Scientia
@Scientia1896
Wed, Nov 4, 2020 7:29 AM
23
以前都是在台灣看美國開票，一方面是因為距離與時差，另一方面是台美關係以前比現在更疏離，所以關心度比現在低，所以都沒意識到美國開票開這麼久~ 現在人在北美，都半夜12點半了，票還沒開完。
Scientia
@Scientia1896
Wed, Nov 4, 2020 7:32 AM
我覺得美國會影響到兩岸關係，所以關心是必須的。但是我們終究不是美國人，所以不論誰上，都不需要崩潰，美國內政畢竟不是我們外人可以干涉控制的，此外也不該奢望美國人放棄他們自己的價值觀來幫助台灣。
Scientia
@Scientia1896
Wed, Nov 4, 2020 7:35 AM
我覺得很好笑的是，我臉書上的川普支持者罵拜登支持者是左膠，拜登支持者也罵川普支持者左膠。(這些人都是台灣人)
Scientia
@Scientia1896
Wed, Nov 4, 2020 7:35 AM
左膠的定義=跟我立場相反的人
alyxandra
@alyxandra
Wed, Nov 4, 2020 7:38 AM
XDDDDDD
阿彌：沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Wed, Nov 4, 2020 7:38 AM
最近左膠這詞根本被濫用，只要支持一點自由派的觀點就馬上被貼標籤
Scientia
@Scientia1896
Wed, Nov 4, 2020 7:39 AM
Wed, Nov 4, 2020 7:41 AM
雖然我覺得藍跟紅差不多是整個世界觀都不同的程度了，就像台灣藍跟綠差不多，不過互罵對方左膠還是很好笑。同時也有點可悲啦，有幾個是歷史系、政治系背景的，還這樣濫用左膠一詞。
Scientia
@Scientia1896
Wed, Nov 4, 2020 7:43 AM
最近看一些網路吵架，我越來越覺得去吵左右其實滿浪費時間的。我不是說去討論左右這個政治光譜沒意義，只是口水戰下只是淪為貼標籤，而且還充滿了偏見。
Scientia
@Scientia1896
Wed, Nov 4, 2020 7:43 AM
就覺得與其去吵這些，不如單純看一個人做了哪些事，他做的事情你認不認同
Scientia
@Scientia1896
Wed, Nov 4, 2020 7:49 AM
而且左右只是相對的概念，就想成是一條線的左右兩端就好了。很僵化的貼標籤是有問題的。假如未來政治光譜一路右傾，你現在以為自己很右，可能未來你在光譜上也變左了，反之亦然。
愛米羅
@mauveamylord
Wed, Nov 4, 2020 7:49 AM
川普超右的左在哪裡辣！
我同意去攻擊跟自己不同陣營的支持者本身真的很沒意義，就是放縱一堆偏見互丟。蔡英文之前說選完回家抱抱還是一家人，真的是一個比較中肯的態度。
台灣很多認為川川會贏的人也不一定是川粉（包括我），只是覺得他贏對我們方便又可以扁中共出出氣，加上有些事情他真的有在做。
阿彌：沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Wed, Nov 4, 2020 7:51 AM
而且很妙的是台灣社群還會把左膠和親共放在一起XD
Scientia
@Scientia1896
Wed, Nov 4, 2020 7:52 AM
而且人的思想可以是很複雜的，例如可能對國內事務上很激進，但是對外政策上很保守，但是網路上很多討論一句左膠就把一個人打死，完全沒有其他討論空間。
Scientia
@Scientia1896
Wed, Nov 4, 2020 7:54 AM
阿彌：沒有錢就是快有錢了
: 可是台灣也很有多人因為挺LGBT跟女權而特別討厭中共。我覺得這些人只是單純把自己討厭/跟自己立場不同的人都畫成一圈。
Scientia
@Scientia1896
Wed, Nov 4, 2020 7:55 AM
愛米羅
: 對啊，我那個超級川黑大學同學(他還是韓粉)，罵人家左膠，我整個有愣住XD
Scientia
@Scientia1896
Wed, Nov 4, 2020 8:04 AM
另外我真的越來越覺得這種天南地北的世界觀，是不是真的很難有彼此理解的機會了。我身邊的外國朋友都很討厭川普，跟我比較好的加拿大人，還憂心忡忡地對我說，他很擔心川普當選後，一直拿台灣激怒中國，會讓台灣的處境很危險，萬一發生戰爭了，我家人都在台灣該怎麼辦
Scientia
@Scientia1896
Wed, Nov 4, 2020 8:05 AM
他講的話，完全跟台灣人超樂觀希望川普上台的想法南轅北轍啊!!!
Scientia
@Scientia1896
Wed, Nov 4, 2020 8:06 AM
但是他是很真心的，他都還在他的手機上多設了一個台灣時間XD
Scientia
@Scientia1896
Wed, Nov 4, 2020 8:08 AM
Wed, Nov 4, 2020 8:09 AM
從那刻起，我就在想或許我們不該單純用台灣人的眼光去看待，也不用對美國的反川人士懷抱太多的敵意，因為世界觀真的差太多了。
阿彌：沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Wed, Nov 4, 2020 8:14 AM
他們的邏輯是反共比性別等價值還要重要的多，沒有國哪有家，先打爆中共才是第一優先
Scientia
@Scientia1896
Wed, Nov 4, 2020 8:16 AM
阿彌：沒有錢就是快有錢了
: 這種說法，其實我覺得也難以反駁啦，畢竟對岸政府的性別政策還滿...
阿彌：沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Wed, Nov 4, 2020 8:17 AM
加拿大人同學是不是沒有見識過台海危機啊（？
Scientia
@Scientia1896
Wed, Nov 4, 2020 8:21 AM
阿彌：沒有錢就是快有錢了
: 我覺得在認識我之前，他應該沒有特別用心去了解吧。就像我們知道兩伊戰爭，但是應該都沒有特別深入了解一樣。但是如果你今天突然有了一個伊朗朋友，才會想要多知道一點伊朗的事情一樣。
阿彌：沒有錢就是快有錢了
@lisa206398
Wed, Nov 4, 2020 8:27 AM
你說的是，畢竟很多這種很遙遠的歷史事件只有當地人比較了解一點
Scientia
@Scientia1896
Wed, Nov 4, 2020 8:29 AM
Wed, Nov 4, 2020 8:29 AM
全世界的人都差不多，都是關心自身事務，然後大家都要上班上學，回家後就只想追劇放鬆了，國外事務都不關自己的事啦。
愛米羅
@mauveamylord
Wed, Nov 4, 2020 8:49 AM
我是覺得白人沒有第一線上感受中共的侵略性吧，畢竟我們這邊會直接打中文逐字稿和影片，聽起來每一次都是非常刺耳的，而翻譯成英文的語氣就要看媒體本身的態度了。所以從白人能得到的資訊，可能就是覺得中國像俄羅斯想吃克里米亞一樣而已。
愛米羅
@mauveamylord
Wed, Nov 4, 2020 8:50 AM
加上主流媒體都討厭川川大嘴巴跟傲慢，但他的票倉就是等他幫出那口氣很久了...亂講話這件事對他的陣營來說也是一種操作。
愛米羅
@mauveamylord
Wed, Nov 4, 2020 8:51 AM
負面競選以後只會越來越流行，因為大部分的人沒有那個腦力去讀懂某某政策跟措施可以如何在你看不見的五年十年後如何的惠民，但某某候選人兒子幹羅莉吸毒拍片這些事，不用有腦就能懂是壞事。
Scientia
@Scientia1896
Wed, Nov 4, 2020 8:52 AM
除了語言之外，中國對西方是漸進性溫水煮青蛙，如果不是因為習近平上台後開始比較野心外露，外交官也開始講話很嗆，西方世界大概還在無感中。
愛米羅
@mauveamylord
Wed, Nov 4, 2020 8:52 AM
以後兩黨政治會變成一個趨勢，永遠只能在兩個都爛爛的裡面選一個比較不爛的。特別是川普這種操作吃到甜頭之後，共和黨以後一定會繼續操作對立來保住票倉，只是可能沒有川這麼戲劇化。
愛米羅
@mauveamylord
Wed, Nov 4, 2020 8:53 AM
下次競選應該會有彭佩奧的份，彭也是一個很會嘴的人，雖然他的路線沒有川那麼綜藝式的誇大，但這反而會讓他的票倉覺得他比川更好，藍得更鐵。
愛米羅
@mauveamylord
Wed, Nov 4, 2020 8:54 AM
紅*打錯。XD
Scientia
@Scientia1896
Wed, Nov 4, 2020 9:00 AM
彭佩奧形象真的好很多，不過開始選舉後，通常都會被潑髒水，程度而已。
420色情守門員懶虎
@chu_hsiaohsiao
Wed, Nov 4, 2020 2:40 PM
我家韓粉長輩也是，支持拜登
搞得我好亂
Scientia
@Scientia1896
Wed, Nov 4, 2020 10:02 PM
都過多久了還在膠著@@
Scientia
@Scientia1896
Wed, Nov 4, 2020 10:04 PM
Wed, Nov 4, 2020 10:26 PM
說真的，川普如果輸了，我覺得也不用罵拜粉左膠智力測驗沒過之類的難聽話啦。因為我覺得疫情是真的影響滿大的，很多人就覺得川普防疫不力啊，這點在選舉上是很扣分的。
Scientia
@Scientia1896
Wed, Nov 4, 2020 10:07 PM
而且川普又很愛講幹話，一副唯我獨尊，我是大英雄，都是they的錯的死態度。如果他不要講那麼多幹話的話，搞不好很多人還會覺得疫情只是無可奈何，你看看英國首相跟皇室都中鏢了，我們美國也沒特別差。可是偏偏川普就是愛講幹話，前期死不戴口罩，後面他跟發言人都中獎了，討厭他的人還不趁機酸死他。
Scientia
@Scientia1896
Wed, Nov 4, 2020 10:12 PM
Wed, Nov 4, 2020 10:27 PM
拜登會不會贏不知道，但目前看來就算贏也是贏的很難看。我覺得這是民主黨自己要檢討的，疫情讓川普失了很多分，結果你民主黨也沒贏多少，是不是跟民心脫節太多了。評價很差的小布希當年有拿到271張選舉人票喔，如果拜登只拿到270張的話...
Scientia
@Scientia1896
Wed, Nov 4, 2020 10:14 PM
420色情守門員懶虎
: 也不用覺得亂吧？因為川普反中的形象很鮮明，韓粉多半是親中/統一的立場，大概因此支持看起來比較不反中的拜登。
Scientia
@Scientia1896
Wed, Nov 4, 2020 10:15 PM
Wed, Nov 4, 2020 10:20 PM
像是我爸是超級急統派，然後又滿性別歧視的 (他對女強人會有敵意跟負面觀感)，四年前美國選舉時他就講很多難聽話酸希拉蕊，主因不是希拉蕊做了甚麼，而是他是女人。然後覺得川普很霸氣，很事業有成，很棒啊~我覺得川普很雷，他還覺得我眼光有問題。我當初選擇去加拿大不去美國，還被他罵。
Scientia
@Scientia1896
Wed, Nov 4, 2020 10:20 PM
Wed, Nov 4, 2020 10:21 PM
然後他現在還不是希望川普下台XD
愛米羅
@mauveamylord
Thu, Nov 5, 2020 12:51 AM
川普很雷但賀錦麗更雷…拜登已經有失語症跡象，我不樂見賀錦麗上位。
Scientia
@Scientia1896
Thu, Nov 5, 2020 1:03 AM
拜登真的有種老番顛的感覺，還好我不是美國人，不然我應該會不知道該怎麼選。還好韓導今年就下去了，如果四年後是柯P跟韓導，我大概也會崩潰。
Aqr
@cpyftw
Thu, Nov 5, 2020 1:36 AM
Scientia
: 我身邊也不少這樣的長輩，我媽就是其中之一，她還是基督徒，很多基督徒支持川普，當初討厭希拉蕊因為認為女性不適合也不應該當領導人，喜歡川普。但是她政治立場藍(偏統)，這次就變成支持拜登，然後教會基督徒表示對川普的支持，她還照樣喊阿門，政治立場還是超過信仰，自我矛盾
Scientia
@Scientia1896
Thu, Nov 5, 2020 1:39 AM
Aqr
: 政治真的跟信仰差不多了，像是我爸這種性別偏見嚴重的人，這輩子唯一一次支持過女性大概就是洪秀柱一開始說要出來選的時候。他以前也是不喜歡洪秀柱，因為洪秀柱很強勢，傳統大男人都很討厭強勢的女性。但是那次大概是他唯一一次稱讚過女性領導人，畢竟他要給自己一個理由投給洪秀柱啊。
Scientia
@Scientia1896
Thu, Nov 5, 2020 1:40 AM
他都會說最毒婦人心之類的話，覺得女人無法當領導。洪秀柱那次就說洪秀柱跟男人一樣真性情了，呵呵。
Scientia
@Scientia1896
Thu, Nov 5, 2020 1:41 AM
然後我就意識到，政治立場是可以超越一切的，可以超越宗教，也可以超越性別。
Scientia
@Scientia1896
Thu, Nov 5, 2020 1:42 AM
我相信以我爸這麼恐同的人來說，如果KMT推一個他平時最討厭的陰柔男同志，他也會破天荒的講好話吧
Aqr
@cpyftw
Thu, Nov 5, 2020 3:34 AM
Scientia
: 政治立場真的可以超過一切，我爸則是深綠，性別歧視，整天看新聞和開車只要看到女人就得批評，他其實不喜歡蔡英文，四年前還說怎麼讓雜某來選，但為了黨和台獨還是投給她，現在反而會幫她說話
廢死faith🦆咧🦆咧
@faith_7
Thu, Nov 5, 2020 5:07 AM
不管是同性戀共和黨人，或是台灣某些女權人士支持川普，又或是仇女的還要幫蔡英文說話，也不過證明了人們將自己的價值觀利益取向做了先後順序排列，我是覺得都滿合理的。只是看到沒有自覺的人一面講人權一面支持川普，我還是會想說，你要不要先想一想再講。
懷特葛格
@awhite
Thu, Nov 5, 2020 2:36 PM
我媽媽就是顏色對了，什麼都對了，他很討厭民進黨的所有女性，但換成洪秀柱就什麼都可以，我自己當初是對於被強行換柱覺得洪很可憐，但洪的發言我依然覺得很母湯
載入新的回覆
我同意去攻擊跟自己不同陣營的支持者本身真的很沒意義，就是放縱一堆偏見互丟。蔡英文之前說選完回家抱抱還是一家人，真的是一個比較中肯的態度。
台灣很多認為川川會贏的人也不一定是川粉（包括我），只是覺得他贏對我們方便又可以扁中共出出氣，加上有些事情他真的有在做。