判給媽媽就好了
mole8576
Sat, Nov 28, 2020 12:00 PM
然後他們就可以離婚ㄌ
ಠ_ಠ
Sat, Nov 28, 2020 12:01 PM
不是說這個法條的理念不好
而是我覺得比起直接賦予女方有決定墮胎的權利 ，應該還能有更好的處理方式
fairy3591
Sat, Nov 28, 2020 12:01 PM
那噗主認為更好的方式是？
ಠ_ಠ
Sat, Nov 28, 2020 12:02 PM
畢竟婚姻是兩個人的關係
都不該應一方的獨斷而下決定吧？
mole8576
Sat, Nov 28, 2020 12:02 PM
Sat, Nov 28, 2020 12:02 PM
阿就想不到了阿XDDDD
jaguar5630
Sat, Nov 28, 2020 12:02 PM
欸身體是女方的，憑什麼要求一個人懷孕10個月啊
jaguar5630
Sat, Nov 28, 2020 12:02 PM
丈夫也不行 父母也不行吧?
mole8576
Sat, Nov 28, 2020 12:03 PM
正常人不會獨斷阿，但是已經要動用到墮胎威脅的十成九不正常吧。
finch6993
Sat, Nov 28, 2020 12:03 PM
明明是女生的身體卻不能做決定??為甚麼不能單方面決定墮胎 就不想生啊
ಠ_ಠ
Sat, Nov 28, 2020 12:04 PM
目前只想的到調解，更極端一點就訴訟
至少要有雙方溝通過

但我在想調解會不會受到第三方人的影響 (尤其在調解的第三方人士都是老一輩的人居多的情況下)
finch6993
Sat, Nov 28, 2020 12:04 PM
法理以外 是人情
人情之噁 是怎樣的法律都避免不了的
corn3779
Sat, Nov 28, 2020 12:04 PM
違反母親意願的生育怎麼看都是把人當生產工具吧
jaguar5630
Sat, Nov 28, 2020 12:05 PM
強迫人懷孕是很恐怖的事情
finch6993
Sat, Nov 28, 2020 12:05 PM
ಠ_ಠ: 噗主知道調解訴訟要多久嗎??? 一年半載都有可能
那時候墮胎是要一屍兩命?
pigeon2992
Sat, Nov 28, 2020 12:05 PM
真的走調解實務上會很恐怖，男方只要一直拖一下子就超過24週了
lion7323
Sat, Nov 28, 2020 12:05 PM
什麼訴訟 訴訟到有結果小孩都抓週了
mole8576
Sat, Nov 28, 2020 12:05 PM
快一點的訴訟完小孩都滿月ㄌ啦
oyster5263
Sat, Nov 28, 2020 12:06 PM
我覺得看下來反方的想法都是孩子是雙方共同擁有的應該要雙方都同意
但是身體是女方一個人的，懷孕時期所受的苦、生孩子所受的痛都是由女生一個人承擔
當遇到那種被婚內強暴、逼迫女生生小孩傳宗接代的狀況
女生就活該當生子工具嗎
jaguar5630
Sat, Nov 28, 2020 12:06 PM
你被強迫懷孕10個月而你不請願…請想像。
誰會想這樣啊………未來人類末世paro(?
ಠ_ಠ
Sat, Nov 28, 2020 12:06 PM
我也有考慮過時間的問題
所以一開始才沒有直接說出訴訟調解
peach2883
Sat, Nov 28, 2020 12:06 PM
一方跑了連調解都不用了喔，呵呵，說什麼還可以調解，現在女方的親戚的還為了養男方的小孩向我們借錢，當初小孩就應該墮了
finch6993
Sat, Nov 28, 2020 12:07 PM
訴訟的期間女方懷孕還要走官司
你知道懷孕會孕吐嗎?半夜會抽筋 全身噁心還使不上力
這樣你還想逼她上法院???
pigeon2992
Sat, Nov 28, 2020 12:07 PM
大家冷靜一點......用反問的會讓溝通更困難
finch6993
Sat, Nov 28, 2020 12:07 PM
墮胎要男方同意這點本來就很噁心吧.
jaguar5630
Sat, Nov 28, 2020 12:08 PM
到底為何我的身體要被強迫懷孕啊…
jaguar5630
Sat, Nov 28, 2020 12:08 PM
噁爆……
lion7323
Sat, Nov 28, 2020 12:08 PM
噗首也是反問法喔
ಠ_ಠ
Sat, Nov 28, 2020 12:09 PM
lion7323: 需要我改一下措辭嗎？
mole8576
Sat, Nov 28, 2020 12:09 PM
Sat, Nov 28, 2020 12:14 PM
如果今天是男生會懷孕，我還是會支持這個提議，畢竟胎兒會長大，如果想要墮胎的母體為了等待配偶的同意，等到生下來，我覺得吃虧太多了。
jaguar5630
Sat, Nov 28, 2020 12:10 PM
如果是男人懷孕生產，我也支持男性不用女性同意就能墮
jaguar5630
Sat, Nov 28, 2020 12:11 PM
這是他們自己的身體，不要噁心到強迫別人懷孕…
corn3779
Sat, Nov 28, 2020 12:12 PM
本來女性就有懷孕的風險在 在異性關係的性事上就處於弱勢方 連墮胎的權利都要干涉也太過了吧
ಠ_ಠ
Sat, Nov 28, 2020 12:15 PM
這邊澄清一下
我並沒有任何要剝奪女性自主權的意思，之前的心跳法案我也是非常反對的
只是我認為在婚姻關係當中，雙方的意見都同等的重要，不能只單以一方(不論男方或女方)的意見來做決定

當然我也不會說跟我立場不同的各位的想法是不對的，每個人對一件事的看法不同很正常，不同想法的人互相討論才能找到最好的做法
jaguar5630
Sat, Nov 28, 2020 12:17 PM
現在的問題應該是女性不情願懷孕但你如何正當使用她的肚子吧?
oyster5263
Sat, Nov 28, 2020 12:17 PM
噗主是把婚姻關係放在女性自主權之上嗎？
ಠ_ಠ
Sat, Nov 28, 2020 12:17 PM
大家說的情況我也無法想出一個最佳的方法來解決
所以目前我可能還是偏向支持這個法案

但這個法案存在著缺席還是不爭的事實，就看以後要怎麼改進了
ಠ_ಠ
Sat, Nov 28, 2020 12:18 PM
*缺陷
mole8576
Sat, Nov 28, 2020 12:18 PM
Sat, Nov 28, 2020 12:18 PM
而且一方可以用拖延戰術讓胎兒大到不能墮胎
這個也是一種勒索，而且配偶真的要執行真的太簡單

雖然提案也會發生女方勒索男方的可能情況，但至少讓配偶雙方可以決定的事平衡一下。
jaguar5630
Sat, Nov 28, 2020 12:18 PM
婚姻關係不能大於女性基本身體使用權吧??
yogurt2592
Sat, Nov 28, 2020 12:21 PM
可是現有的法案，男方就是可以做到掌控女性的身體自主權喔。只要一直拖下去，胎兒太大不能墮胎，就必須生了。
jaguar5630
Sat, Nov 28, 2020 12:23 PM
我媽…就是在這種高壓環境生下我弟的，然後每天繼續被婆家壓迫，畢竟一個孕婦和剛生產完的婦女，她能有多少體力放抗別人呢…?
jaguar5630
Sat, Nov 28, 2020 12:23 PM
不要再把女性當工廠了，
女人的肚子是她的，不是你的。
corn3779
Sat, Nov 28, 2020 12:24 PM
ಠ_ಠ: 我能看得出噗主想理性討論這件事，不過這個題目是因為“現階段出現問題”才有的，不妨先從如何保障處於弱勢的女性角度著手。
ಠ_ಠ
Sat, Nov 28, 2020 12:25 PM
關於婚姻>女性自主權這點，這邊解釋一下
其實我剛剛上面也有提到啦 (

大部分旅人都認為若女方想墮胎，不需經過男方同意

但如果今天是男方不想要小孩但女方想要呢？ (設定在有好好做好避孕措施但還是懷孕的狀況)
這種情況下女方可以無視男方的意見生下孩子，但男方卻還是要負擔照顧小孩的責任 (離婚還是需要贍養費)
ಠ_ಠ
Sat, Nov 28, 2020 12:26 PM
corn3779: 謝謝旅人
剛剛也有提到我目前無法提出比上面那個法案更好的方法，所以我還是偏向支持的
mole8576
Sat, Nov 28, 2020 12:28 PM
贍養費不是離婚小孩沒有成年就可以拿喔
yogurt2592
Sat, Nov 28, 2020 12:29 PM
男方不想要小孩，女方想要小孩。依照現行的法律那個小孩還是會生下來喔，改不改成原噗提案那樣都是。如果想要解決這個問題，應該再提其他提案。
guava2914
Sat, Nov 28, 2020 12:29 PM
ಠ_ಠ: 這個狀況現在已經有囉，跟修不修法沒關係
現在的狀況是如果孕婦因懷孕影響心理健康或家庭生活時需要配偶（老公）同意才可以墮胎，但那條並沒有規定如果男生想墮胎女生卻不想要墮胎時該怎麼辦
ಠ_ಠ
Sat, Nov 28, 2020 12:29 PM
mole8576: 什麼意思
mole8576
Sat, Nov 28, 2020 12:30 PM
贍養費他是有法律訴訟程序的
ಠ_ಠ
Sat, Nov 28, 2020 12:32 PM
噢噢 旅人你沒有斷句，我剛剛以為是「 贍養費不是離婚，是小孩沒有成年就可以拿喔」這個意思XD
oyster5263
Sat, Nov 28, 2020 12:34 PM
https://images.plurk.com/4XNmVRZDKHMwHGtKmaNACx.png
看了一下覺得好像使用贍養費這個用語是錯誤的 應該是小孩扶養費
我剛剛沒有看到很細，噗主如果想知道也可以去查查看小孩扶養費的部分
ಠ_ಠ
Sat, Nov 28, 2020 12:34 PM
換個用詞
應該要說男方還是需要負扶養責任
ಠ_ಠ
Sat, Nov 28, 2020 12:34 PM
oyster5263: 對對對!!!謝謝旅人支援
corn3779
Sat, Nov 28, 2020 12:37 PM
ಠ_ಠ: 關於反過來的狀況我也設想過，我覺得這個可以走法律（畢竟有沒有耗時間都會生），如果在懷孕初期就提出就算是母親私自決定（都懷孕5、6個月才提當然不行），最後生下小孩就由母親負撫養責任。其實孩子出生就跟母親掛在一起了，根本避無可避，反而男性有父不詳的可能。
ಠ_ಠ
Sat, Nov 28, 2020 12:38 PM
yogurt2592: guava2914:
那個單純是反例啦，就是男女立場換位但狀況不同
我也支持這個法案的「理念」，但這邊是要指出他這樣立法的缺陷才舉這個例子
pigeon2992
Sat, Nov 28, 2020 12:38 PM
女方想要孩子男方不想，這個PTT上就有很多例子了；爸爸不(那麼)想要小孩但是媽媽/家人想要，結果就是小孩出生之後爸爸擺爛當ATM這樣ˊˋ
如果真的完全不想養可能就是走向離婚
ಠ_ಠ
Sat, Nov 28, 2020 12:39 PM
pigeon2992: 走向離婚還是需要負擔扶養費到小孩成年，不管是女性還是男性，遇到這種情況真的會很無力
oyster5263
Sat, Nov 28, 2020 12:40 PM
我覺得這個牽扯到的就比較廣，而且男方如果真的不想要孩子做避孕措施會比較方便？（戴保險套之類的，但也不好說女方會不會偷偷戳洞）
而且是現行法規制度下就已經有的狀況了，現在想要給女生自主決定是否墮胎是因為身體是女方的，應該自己做決定（
女生生理上還是處於比較弱勢的情況啦...（
ಠ_ಠ
Sat, Nov 28, 2020 12:44 PM
corn3779: 謝謝旅人分享想法！！
這樣的方法感覺不錯，初期的定義可能就定在發現懷孕後1~2個月之類的(?
ಠ_ಠ
Sat, Nov 28, 2020 12:45 PM
oyster5263: 所以我才會設定是保護措施都有做好，但還是懷孕的狀況下
比較保險套不是100%避孕
ಠ_ಠ
Sat, Nov 28, 2020 12:45 PM
*畢竟
pigeon2992
Sat, Nov 28, 2020 12:46 PM
這個在執行面上會有困難，畢竟每個人的週期規律程度不同，沒有積極備孕的發現的時候可能已經5~6週甚至10週以上都有可能；用發現懷孕之後的時間來算有點(ry
oyster5263
Sat, Nov 28, 2020 12:48 PM
Sat, Nov 28, 2020 12:49 PM
我覺得上面提出男方不想要女方想要的狀況下男方可提訴訟的想法還不錯，但實際具體應該要經過蠻長時間的修正過
ಠ_ಠ
Sat, Nov 28, 2020 12:51 PM
pigeon2992: 但應該不至於會到產前才發現吧 (?
如果不以發現懷孕後多久時間內來算，而是以已懷孕多久來算的話，很容易發現的時候就已經超出時間了吧? (如果討論期很短)
oyster5263
Sat, Nov 28, 2020 12:52 PM
女性可以主動爭取自己的權利，當然男性也可以，我每次看到女性議題下面有人回女權自助餐都會覺得火大
ಠ_ಠ
Sat, Nov 28, 2020 12:56 PM
oyster5263: 的確，法律不太可能一立法就到位，而且也會隨著社會變遷而需要修正
所以才需要大家互相討論，找出最佳解
corn3779
Sat, Nov 28, 2020 12:57 PM
說到這個我想到另一個額外話，其實我一直覺得除了保險套這個東西驗孕棒也可以推廣使用，就是有性行為的伴侶可以定時驗孕，一方面是真的不要早點發現早點處理，另一方面是減低願意生的人因為沒發現所以不小心流產的危險。
ಠ_ಠ
Sat, Nov 28, 2020 12:58 PM
oyster5263: 就...眼不見為淨吧
逛偷偷說常常看到仇男、逛巴哈又會看到仇女
所以我已經無視技能點滿了
pigeon2992
Sat, Nov 28, 2020 12:58 PM
......真的會有到生產前才發現的喔，我有看過就是生了才發現自己懷孕的(但她未婚)
用孕程來算比較合理，畢竟胎兒超過一定大小引產對母體就是有傷害，所以壓在24週內還是有必要的
ಠ_ಠ
Sat, Nov 28, 2020 1:00 PM
corn3779: 這個想法很棒耶
corn3779
Sat, Nov 28, 2020 1:03 PM
ಠ_ಠ:
ಠ_ಠ
Sat, Nov 28, 2020 1:07 PM
pigeon2992: 我剛剛的想法都是在3個月內就發現，加上1~2個月的討論期，還是能在24週內，但既然有產前才發現的例子就不能這樣了

不然就是在24週內都可以討論？
但我是怕說這樣時間拉太長，男方在前一天才反悔或在這期間被當作情緒勒索的工具
pigeon2992
Sat, Nov 28, 2020 1:07 PM
另外一個想法是要完善出養的機制ˊˋ但這有點離題
pig9588
Sat, Nov 28, 2020 1:54 PM
以後墮胎的費用也都納入健保吧，這個我覺得也挺重要的
finch6993
Sat, Nov 28, 2020 2:02 PM
為什麼墮胎有健保wwww不要小孩就管好自己的下半身啊
falcon8069
Sat, Nov 28, 2020 2:13 PM
finch6993: 參照另一噗的說法，做愛跟懷孕是兩回事
pig9588
Sat, Nov 28, 2020 2:18 PM
finch6993: 因為墮胎對於我們的身體是個負擔，在父權的社會下有個小小的保障很重要
finch6993
Sun, Nov 29, 2020 2:10 PM
有傳送門嗎? 做愛不是應該要有懷孕的覺悟嗎?(不管有沒有避孕)
falcon8069
Sun, Nov 29, 2020 2:42 PM
finch6993: 就原噗啊www
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