Foxx
@lester850
Sun, Nov 8, 2020 5:00 AM
Sun, Nov 8, 2020 5:07 AM
315
141
話說, 常看到有那些說「其實民主党價值和民進党比較像，都是進步價值，反觀共和党支持歧視、反同、反墮胎，我如果在美國的話一定支持民主党」的，就都是被媒體洗腦的
跟國民党都宣稱他們對原住民比較好，民進党反原住民一樣。實際上國民党真的做了什麼對原住民有益的事嗎？想不到吧。但因為媒體都這樣說，大家就會相信
民主党可怕的問題之一就是握有話語權在騙
Foxx
@lester850
Sun, Nov 8, 2020 5:01 AM
Sun, Nov 8, 2020 5:07 AM
實際上民主党根本就不是所謂反歧視、挺同、支持墮胎的政党；共和党也不是歧視、反同、反墮胎的政党
傳統的民主党主張社會提供資源讓人民自由，共和党主張經濟自主讓人民自由。就這樣
但只要一個党握有媒體跟教育界，他們就會將對手妖魔化
(所以之後我要正名社會自由派和經濟自由派了, 這兩個詞比較符合實際)
路邊攤宅老闆
@Mr_DD
Sun, Nov 8, 2020 5:01 AM
檳榔豬肉就賣掉手上的票，那種人不值得關注
Foxx
@lester850
Sun, Nov 8, 2020 5:03 AM
Sun, Nov 8, 2020 5:09 AM
最簡單的妖魔化方法就是說共和党種族歧視，卻絕口不提民主党創了側翼團體3K黨，民主党支持種族隔離，這次大選還在加州推動廢除馬丁路德金博士的民權法案
說共和党反同，卻絕口不提川普是美國歷史上第一個入主白宮就挺同婚的總統，絕口不提拜登和歐巴馬在08年競選時大反同婚。也絕口不提現在民主党的「挺同」指的是給LGBTQ+特殊待遇優待名額，共和党的「反同」指的是不考慮大家的性向一視同仁
說共和党反墮胎，卻絕口不提其實有三分之一以上的民主党員也反墮胎。實際上美國是清教徒國家，本來就有相當比例反墮胎的民眾，只是民主党的反墮胎党員要低於共和党。也絕口不提現在民主党中央談的墮胎權是晚期墮胎權，就是分娩前都可墮胎的權力，並把不贊成晚期墮胎的都打成反墮胎派
Foxx
@lester850
Sun, Nov 8, 2020 5:05 AM
Sun, Nov 8, 2020 5:10 AM
傳統的民主党共和党傾向不難區分，看你在各項議題上是傾向於由社會福利去幫助需要的人，還是跟那人說「你該去找個工作了，這筆支出不應該由政府替你買單」
傾向社福的議題越多就越偏傳統民主党，傾向個人負責的越多就越偏傳統共和党
比方說:
"沒飯吃, 發食物券(民主党), 自己工作賺錢買(共和党)"
"得了感冒, 健保給付(民主党), 自費或私人醫保(共和党)"
...
Foxx
@lester850
Sun, Nov 8, 2020 5:06 AM
Sun, Nov 8, 2020 5:06 AM
不過現在的民主党就是社會主義，所以大家兩者都不是，這樣XD
白翎鷥
@premvimukto
Sun, Nov 8, 2020 5:07 AM
KMT找原住民是為了繁殖難民後代，順便洗血統控制啊！悲哀
迢迢
@longlongway
Sun, Nov 8, 2020 5:08 AM
哈哈哈我上個月才跟一個朋友絕交因為他就是一直在跟人洗腦説民進黨=民主黨=左派，共和黨=國民黨=右派的白目XD 這種話專騙政治小白或平常根本沒在關注公共議題的XD
擊敗市民Akasaka
@Akasaka
說
Sun, Nov 8, 2020 5:13 AM
拿國民黨對待原住民的方式對照民主黨真的貼切。同樣是拿資源直接餵、搞定頭人就好、社區自生自滅。萬一這些政策被人批評，還可以找個沾到一點少數民族血統的
高金素梅
來說你種族歧視
Foxx
@lester850
Sun, Nov 8, 2020 5:16 AM
Sun, Nov 8, 2020 5:18 AM
nx88
: 我覺得這句比較正確:
"保守派其實就只是比較務實的自由派"
(所以社會自由派和經濟自由派我覺得比較貼切, 看你傾向你的自由從何而來. 而且可以區分開極左極右那些不愛自由愛極權的神經病)
Foxx
@lester850
Sun, Nov 8, 2020 5:31 AM
Sun, Nov 8, 2020 5:32 AM
極端的保守價值會滋生出納粹那種民族血統主義
不過有趣的是, 現在我們認為是極端保守價值的種族優越主義, 在20世紀初期的美國可是高知識水準的進步派信奉的價值觀. 也就是說, 希特勒的納粹其實並不是從極端保守價值滋生的, 以當代的社會來說, 這可是最進步最潮的進步派的理論
歷史常常開人玩笑就這樣
39M@39P
@studio999
說
Sun, Nov 8, 2020 5:31 AM
Foxx
: 就好像要把支持川普的人列黑名單然後送毒氣室嗎 XDD
Zata
@zataataz
Sun, Nov 8, 2020 5:32 AM
Foxx
: 不過如果我們國家被中國勒索幾輩子都還不起的錢，我也會支持極端主義變軍政府
@.tw.
@DanDaiSan
Sun, Nov 8, 2020 5:47 AM
路邊攤宅老闆
:
@.tw.
@DanDaiSan
Sun, Nov 8, 2020 5:53 AM
中共撐腰
COOLBILL
@axer33
說
Sun, Nov 8, 2020 6:00 AM
Foxx
: 事實上，20世紀初美國菁英很多親德傾向，亨利福特跟林白就是。
影詩人
@ShadowPoetry
Sun, Nov 8, 2020 6:02 AM
納粹誕生才不是甚麼保守價值好嗎XD
影詩人
@ShadowPoetry
Sun, Nov 8, 2020 6:04 AM
納粹可是融合了當時最新潮的民族主義和社會主義耶
薑汁汽水
@walkonwater
Sun, Nov 8, 2020 6:14 AM
19世紀到希特勒崛起反猶主義超潮
Pyrogen
@Senyoi
Sun, Nov 8, 2020 6:23 AM
每個人說的保守自由、左派右派，未必是指同一件事情
白翎鷥
@premvimukto
覺得
Sun, Nov 8, 2020 6:38 AM
Foxx
: 個人想法，現在的世界局勢，應該是基於對全球化各國族群『種族』概念、『國家族群認同』意識被強制淡化的後的反彈！
台灣也是類似的概念，如果加入中國，台灣追求『獨立建國』—建立明確國家族群獨特性的努力，就被消滅了，於是習近平對香港、新疆、台灣越強硬，統派就越虛弱，追求獨立的渴望就越明顯(但是內部對獨立建國的定義分岐要另論了)
ギルバート・ブライス
@ChipperJones
Sun, Nov 8, 2020 6:52 AM
保守自由，左右派，應當都是相對概念
Foxx
@lester850
Sun, Nov 8, 2020 6:56 AM
Sun, Nov 8, 2020 6:58 AM
保守自由不是相對概念喔, 保守和進步才是
美國的立國精神就是自由, 所以其實原本的兩党不管是哪邊都是自由派. 就如前面所述, 民主党控制了話語權, 所以他們取得了"自由派"這個名詞的代名, 然後稱保守自由派的共和党是保守派
這種宣傳法其實很有用, 很多人根本兩党的理念都還不知道的時候, 就因為自認為崇尚自由, 而以為自己應該是民主党的
(卻沒意識到現在的民主党根本主張言論審查反自由)
低山症患者 烏賊
@SURA7
Sun, Nov 8, 2020 7:28 AM
左派和右派 - 维基百科，自由的百科全书
エオルゼアの冒険者
@kagawarei
Sun, Nov 8, 2020 9:13 AM
晚期墮胎權跟ㄧ胎化政策有87分像呢，懷孕8個月以上照樣墮
可以再多睡一下嗎？
@AntiaC
Sun, Nov 8, 2020 9:17 AM
Sun, Nov 8, 2020 9:18 AM
Pyrogen
: 我覺得這就是網路上很多人在吵架的原因啊
Foxx
@lester850
Sun, Nov 8, 2020 9:24 AM
エオルゼアの冒険者
: 沒錯XD 中國是先進政策的模範呢XD
Zata
@zataataz
Sun, Nov 8, 2020 9:27 AM
COOLBILL
: 一戰到底要幫哪邊還為此有過大紛爭
エオルゼアの冒険者
@kagawarei
Sun, Nov 8, 2020 9:43 AM
Foxx
: 要是這個政策通過，是不是要學中國殺4億個女嬰？（中國5000萬人沒老婆又高齡化完全活該啊）
阿華-養老電信
@minuture
Sun, Nov 8, 2020 10:25 AM
中國是：晚到都出來了照墮
闇 字遮天
@Thamson2011
Sun, Nov 8, 2020 10:34 AM
那是殺嬰了吧(怕
MaBelleFormosa
@belle4869
Sun, Nov 8, 2020 12:53 PM
納粹黨全名：國家社會主義德國工人黨
スヴィちゃん
@hs5531
說
Sun, Nov 8, 2020 1:02 PM
國家(右派)社會主義(左派)德國(右派)工人(左派)黨
你想到的要素他都包含了，根本潮到出水
Pyrogen
@Senyoi
Sun, Nov 8, 2020 1:31 PM
可以再多睡一下嗎？
: 是的，所以應該先問清楚對方怎麼定義一個專有名詞
COOLBILL
@axer33
Sun, Nov 8, 2020 1:33 PM
スヴィちゃん
: 那時納粹黨就跟中國共產黨一樣 專門去憎當時很高上大先進的思想
影詩人
@ShadowPoetry
Sun, Nov 8, 2020 3:32 PM
所以我說納粹其實當時很新潮，而且你要定義他極右或極左都有問題 (雖然我認為是很左 大政府 社會主義 集體主義 計畫經濟都有了)
COOLBILL
@axer33
說
Sun, Nov 8, 2020 3:35 PM
影詩人
: 他們就是看到當時哪種觀念似乎就很受歡迎，就去把那種觀念引入黨的理念中。
黑白喵
@amiaochu
說
Sun, Nov 8, 2020 4:37 PM
納粹當然是極左 他跟共產黨的差別是要在一個國家裡面搞還是目標是破壞所有國家組成全球蘇維埃的不同而已 但是後來蘇聯也沒打算搞全球蘇維埃了
反而是支那利用UN做到
低山症患者 烏賊
@SURA7
Sun, Nov 8, 2020 4:43 PM
當左右走到極端的時候其實沒什麼差別
Pyrogen
@Senyoi
Sun, Nov 8, 2020 6:08 PM
把不同國家的左右拿來比較和稱呼會有些問題，每個國家講的左右，通常都是國內不同政黨間比較的結果
像納粹在德國是極右，是因為跟他們比較的對象是共產黨，差異在國族論述，一邊主張民族的文化與利益要拉到最優位，另一邊覺得工人才是最優先的
如果以台灣人常用大小政府認定左右派的概念，納粹和共產黨就變成左派，沒有任何絕對的定義
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跟國民党都宣稱他們對原住民比較好，民進党反原住民一樣。實際上國民党真的做了什麼對原住民有益的事嗎？想不到吧。但因為媒體都這樣說，大家就會相信
民主党可怕的問題之一就是握有話語權在騙
傳統的民主党主張社會提供資源讓人民自由，共和党主張經濟自主讓人民自由。就這樣
但只要一個党握有媒體跟教育界，他們就會將對手妖魔化
(所以之後我要正名社會自由派和經濟自由派了, 這兩個詞比較符合實際)
說共和党反同，卻絕口不提川普是美國歷史上第一個入主白宮就挺同婚的總統，絕口不提拜登和歐巴馬在08年競選時大反同婚。也絕口不提現在民主党的「挺同」指的是給LGBTQ+特殊待遇優待名額，共和党的「反同」指的是不考慮大家的性向一視同仁
說共和党反墮胎，卻絕口不提其實有三分之一以上的民主党員也反墮胎。實際上美國是清教徒國家，本來就有相當比例反墮胎的民眾，只是民主党的反墮胎党員要低於共和党。也絕口不提現在民主党中央談的墮胎權是晚期墮胎權，就是分娩前都可墮胎的權力，並把不贊成晚期墮胎的都打成反墮胎派
傾向社福的議題越多就越偏傳統民主党，傾向個人負責的越多就越偏傳統共和党
比方說:
"沒飯吃, 發食物券(民主党), 自己工作賺錢買(共和党)"
"得了感冒, 健保給付(民主党), 自費或私人醫保(共和党)"
...
高金素梅來說你種族歧視"保守派其實就只是比較務實的自由派"
(所以社會自由派和經濟自由派我覺得比較貼切, 看你傾向你的自由從何而來. 而且可以區分開極左極右那些不愛自由愛極權的神經病)
不過有趣的是, 現在我們認為是極端保守價值的種族優越主義, 在20世紀初期的美國可是高知識水準的進步派信奉的價值觀. 也就是說, 希特勒的納粹其實並不是從極端保守價值滋生的, 以當代的社會來說, 這可是最進步最潮的進步派的理論
歷史常常開人玩笑就這樣
台灣也是類似的概念，如果加入中國，台灣追求『獨立建國』—建立明確國家族群獨特性的努力，就被消滅了，於是習近平對香港、新疆、台灣越強硬，統派就越虛弱，追求獨立的渴望就越明顯(但是內部對獨立建國的定義分岐要另論了)
美國的立國精神就是自由, 所以其實原本的兩党不管是哪邊都是自由派. 就如前面所述, 民主党控制了話語權, 所以他們取得了"自由派"這個名詞的代名, 然後稱保守自由派的共和党是保守派
這種宣傳法其實很有用, 很多人根本兩党的理念都還不知道的時候, 就因為自認為崇尚自由, 而以為自己應該是民主党的
(卻沒意識到現在的民主党根本主張言論審查反自由)
你想到的要素他都包含了，根本潮到出水
反而是支那利用UN做到像納粹在德國是極右，是因為跟他們比較的對象是共產黨，差異在國族論述，一邊主張民族的文化與利益要拉到最優位，另一邊覺得工人才是最優先的
如果以台灣人常用大小政府認定左右派的概念，納粹和共產黨就變成左派，沒有任何絕對的定義