ಠ_ಠ
@anonymous
偷偷說
Tue, Nov 3, 2020 1:46 AM
25
前任炎上那麼多次，怎麼在這一波被粉絲洗成天使
pitaya9653
Tue, Nov 3, 2020 1:56 AM
Tue, Nov 3, 2020 1:57 AM
人本來就不是只有一個面向
沒有要護航，只是想說印象這種事都是加分扣分再比較出來的
如果他平常講的全部都是這類言論，我不覺得還會有這麼多粉
ಠ_ಠ
Tue, Nov 3, 2020 2:01 AM
pitaya9653: 人有很多面向，
但很多爭議人物的粉都一大堆不是嗎
wine1203
Tue, Nov 3, 2020 2:07 AM
只能說每個人都有很多面向，有好的有壞的，雖然我有時候也不太喜歡他的某些言論，但不代表他沒有好的地方。
只能說每一個人都無法用絕對的好與壞來評論，要評論一位人是好人還是壞人只能看他做地好事是否大於壞事而已，但不代表好人不會做壞事壞人不會做好事。
而在隔壁串內某龍所表現出的是偏向好人的那一面向罷了。
不過他的很多發言的確太衝也太自我為出發點嘗試解釋了，但沒有讓人討厭到會想燒到再起不能的地步。
wine1203
Tue, Nov 3, 2020 2:09 AM
所以大多都是燒一燒道歉或刪文後大多數人就沒想要計較了。
wine1203
Tue, Nov 3, 2020 2:11 AM
反正如果最後做太過頭頂多和前女友一樣業力引爆了。
pitaya9653
Tue, Nov 3, 2020 2:12 AM
ಠ_ಠ: 所以就要自己取捨啊，我尊重任何人因為扣分因素就完全討厭他
只是想試著解釋為什麼他會有這麼多粉
這道理可以套用到任何公眾人物
ಠ_ಠ
Tue, Nov 3, 2020 2:12 AM
wine1203: 是的，所以我不能接受「受害者＝天使」的等式，很可能在無形之中助長「受害者必須有受害者的樣子」、「受害者必須清清白白」的觀念
ಠ_ಠ
Tue, Nov 3, 2020 2:14 AM
無論形象如何，受害事實都是鐵打的，用不著刻意去把他洗成「受害者應有的樣子」
ಠ_ಠ
Tue, Nov 3, 2020 2:16 AM
反過來說，就像瓜柱業力引爆至此，他依然是「吃針事件的受害者」，不能因為他「不符合受害者的樣子」而說他活該
pitaya9653
Tue, Nov 3, 2020 2:17 AM
如果是講這部分的話我完全同意噗主
ಠ_ಠ
Tue, Nov 3, 2020 2:20 AM
pitaya9653: 這兩位在討論串裡太被二分法啦
人有很多的面向，前任受害不代表他是旅人口中的「天使」，就算旅人只是想說他在這一段關係裡做得很好，但詳細相處過程誰知道呢（但不要去打擾他）
同樣的，在吃針事件釐清之前，不要去懷疑「可能是以前的受害者放針、瓜柱活該」，說不定瓜柱在這件事真的無辜
ಠ_ಠ
Tue, Nov 3, 2020 2:21 AM
是非不該因為受害者的平時的言行而影響判斷，拜託別要求受害者保持純潔
ಠ_ಠ
Tue, Nov 3, 2020 2:31 AM
wine1203: 抱歉，我覺得自己想表達的跟您說的完全錯開XD
這噗先刪掉前任的部分爭議，避免模糊焦點
ಠ_ಠ
Tue, Nov 3, 2020 2:34 AM
沒辦法編輯成文字，留一樓當作人有很多面向的申論證據好了，其他爭議刪掉@@
wine1203
Tue, Nov 3, 2020 2:37 AM
OK 那我把上面的也刪了畢竟你好像想討論的是被害人的部分。
whale9621
Fri, Nov 6, 2020 6:19 AM
就這些事情目前應該是與前任無關，所以才避免誤燒到吧?
lord1535
Fri, Nov 6, 2020 6:21 AM
就他感情方面是個苦主
感情以外的部分不一定？
ಠ_ಠ
Fri, Nov 6, 2020 6:34 AM
whale9621: 是啊，所以
不要去打擾前任、爆料相處的隱私細節
，也不要為了顯得加害者罪無可赦而說
把前任神聖化
，畢竟現在都是週遭人在猜、前任一句都不想透露不是嗎
隔壁蜥蜴開始燒了對吧，如果前任也做了什麼就是另當別論，但
請附上證據
ಠ_ಠ
Fri, Nov 6, 2020 6:36 AM
看到粉或路人試圖把前任套進「社會期待的受害人形象」讓我很頭痛，凡事依證據而不是形象說話，「不需要是天使也能是受害者」
mule7731
Fri, Nov 6, 2020 6:37 AM
覺得不用討論前任 和他根本無關吧
star8952
Fri, Nov 6, 2020 6:37 AM
ಠ_ಠ: 隔壁棚好像有人認出蜥蜴的訊息來源 似乎是該圈子的知名八卦亂源 重點是半個證據都沒有
ಠ_ಠ
Fri, Nov 6, 2020 6:38 AM
加害者形象爛，傷害了很多人，但他依然是「吃針事件的受害者」，看到有人說「很難想像他對放針的人做過什麼事」這種沒有根據的揣測就多了，他不是好人，但也可以是受害者
star8952
Fri, Nov 6, 2020 6:38 AM
而且假如那個消息來源為真 根本不用等到ㄚㄈ事件前任那邊早就燒起來了 感覺是為了蹭熱度亂講一通
ಠ_ಠ
Fri, Nov 6, 2020 6:39 AM
mule7731: 但燒起來的討論串很喜歡拉他下來談@@ 個人是建議不要這樣，如果前任真有掛，那另外開一篇給證據啊
ಠ_ಠ
Fri, Nov 6, 2020 6:39 AM
star8952: 你要講的不在這一噗的討論範圍喔，我要說受害者形象的部分跟討論尺度
shark2123
Fri, Nov 6, 2020 6:39 AM
也沒有洗成天使啦
只是大家還是基於尊重別人的聲明&相關人士的證實說「前任不願意被扯上關係」
如果要再吵可能還是要拿出證據&另外討論開串說明事件
star8952
Fri, Nov 6, 2020 6:40 AM
ಠ_ಠ: ok對不起
ಠ_ಠ
Fri, Nov 6, 2020 6:41 AM
shark2123: 有的，好幾個「前任是天使嗎」的言論，看下來很困惑XD 既然前任不出聲伸張權益，那麻煩也不要討論他的私事然後去評價他
shark2123
Fri, Nov 6, 2020 6:41 AM
說真的沒有人是完全無罪的，即使是跟事件直接沒關係，但是你的某些作為可能曾是促使事件產生的推手之一
shark2123
Fri, Nov 6, 2020 6:42 AM
只是按照人的內心感覺，
人總是不自覺的把其他事物過度加濾鏡
lord1535
Fri, Nov 6, 2020 6:43 AM
雖然實務上來說 去討論前任的話 最後可能會變成被焦點轉移 最後阿飛米德成為最終贏家啦 畢竟風頭過了
ಠ_ಠ
Fri, Nov 6, 2020 6:46 AM
shark2123: 嗯，我也沒有要上綱到前任可能做了什麼讓阿飛變這樣啦，如果你想暗示這個？我只是要說「一個形象差的人也可以成為受害者」、「受害者不一定是純潔的天使」，讓我們就事論事
至於阿飛把陰德值燒光，讓大家都不相信他也沒辦法@@
但吃針事件沒抓到犯人、不知道前因後果，警察也沒查出什麼來。麻煩當作他是一個什麼都沒做就吃到針的受害人，好嗎？當然他獵巫很糟糕，這是另一個事件
ಠ_ಠ
Fri, Nov 6, 2020 6:47 AM
lord1535: 並不會，你什麼時候有了把不想被討論的人扯進來，阿飛就可以沒事的錯覺？光就事論事就討論不完了
ಠ_ಠ
Fri, Nov 6, 2020 6:49 AM
反正，我要說的是「一個人平常的素行」跟「一個人身為受害者的事實」沒有邏輯上的關聯，就這麼簡單
除此之外都不是我想討論的，也麻煩不要在炎上串裡刷前任跟這件事有關啊
ಠ_ಠ
Fri, Nov 6, 2020 6:52 AM
題外：阿飛的部分被害者就說不願公開了，有一兩個人要求他公開創傷幫忙添柴？這些傢伙是顧慮被害者心情想幫忙伸張權益還是嗜血啊，說要幫忙我是不信啦。（好發洩完畢）
deer7051
說
Fri, Nov 6, 2020 6:53 AM
總之就像事主一樣，不是不爆而是時候未到，如果前任真的有什麼爛事相信他們自己也明白啦，趁機刷好感還是免了
whale9621
Fri, Nov 6, 2020 6:54 AM
只單論我個人而言，前任有時候發言我也不怎麼喜歡
而這次事情看下來，感覺上是與他無關的，便不想多加討論
他是不是理想的受害人，從他平常言行來看肯定不是(大笑)，不過目前這些事情都都與他無關
吃針事件我也記得，我也很同情那時候的ㄚㄈ。
她現在連環爆出來讓人把對她的信任度磨光，會被當作狼來了的小孩也是有些理由的
ಠ_ಠ
Fri, Nov 6, 2020 6:54 AM
deer7051: 是的，就聚焦在阿飛米德的債務、說謊跟可能的犯罪事實
camel5302
Fri, Nov 6, 2020 6:55 AM
個人不偏袒任何一方單純就這幾年看到的就事論事來說兩人的關係，感情方面或許前任不一定完全是苦主？
雖然有曾經說要戒酒但狂酗酒發瘋的事情不斷，發言炎上的風波也不斷，脾氣也不是很好，更別說還有最近爆料出來家人的事情，難道這些事情跟他交往同居那麼多年來的瓜主完全沒有跟著被波及到嗎？
應該不太可能吧？
雖然這些也只是我的猜測，但發生這些事情瓜主身為同居女友至少不可能沒有照料前任或是就這樣放生他吧，搞不好只是跟大家一樣為了維護他的形象面子所以默默照料不説而已
況且再一個猜測，前任並沒有明講是誰提的分手，客觀來猜搞不好是瓜主提的也説不定？
lord1535
Fri, Nov 6, 2020 6:55 AM
就 好啦 也只是想法上的不同而已 而且其實你我的想法有很大的重合 的確前任他自己平常也有發言爆炸的時候 只是今天大家想要先聚焦集中精力處理完阿飛米德再說
ಠ_ಠ
Fri, Nov 6, 2020 6:58 AM
camel5302: 對，你提出的是一個被忽略的可能性，多思考是好的，但我希望你不是在藉此機會暗示前任涉入這件事
就像我說的，沒有人知道他們真正相處的細節，那麼就不要給受害者貼「他好可憐喔，容忍那麼多，天使！」的標籤，談事實就好：「前任是被阿飛米德抹黑的受害者」，陳述據就可以了。另外，不要再多加猜測啦。
ಠ_ಠ
Fri, Nov 6, 2020 7:00 AM
*陳述句
總之「有幾分證據說幾分話」，不要亂腦補嘿，像隔壁串的蜥蜴，捕風捉影的話無視不要去回他
ಠ_ಠ
Fri, Nov 6, 2020 7:02 AM
噗主離席～看起來大家都有共識。專心處理阿飛米德，討論應該可以告一段落？
不要在噗主不在的時候離題或吵起來喔，我會刪回覆的
ಠ_ಠ
Fri, Nov 6, 2020 7:04 AM
一樓也先刪掉了，感覺目前的補充已經夠了，不用貼前任的事@@
謝謝大家跟我討論
camel5302
Fri, Nov 6, 2020 7:05 AM
前任是被瓜主抹黑的受害者？
追了那麼多瓜串怎麼沒看到，我漏了什麼？
ಠ_ಠ
Fri, Nov 6, 2020 7:06 AM
camel5302: 請到隔壁串討論八卦喔，可以簡單告訴你共同親友出來說阿飛米德的發言的有很多不是事實
lord1535
Fri, Nov 6, 2020 8:16 AM
（身旁依照群組聊天記錄以及搜集被害人說詞的前親友）
是的 大概只有九成五是事實而已
ಠ_ಠ
Fri, Nov 6, 2020 10:13 AM
跟隔壁懶人包整理者說：
辛苦您了，這裡只是針對個別發言（只有一、兩個人）今天補充是有人回文，所有順便講幾句那個想把前任拖下水的蜥蜴
不放進去當然沒關係，因為討論準則我看大部分人都知道啊XD
ಠ_ಠ
Fri, Nov 6, 2020 10:14 AM
感謝兔兔您的理性，這是我看過最好的懶人包。
願不再出現新的受害者
ಠ_ಠ
Fri, Nov 6, 2020 10:19 AM
當然也可能是我小題大作啦⋯⋯當時看到極少數旅人的言論，大部分人選擇不理，可能就沒印象，我比較敏感才會抓出來講@@
otter6939
Fri, Nov 6, 2020 10:44 AM
就事論事而已，雖然我也不是前任的粉，但這件事情跟前任無關所以不想模糊焦點
ಠ_ಠ
Fri, Nov 6, 2020 11:46 AM
謝謝隔壁幫我斷句，對不起句意讓人誤會！阿飛米德沒有什麼好洗的XD
載入新的回覆
沒有要護航，只是想說印象這種事都是加分扣分再比較出來的
如果他平常講的全部都是這類言論，我不覺得還會有這麼多粉
但很多爭議人物的粉都一大堆不是嗎只能說每一個人都無法用絕對的好與壞來評論，要評論一位人是好人還是壞人只能看他做地好事是否大於壞事而已，但不代表好人不會做壞事壞人不會做好事。
而在隔壁串內某龍所表現出的是偏向好人的那一面向罷了。
不過他的很多發言的確太衝也太自我為出發點嘗試解釋了，但沒有讓人討厭到會想燒到再起不能的地步。
只是想試著解釋為什麼他會有這麼多粉
這道理可以套用到任何公眾人物
人有很多的面向，前任受害不代表他是旅人口中的「天使」，就算旅人只是想說他在這一段關係裡做得很好，但詳細相處過程誰知道呢（但不要去打擾他）
同樣的，在吃針事件釐清之前，不要去懷疑「可能是以前的受害者放針、瓜柱活該」，說不定瓜柱在這件事真的無辜
這噗先刪掉前任的部分爭議，避免模糊焦點
感情以外的部分不一定？
隔壁蜥蜴開始燒了對吧，如果前任也做了什麼就是另當別論，但請附上證據
只是大家還是基於尊重別人的聲明&相關人士的證實說「前任不願意被扯上關係」
如果要再吵可能還是要拿出證據&另外討論開串說明事件
說真的沒有人是完全無罪的，即使是跟事件直接沒關係，但是你的某些作為可能曾是促使事件產生的推手之一
只是按照人的內心感覺，
人總是不自覺的把其他事物過度加濾鏡
至於阿飛把陰德值燒光，讓大家都不相信他也沒辦法@@但吃針事件沒抓到犯人、不知道前因後果，警察也沒查出什麼來。麻煩當作他是一個什麼都沒做就吃到針的受害人，好嗎？當然他獵巫很糟糕，這是另一個事件除此之外都不是我想討論的，也麻煩不要在炎上串裡刷前任跟這件事有關啊
題外：阿飛的部分被害者就說不願公開了，有一兩個人要求他公開創傷幫忙添柴？這些傢伙是顧慮被害者心情想幫忙伸張權益還是嗜血啊，說要幫忙我是不信啦。（好發洩完畢）而這次事情看下來，感覺上是與他無關的，便不想多加討論
他是不是理想的受害人，從他平常言行來看肯定不是(大笑)，不過目前這些事情都都與他無關
吃針事件我也記得，我也很同情那時候的ㄚㄈ。
她現在連環爆出來讓人把對她的信任度磨光，會被當作狼來了的小孩也是有些理由的
雖然有曾經說要戒酒但狂酗酒發瘋的事情不斷，發言炎上的風波也不斷，脾氣也不是很好，更別說還有最近爆料出來家人的事情，難道這些事情跟他交往同居那麼多年來的瓜主完全沒有跟著被波及到嗎？
應該不太可能吧？
雖然這些也只是我的猜測，但發生這些事情瓜主身為同居女友至少不可能沒有照料前任或是就這樣放生他吧，搞不好只是跟大家一樣為了維護他的形象面子所以默默照料不説而已
況且再一個猜測，前任並沒有明講是誰提的分手，客觀來猜搞不好是瓜主提的也説不定？
就像我說的，沒有人知道他們真正相處的細節，那麼就不要給受害者貼「他好可憐喔，容忍那麼多，天使！」的標籤，談事實就好：「前任是被阿飛米德抹黑的受害者」，陳述據就可以了。另外，不要再多加猜測啦。
總之「有幾分證據說幾分話」，不要亂腦補嘿，像隔壁串的蜥蜴，捕風捉影的話無視不要去回他
不要在噗主不在的時候離題或吵起來喔，我會刪回覆的
謝謝大家跟我討論
追了那麼多瓜串怎麼沒看到，我漏了什麼？
是的 大概只有九成五是事實而已
辛苦您了，這裡只是針對個別發言（只有一、兩個人）今天補充是有人回文，所有順便講幾句那個想把前任拖下水的蜥蜴
不放進去當然沒關係，因為討論準則我看大部分人都知道啊XD
願不再出現新的受害者