RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
吃
Fri, Nov 27, 2020 2:37 PM
Thu, Dec 9, 2021 3:17 PM
2
閒聊
正常壓力釋放
對這次又是針對特定噗有感而發

劉仲敬評《美國的反智傳統》：沐猴而冠的菁英 - The News Lens 關鍵評論網
//...宗教將決定人類命運的可怕權力，從人類自己的手中奪走，交給了無所不知、無所不能的神明，降低了祭司的權力和榮耀，同時也增加了他們的安全和利益。//

崇拜 偶像 信仰 迷信 真實
理性vs相信 虔誠與狂熱
掰噗~
@baipu
覺得
Fri, Nov 27, 2020 2:37 PM
李組長眉頭一皺，發覺案情並不單純 (p-nerd)
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 27, 2020 2:40 PM
Fri, Nov 27, 2020 2:52 PM
@Caeures - 有個問題困擾了我十多年，還是沒想明白它的機理。但也只能接受其為事實，就是：有些人似...
.
想慢慢一步一步討論下來：
這次倒是沒啥怨氣想吐。單純想記錄下自己的思緒與靈感
如果能從我個人意見中受益我會很榮幸的。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 27, 2020 2:46 PM
/因為這樣的話人不用為他的生命負全責啊/

同意。
我個人以前也發表過類似的意見來著？「現代人們將自己的成功都歸功於自己的努力；但一旦認同這點也就等同於要求魯蛇們去自殺：因為他必須承認自己的廢是自己造成的，完全不能推說他人造成的。」
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 27, 2020 2:52 PM
Fri, Nov 27, 2020 2:57 PM
現在我可以更清楚地看出來這種要求實在是太過沉重而嚴苛了...

人類是有限的。要求一個有限的人類必須要掌握無限的世界中一堆變數，甚至是他根本無力控制的、他出生之前的種種事件與影響，實在是太累了。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 27, 2020 2:54 PM
Fri, Nov 27, 2020 3:25 PM
當然，同時我們又應該遵守另一句話：
參
//...無論你現在處在什麼情況下，對全世界或者你周圍的環境有多少不滿，全都是你自己的錯。

如果你輸了，不是你的敵人的錯，而是你居然會把自己放在很容易被敵人所傷害的位置上。//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 27, 2020 2:58 PM
阿，關鍵在於「相信」？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 27, 2020 3:00 PM
Fri, Nov 27, 2020 3:25 PM
那比較接近公正世界的部分了。
參
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 27, 2020 3:09 PM
Fri, Nov 27, 2020 3:10 PM
阿修跑過去了www
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 27, 2020 3:14 PM
Fri, Nov 27, 2020 3:26 PM
崇拜一方面也是為了克服對於死亡的恐懼？
若生物死了就什麼都沒了，對人類來說難以忍受？

參
//死亡和生育是演化系統自我維持的核心因素，兩者都不可避免地體現為知識份子不能面對的殘酷和知識份子不能解釋的神秘。

我們也不能忘記，殘酷和神秘是公正的必要組成部分，而一個沒有公正的世界，必然也是一個沒有意義的世界，一個沒有意義的世界，本質上是無法自我維持的。//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 27, 2020 3:15 PM
所以人類崇拜，追求更大的價值？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 27, 2020 3:19 PM
覺得自己的思路走歪了 (笑
讓我重新抓回主軸上。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 27, 2020 3:23 PM
他提出了很多問句，我想慢慢回答(思索
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 27, 2020 3:25 PM
Q：/但是，這樣的話，到底為什麼要活著。我指的不是生理生命上的活著，而是那樣的人生的話，在我看來像是陷入了一個無止盡的電影，而且自願陷入。僅僅只是坐在那看著生命流過，而且甚至是他者生命流過。/

A：唔...或許在你看來，這像是放棄了自己的...怎麼說？獨立性？自己決定與支配自己人生的部分？但我上面也說了，這其實對大部分人來說是一個過於沉重的負擔，只有少數的人才能負擔得起這種思維。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 27, 2020 3:29 PM
Q：/而我不解的崇拜活動，其實不單只宗教崇拜，甚至那種甚至某種意義上基於敬畏的宗教崇拜，我還可以理解，因為那可能確實是超越人的理智可以掌握的⋯⋯不論那是什麼。雖然我仍舊不會因為敬畏而崇拜，我會屈服或憎惡或是因為無能為力而放任自由，但我無法理解為什麼要崇拜。

因此，我更加不解的是對偉人或某個他人的崇拜，或是某個東西或是虛構事物的崇拜，在我看來，這些對象，更加不值得崇拜。因為他們並沒有什麼，不可比擬性。/

A：我拆成兩部分來回答。一是前半，為甚麼要崇拜超越人類的存在？望向魚人崇拜克蘇魯(不是

二是後半，對人類、或者該直接說是偶像？的崇拜。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 27, 2020 3:32 PM
Fri, Nov 27, 2020 3:32 PM
我之前跟阿修他們討論過信仰的事；
在這邊更完善解釋下我自己的心路：我提過，我曾是個撒旦主義派，不相信世上的信仰，或者是神。不相信有超越在人類之上的存在，認為人類就應該對自己的決定與作為負起責任。

這樣的我，很自然地去窮究真理，去追求真實。因為我認為那一切都只是迷信。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 27, 2020 3:35 PM
後來我捉摸到了一點點比人類更大的東西。理解到世界上真的有什麼我們或許無法理解，但依然存在的法則運作著。(聳肩

說我崇拜「它」...有點奇怪，說我信仰「它」倒也不算錯誤。但這樣我也可以說你八成信仰「1+1=2」吧，因為它是「真的」。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 27, 2020 3:40 PM
Fri, Nov 27, 2020 3:41 PM
「1+1=2」或者是「三角形內角和為180度」之類的，我們都以為是對的。
那什麼是這個「對」？不就是「真的」嗎？

我知道這不會改變，能夠用來預測事情。差不多就是如此？
當然我知道世上有內角和超過180度的狀況
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 27, 2020 3:41 PM
Fri, Nov 27, 2020 3:43 PM
我崇拜「真實」。
起碼我當初是這麼以為的。又或許我只是享受我自以為我比大多數人都要正確的時候？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 27, 2020 3:45 PM
雖然現在我已經知道這樣的觀點或許不能為我帶來多大益處
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 27, 2020 3:47 PM
Fri, Nov 27, 2020 3:47 PM
對人類偶像的崇拜：

阿這倒有趣了。我曾經以為我是不會崇拜任何人的，因為我看過種種書籍，覺得某作者很厲害很神，怎麼可以想到這些，怎麼可以找到這個新觀點的情況。

其實相對很少。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 27, 2020 3:49 PM
Tue, Jun 22, 2021 2:38 PM
身為一個不斷探索的好奇寶寶，我當初唯一承認的只有我起步的時間晚了點，所以看起來輸了一點。但我打從心底，是不承認自己輸了的。

只要給我更多時間，讓我下更多功夫，我終究也能得出跟他們一樣的成果。我是這樣自以為的。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 27, 2020 3:49 PM
Fri, Nov 27, 2020 3:49 PM
這是我過去的傲慢與自負。(笑
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 27, 2020 3:51 PM
Fri, Nov 27, 2020 3:52 PM
這樣講太抽象了。

這樣說好了：若下一秒，這世界上的人類每一個，每一個都變成了你。擁有一樣的思想，擁有一樣的樣貌與體能，甚至能互相遠距溝通。

在能夠互信的情況下，你覺得「你們」有什麼辦不到的嗎？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 27, 2020 3:54 PM
Fri, Nov 27, 2020 3:54 PM
或許會比較生疏，動作會比較慢。但我以前是不認為，太空梭發射還是什麼高等數學的理論我自己會想不出來，就一個慢慢磨出來就是了。

這代表我以為自己的可能性，在時間無限、資源無限的情況下，是足以覆蓋我當初所見的一切的。非常傲慢的想法對吧
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 27, 2020 3:58 PM
而我所見活人的言論，那怕是任何一個也沒有超出我的理解。
或許有些人被我標上「這在說啥小根本莫名其妙」的標籤，但這並不代表有超出我的眼界，預測到了我無法預測的事，

想出了讓我承認，這是我花上無窮時間也無法觸及的想法。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 27, 2020 3:59 PM
讓我感覺到『你只可到這裡，不可越過』的那次，當然是阿姨了。
法師卡歐斯
@kaorse
Fri, Nov 27, 2020 3:59 PM
個人認為生命總是需要模範或範本，來知道自己該如何生存（我只是路過的路人）
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 27, 2020 4:03 PM
法師卡歐斯 :

參
//414問：
「您是如何一步步構建起如今龐大的知識體系的？」

劉仲敬：
「世界上是有一種人沒有自己的特有的知識系統，沒有一個自己特有的、隨心所欲的認知圖景，完全依靠從不同來源來的各種碎片知識的指引。但是這樣的生活其實是非常痛苦的，//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 27, 2020 4:05 PM
Fri, Nov 27, 2020 4:08 PM
理性者們跟任何人類一樣，都需要指引；但他們跟其他人不同之處是，他們不輕易相信任何指引。

這為他們帶來了無盡的痛苦，那特定噗內容談的就是這種痛苦。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 27, 2020 4:07 PM
Fri, Nov 27, 2020 4:08 PM
我也曾稍微被這種痛苦灼燒過，所以我這次偶然地願意聊聊這部分。XD
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 27, 2020 4:15 PM
Sun, Nov 29, 2020 3:46 AM
「總是需要如何如何、應該要如何如何」這種句子他們很本能地會拒絕的。

所以或許你說的是對的、但寫成這種句子他們會看不下去XD
這樣跟我希望跟他們聊聊好讓他們看見的初衷相背，所以我在這次構思文章時會避開這種句子。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 27, 2020 4:20 PM
回到阿姨
@Nick0656 - [政治][戰略][台灣的未來] 一開始是發現有人分享了這篇 覺得雖然有點難以置信...
直接切入結論，我沒有想要成為阿姨過。

而阿姨跟普通人類一樣，會小便會流汗會緊張會恐懼會需要吃飯這點，我當然也是知道的。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 27, 2020 4:22 PM
Fri, Nov 27, 2020 4:25 PM
一開始讀到阿姨的理論，是似懂非懂的。
終於摸清一點之後，就覺得，這是我永遠無法僅靠自力想出來的理論。

永遠無法。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 27, 2020 4:23 PM
這是很大的挫敗感。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 27, 2020 4:29 PM
Fri, Nov 27, 2020 4:32 PM
之後我就陷入了狂熱狀態？盡量挖掘阿姨的文章來讀，不斷地裝進自己的大腦裡，試圖弄懂自己以前的各種認知觀點是否是正確的？還是從姨學來看是錯誤的？

中途經歷過非常多的痛苦，因為我對自己的一切過去判斷都不再確定了。阿姨的某一段文字可能會肯定我，也可能會否定我。更經常發生的是，超越我的認知，提出一個半肯定半否定的、卻更扎實的理論。而且還用不到一分鐘組織好並講出來

包括認清我自己的極限。承認自己這樣的游士性格，很難辦到什麼了不起的事情。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 27, 2020 4:36 PM
「喜歡卻不崇拜」嗎？而且無法理解他人的狂熱？我個人也經常有這樣的感覺。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 27, 2020 4:37 PM
有看我河道的人肯定知道，我那份舊自介裏頭寫的東西我有多久沒提到了(X
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 27, 2020 4:40 PM
Fri, Nov 27, 2020 5:03 PM
因為我就僅僅只是，喜歡。
而且還是很一時的一頭熱，一旦過了就非常容易被我束之高閣。

這份喜歡也很薄弱。
我往往不會想要去為這份喜歡做點什麼，或是捍衛些什麼。看到別人在侮辱它，往往是湊上去看侮辱一方的意見，想看出原作是不是真的如他所說的有著缺陷。

甚至包括對待姨學也是如此。

記得某次我有提過這點
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 27, 2020 4:51 PM
Sun, Dec 20, 2020 2:47 PM
我很清楚這絕不是愛。

因為我看過有愛的人會做些什麼：他們會努力去推廣、去捍衛、會憂心思慮他們所愛的未來、會為所愛付出。

對他們來說，他們的所愛是獨一無二、無可取代的。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 27, 2020 4:53 PM
Fri, Nov 27, 2020 5:10 PM
而我，很久以前就有些擔憂地發現，我個人似乎對什麼都無所謂。

是一種不太健康的無所謂。如果今天把某樣我喜歡的東西拔了，我會痛一陣子。但也就這樣，我會裝作好像沒差一般，繼續過下去。但那個被拔出的傷口會慢慢化膿留在裡面。

個人猜測八成是小時候對某些事物無力反抗而養成的壞毛病？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 27, 2020 4:55 PM
Fri, Nov 27, 2020 4:55 PM
有點像這篇？

[童年] 小時候的條約
//3.無事一身輕

這些體悟讓姊姊跟我抱怨說我超過份的，似乎也讓媽媽對我超無奈，因為他們除了命令我做事情以外，用什麼利誘都沒辦法讓我提起熱情去幫忙或是讀書。

比如說高二的時候看到家裡出現一個全新的手表(當時剛好沒有有點想要)

我媽就說考試到班上前10名就可以給你喔！(興奮的口氣)

一聽完之後我就把手表放回去走掉，我媽錯愕的說你不要了嗎?

我：「嗯！不要，沒有也沒差」

之後得知那手表是媽媽買回來想鼓勵我讀書的禮物，為甚麼我會知道呢?

因為我媽好像有跟我姊抱怨這件事情，我姊跟我轉達的

她說我這個性跟行為讓媽媽好失落。//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 27, 2020 4:56 PM
Fri, Nov 27, 2020 4:56 PM
......我看到這段文章會痛。(物理

每一次都會。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 27, 2020 5:00 PM
先聲明，我不是文章當事人。我的父母也沒跟我搞過這種條約
但就是會痛。沒有一次例外。

仿佛我也在看著某個我死去的部分在致哀。
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 27, 2020 5:04 PM
Fri, Nov 27, 2020 5:05 PM
/...尤其是商業娛樂作品，我並不那麼在乎真誠性。因為我知道，那幾乎一定是虛假的。/

又一位小叮噹死去了(X
小叮当 (彼得·潘) - 维基百科，自由的百科全书
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 27, 2020 5:09 PM
Sun, Dec 20, 2020 2:48 PM
承認吧，理性者就是不相信、不敢相信任何東西。

不信者
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 27, 2020 5:12 PM
喔後面好像開始整理出來了。
看來所指涉的崇拜跟信仰不太一樣？
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 27, 2020 5:14 PM
Fri, Nov 27, 2020 5:16 PM
那看來可以用這兩篇文章作結了。
簡論虔誠與狂熱 by劉仲敬
//人的認知天生就是扭曲的，必然放大最接近自己的部分。

虔誠的意義是敬畏隱藏在世界表象背後的神秘法則，在一定程度上矯正認知扭曲。狂熱的意義是放大自我投射的範圍，誇張自己熟悉部分的重要性。

人作為觀察者，建構體系的能力直接來自敬畏法則的認知。狂熱份子從來不是卓越的觀察者。//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 27, 2020 5:15 PM
//人作為行動者，內在的驅動和團結的能力來自自信和信心。如果信心來自法則，承受失敗的閼值就會高於平均水准。如果信心來自自我，忍受失敗的能力就會低於平均水准。狂熱分子的特點是容易在極端之間跳躍，像共產黨人和納粹黨人很容易交換。

假定演化環境的波動是隨機的，虔诚者的優勢會隨著時間放大，狂热者的優勢會隨著時間減少。//
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Fri, Nov 27, 2020 5:15 PM
Zhongjing Liu | 劉仲敬 on Twitter
//實際情況恰好相反，左顧右盼猶豫不決的人才會顯得不虔誠。

果斷的狂熱份子會像克倫威爾一樣，在馬斯頓荒野的屍山血海中發現原先彷彿意義含混不清的經文的確鑿證據，這樣的信心具備巨大的感染力和傳染性，是蛋頭希伯萊文學者的各種解經永遠無法具備的。 //
RuS@人不是為安逸而生
@Nick0656
說
Sat, Jan 9, 2021 4:42 PM
@Nick0656 - memo 「致年輕、迷惘、毅然決然、深信自己為正義的我」 幹明明覺得這要寫出來應...
參
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