【訪談翻譯】

+act. 12月號

赤楚衛二
町田啓太
チェリまほ
如果30歲還是處男似乎就能成為魔法師
僅翻譯日劇相關內容

【赤楚篇チェリまほ相關內容】

ーー這次的拍攝是以很甜蜜的連續劇《如果30歲還是處男似乎就能成為魔法師》為搭配概念所延伸出的設定及服裝，實際穿上後有什麼感想嗎？

赤楚「很新穎，我自己也沒見過這樣的穿搭。是個在街上也很難見到的搭配呢。藝人倒是有可能這樣穿......。但有厚度的髮型意外的搭。依據服裝的不同“期待值”也不太一樣。」

ーー感覺很像什麼角色。

赤楚「小小的縮起來那種嗎？（笑） 但在拍攝的時候有希望營造出那種很時尚（POP）的感覺。在服裝跟背景上顏色很重要呢。像這次是粉紅色的服裝，心情也變得粉粉的。越動越有很多點子湧現。上次＋act.的拍攝有使用到紅色的緞帶，緞帶的話就可以透過細膩的表現來傳遞心中所想呈現的意象。而經過思考後，認為這次的服裝更適合透過躍動感來呈現。」

ーー這次是在《如果30歲還是處男似乎就能成為魔法師》飾演了安達這個角色？

赤楚「在接到這份工作的時候，十分驚訝。比自己年長、是個處男還會使用魔法，湊了很多的要素在一起。當時想著『怎麼辦......我該從何著手比較好呢！？』（笑）。於是先看了原作，雖然對於透過分鏡手法來呈現出有節奏的趣味性十分印象深刻，但也很細膩地描繪出人與人之間的關聯性，以及每一個情緒上的變化。即便是男性間的戀情，以男性的角度來看也覺得十分暖心。認為將一段很深刻的愛情發揮到了極致。」

ーー連續劇目前正好發展到會讓人「哦哦！」的劇情呢。

赤楚「基本上應該都會是『哦哦！』的發展」

ーー飾演安達這個角色時，是從哪邊開始下手呢？

赤楚「撇除掉剛才提到的那些特殊因素後，他身為一個普通人的部分。安達活在自己的世界中，雖然很想依著『想被人喜歡！』的心情去嘗試，但還是覺得很恐懼。是個生活反復無常的上班族，有著很多可以產生同感的部分。因此先朝著這個方向去深入思考。比方說對於女性及戀愛的心病，雖然是我國中二年級的事情了（笑），但能透過重新翻出當年的陰影來回憶一下那種感覺，因此察覺到是因為那樣的情緒導致有一道牆堵著，而無法踏出下一步，安達是選擇了對自己來說最輕鬆的一條路。」

ーー最輕鬆的選擇？

赤楚「我覺得可能是在20幾歲的時候做過各種嘗試，但結果都不盡人意。可能是這樣的原因導致到了30歲心態上也變得安定了。而說到角色塑造的部分，安達是個上班族，但我平常幾乎不穿西裝的，而且不知道是不是長相的緣故，常常被覺得比實際年齡還小。因此盡可能在私下試著穿西裝來度過。想藉此體驗西裝有多難活動而皮鞋有多難行走。以便記起那種每日勞累且拘謹的感覺。」

ーー就在日常中以西裝的穿著度過了？

赤楚「對的。翻出了在成人禮穿的稍微有點浮誇的西裝。除此之外都是參加喪禮用的西裝，不太適合穿出門。想說透過這樣的方式是不是就能自然地做出像是個上班族般的舉動。」

ーー雖然是個很有特色的角色，但在事前準備上有遇到什麼樣的困難嗎？

赤楚「這是個不被BL的框架所侷限，闡述著人與人之間的故事。但由於雙方都是男性，還是要呈現出那種有所顧慮的感覺。光是讀劇本就可以讓自己貼近角色的想法並逐漸通往終點呢。但如果以換位思考的角度來說，如果有同性喜歡我的話，我也想像不出之後會是怎麼樣的情況。目前也還在深思其中的差異是什麼。想說是不是反而不去找出答案才能在拍攝的時候去思考，這樣也比較能跟自己產生關聯性呢？」

ーー即便如此還是有試著換位思考過這樣的情形？

赤楚「還是會想一下，嘛......畢竟我現在也單身。」

ーー以可能性來說您認為？

赤楚「我個人是覺得不可能發生這樣的事情。」

ーー是指對象是町田啓太的形況嗎？

赤楚「（笑），畢竟他長得很帥。」

ーー說到町田先生......。

赤楚「我們是第一次見面。是想問我對他的印象嗎？」

ーー對的。

赤楚「本來想說是個爽朗的好青年還很真誠......不對，也不是“本來”（笑）。我認為這個世界上一定有表裡不一的人。畢竟怎麼會有長相身材都很完美，內在還很好的人！本來我是這麼想的，結果他真的是溫柔到不行，對待各種事物也很真誠。」

ーー非常適合黑澤優一這個角色呢。

赤楚「對呀，就連對黑澤的詮釋也很到尾。黑澤的愛是透過心聲來呈現，但一喊卡反而更誇張......整個表露無遺。就算已經喊卡了也會對我拋媚眼（笑）。感覺黑澤這個角色真的是非町田莫屬。因為入戲過深有時候會覺得他的笑容看起來很下流（笑）。正因為他是盡全力的用愛來對待，所以安達也，不對應該說是連我都開始混亂了。會因此感到恐懼、困惑也很害羞，以演戲的角度來說是個很好的環境。」

ーー也就是說町田先生所飾演的黑澤，跟您在閱讀劇本時的預想是沒有差異的？

赤楚「完全沒有差異。別說是差異了，甚至超乎所想。真的是不看他演都不知道有這麼厲害。」

ーー安達自己的心聲也有很多用獨白的方式呈現的部分呢。

赤楚「首先在彩排的時候會先自己一邊唸一邊排演，測試或是正式拍攝的時候會有自己唸的版本，以及由工作人員代讀我一邊演的兩種情況。在《老師，你不知道嗎？》的劇情中也會有一些獨白，但都是在角色陷入思考的時候，能填滿劇本上寫的『......』的程度。這次的份量跟當時完全不一樣，而且也有些很重要的獨白。」

ーー除了獨白外，因為聽得到別人的心聲，安達有時候也會偷偷地在心裡有些想法呢。

赤楚「雖然要看狀況...但獨白的時候跟聽到別人心聲的時候有點不太一樣。獨白是透過自己說出口來讓情緒的展現更加顯而易見。例如在心中想著『原來是這樣呀......』，可以透過視線來加強那樣的感覺。但聽到別人的心聲時的反應就比較難呈現。雖然是將有點微妙的感受，用稍微誇張的手法來呈現。但這之間的平衡感如果沒有掌握好，很怕場面就會整個冷掉，所以會透過適度的溝通來拿捏。......說起來也很有趣呢。像是把文件放進資料夾的那一幕，即便能聽見對方的心聲，但透過對方的每一個動作，那種心情會傳遞的更加明顯。因此發現到原來只透過手的動作也能呈現到這種程度！」

ーー想請問在過度跟不足之間，您比較傾向哪一種呢？

赤楚「我是屬於會比較壓抑的類型。會想說真的只在心裡想就可以了嗎。也會有點依賴能聽到心聲的部分。但該要好好表現的地方也要好好呈現出來才行，觀眾一定也會有一些想要看到的情緒展現......。這之間還是要拿捏平衡。獨白的部分即便有工作人員代讀，我還是得要自己去抓時機點來呈現。在節奏感上基本上不太會刻意規劃。假設在抓住手到要放開前，要穿插一句『今天也很開心呢』的台詞，這句話2秒能說完，但希望能再慢一點，就會有相關指示要求要演慢一些『時間抓個5秒』等，也是會有這樣的情況。」

ーー雖然有很多較有喜感的劇情，但不會刻意去追求輕快的節奏感？

赤楚「相較之下可能會比較重視中間過程。」

ーー是在導演知道結果的情況下，演員再依據導演所安排的演出方式，透過演技來填補之間的“過程”嗎？

赤楚「也有那樣的情況，但主要是透過溝通來進行調整。影像的呈現很有趣味性呢，像是在聽到台詞的時候會定格拍攝之類的。並非影像靜止，而是演員們停下動作，雖然舞台劇就會用這樣的方式呈現。也有一些場面是用我無法想像的獨特運鏡拍攝，很好奇成品會長怎樣。雖然會一邊拍攝一邊確認拍攝出來的影像，但當下的影像不會聽到心聲。所以會好奇在加上心聲以及背景樂後會是怎樣的感覺。如果很普通的話我自己看了也會覺得很羞恥也會有點害怕，但期待感是比較高的。」

ーー在片場會問一些怎樣的問題呢？

赤楚「安達這個角色依據呈現上的拿捏，可能會看起來很陰沈。用低音會導致無法呈現出安達的風格，但我有的時候會搞不清楚自己當下到底是用什麼樣的聲調在說話。還有就是跟黑澤的關係性。畢竟拍攝上不會照著劇情順序來拍，就會跟導演還有町田商量『這一幕是因為之前有發生怎樣的事情，而兩人現在的關係性是這樣嗎？』。較著重在確認上。因為導演是個很願意貼近演員，會願意為角色考量的人，所以在合作上很輕鬆。在排演前會很確實地說明，喊卡後也會到我們身邊跟我們商量。是個心思很細膩的導演。」

ーー由於安達的心境都會有很劇烈的變化，這樣感覺每一幕都需要有很深刻的理解呢。

赤楚「連續劇版總共12集，播2個月，但必須要將安達千變萬化的情緒面接連成一條線。一旦無法拿捏準確比例就會無法成立。會有一些像是因為曾經有過哪些經驗所以這一幕不會如此消極，但這一幕的話還是會有點退縮的階段性差異。而最後一集的重頭戲是真的在最後拍的。因此這也變成能透過一次次拍攝，來將作為安達的回憶在我心中進行統整，同時也是個累積經驗過程。而會更珍惜每一個瞬間。不論是因為他人的感謝而開心還是感受到他人的溫柔，這些經驗積累都會與結局息息相關。我感覺好像沒演過這樣的戀愛劇。真的是個愛情故事呢！」

ーー可以說是王道愛情故事的女主角呢！

赤楚「哈哈哈哈。我在人生中還沒被壁咚過呢！」

ーー之前在《交錯的想念》中明明還有過公主抱。

赤楚「有呢。公主抱別人的人就這樣被公主抱了，真的是超羞恥的。有夠害羞的。但我覺得這種感觸也是很重要的。可以想想這樣的經驗以後能活用在哪......怎麼說呢。總之就是可以理解被壁咚的人的心情了。」

ーー而且是個會讓女性觀眾可以帶入的角色。

赤楚「因為也會有這樣的一個視角，所以就得要讓觀眾可以產生共感。但由於心聲是會表露出來的，所以應該也有跟黑澤產生共感的情形，在看的時候就會變成比起跟安達或是黑澤產生共感，可能更傾向於是守著兩人的發展。」

ーー由於是主角，有什麼特別留意的地方嗎？

赤楚「皮繃得比平常緊。首先是絕對不能感冒，要管理好健康狀況。並且包含工作人員在內，希望能盡可能跟各式各樣的人接觸。因為我自己的性格是這樣的，不是那種可以讓大家跟隨的類型，所以還是照著平時的步調在走。盡可能希望能樂在其中。」

ーー主角想必台詞量跟需要參演的劇情都會多很多？

赤楚「我發現戲份越多，反而是一件輕鬆的事情。但這個輕鬆不是指肉體上的輕鬆。如果不是主角的話，會需要自己去彙整出一些劇本上沒有提到的內容，反而會是辛苦的。但像這次因為戲分很多，角色的心境就能跟劇本相互交映，對於這部分真的很感恩。體會到原來當主角會是這樣的心情。」

ーー也就是說主角可以最深入劇情？

赤楚「沒有比這讓人高興的事情了。我以前都是演一些像是主角同學那種只有一兩句台詞的角色。一直以為對角色的詮釋就是要靠自己來想像。而開始接一些比較主要的角色後，即便有些覺得『好像有點違和感......』的部分，也會壓抑下來，勉強自己想方設法去詮釋。但這樣的演法會導致有些部分可能不太流暢，直到去年我都還是這樣苦惱著。在那之後才察覺到果然能夠好好溝通才是最重要的。覺得很幸福。因此覺得待在片場真的是超開心。」

ーー比起壓力更多的是快樂的回憶？

赤楚「甚至沒有那個心力去察覺是否有壓力。雖然有時候在結束後會想說當初那樣的選擇是否正確。比以前還要強烈地感覺到是在一個共同創作的片場，能夠參與這樣的創作而感到很開心。但不是那種很Happy！的開心，而是不斷探究的喜悅。深刻地體會到創作作品的樂趣。」

ーー在這之後劇情會是怎樣的進展呢？

赤楚「大幅超乎想像的進展，還有比預期中還要不勇敢的安達（笑）。後期安達跟黑澤日積月累的關係性以及衝擊度的變化很劇烈，因此希望大家可以關注那兩人之間的距離感。」

【町田篇チェリまほ相關內容】

ーー雖然才剛開始拍攝（採訪為9月中旬），但似乎會是一部很有趣的連續劇呢。

町田「感覺會是一部符合原作溫馨且氛圍柔和的連續劇。雖然這部作品的魅力是透過能聽見心聲的特點來使人際關係變得更加有趣，但在真人版的情況下，能聽見心聲及聽不見心聲的差異會更明顯，敬請期待。除此之外，我認為是演安達的赤楚衛二真的是個很率真的人。不會像安達那樣躊躇不前，他很坦率也很有主見。因此我也很期待這樣的赤楚會如何來詮釋安達那樣的角色。」

ーー不論是作品名稱還是世界觀給人的印象都很強烈呢，想詢問一下當初閱讀原作的感想是？

町田「以好的層面來說可以說是有被名字騙到。由於作品名稱充滿謎團，看不出內容會是什麼（笑），一直到讀了之後才終於能夠理解。是圍繞著一群角色們迎接30歲的故事，因為獲得了魔法，而逐漸擴展新的人際關係。由於是個很溫柔的故事，在閱讀的過程中覺得很暖心，而能聽見心聲的部分也很有趣。認為是一部很直率的愛情喜劇。」

ーー也就是說闡述出了30歲年齡層的戀愛觀。

町田「對的。雖然有很多還沒到30歲的人，也有很多可能正好滿30歲的人，但我認為30歲真的會有很多變化，是個觀點會開始有所轉變的時機。有些人甚至連所處的環境也會有劇烈的變化。我也剛滿30歲，感覺真的是個很奇妙的年齡。而在自己30歲的時候，能參演一個標題就寫著"30歲"的作品，覺得很幸運也很感激。」

ーー町田先生是如何看待所飾演的黑澤呢？

町田「從旁人的角度來看，黑澤工作能力強、受人愛戴、外觀也很好，是個符合眾人理想的角色。正因為旁人是投以這樣的眼光，而導致他無法不去迎合大家的期待，也不想讓人對他感到失望。因此才費盡心力地努力著。由於現在是個外貌至上主義的時代，我也曾經有因為外表被貼上標籤過。比起自己的想法，反而會覺得『如果大家是那麼認為的，那我不照做不行』，實際上他應該是很痛苦的。直到願意接納自身內在的安達出現，對他敞開心胸並逐漸產生好感。對此感到黑澤其實是個心思十分細膩的人。雖然安達也是個心思很細膩的人，但細膩的層面上有所不同。」

ーー正因為有純真且細膩的安達在身旁，黑澤才能自然而然地敞開心胸。

町田「因為兩人都很真誠地想要與人相處，所以對話內容也都很可愛。也因此查覺到必需好好珍惜這些相處上的細節。」

ーー這麼說來，和飾演安達的赤楚先生間的關係性也很重要呢。

町田「雖然會透過拍攝的過程來彼此溝通，但在初次見面的時候，就覺得他是個可以營造出很好的溝通氛圍的人。有什麼話都會想對他說出口。十分感激。」

ーー雖然是理所當然的情況，但演戲的時候，即便是初次見面的對象，也得要建立起像是有長久交情般的關係性，這很困難吧。

町田「那也是一種樂趣呢。和初次見面的人演朋友，或是跟不是戀人的人演彼此的戀人，這些都是演戲的樂趣。在這之後會透過演戲的方式來讓雙方的關係性逐漸升溫，關於這部分似乎也會很有趣呢。」

ーー想請問您是以怎樣的方式來詮釋黑澤的心聲呢？

町田「由於心聲是這個作品的趣味性之一，也是很重要的要素，因此會常常跟導演討論要如何詮釋。雖然目前還在進行各種嘗試，但希望可以透過心聲時而讓人覺得有趣，時而感同身受，對他的痛苦也產生共感，將他的各種情緒呈現給觀眾。此外就是去思考當在拍攝現場時，赤楚所演的安達站在眼前黑澤會是怎樣的心情，打算好好地觀察這些細節來作詮釋。」

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今天看了町田的yahoo訪談，原來他跟赤楚的殺青戲不同場？赤楚的在最後一集的話，那應該是個人畫面了

里Lemu(アサト) : 町田那個訪談主要只是說這部戲他殺青了，也沒說是在什麼時候殺青的，所以不一定不是一起殺青的？

小妤٩(ˊᗜˋ*)و ​​​ : 喔喔，因為台媒(?)寫得好像第七集公園那邊是最後拍的 XD

里Lemu(アサト) : 哈哈確實，那個斷句有點不明確www

好喜歡這篇訪談喔!在對話中能感受到一股很棒的力量。