【高知識犯罪研究 EP 06】漫畫《月館殺人事件》
一群自稱不是鐵道迷的人們所經歷的鐵道殺人之旅！

一個披著推理的皮，實際上卻充滿各種搞笑的歡樂作品！
（但小編必須提醒各位聽友/讀友，這部漫畫其實有點電波......）
如果你原本就喜歡佐佐木倫子的風格，請一定要看這部！
如果你對推理元素有基本的認識，請一定要看這部！各種吐槽啊啊啊啊！（小編冷靜不下來Orz）

👉收聽頻道：假致敬之名行吐槽搞笑之實的《月館殺人事件》

好想衝進去用力搖晃女主角的肩膀
你們這群白癡鐵道迷啊啊啊
我們絕對不是鐵道迷 宅宅下班中 podcast

致敬了黃金推理時期經典的《東方夜快車謀殺案》，同時含有密室與暴風雪山莊的元素，並且融合了各式各樣的鐵道迷，加上佐佐木倫子無厘頭的搞笑風格，讓整個故事的氛圍雖然有著恐怖的畫面，卻被吵鬧的氣氛而沖淡了毛骨悚然的感覺，是部由兩位各自領域中優秀的大師而創作出的精彩融合之作。

【書目資訊】
作　者：作:綾辻行人／畫：佐佐木倫子
原文名：月館の殺人
出版社：小學館（2004年至2006年連載）
代理商：東立出版社（2007年代理）
集　數：2集
06:00｜充滿電波的佐佐木倫子幽默風格
09:00｜不算是館系列的綾辻行人的館作品
23:00｜開始討論劇情(有雷)
30:00｜致敬還有吐槽各種元素

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看到有人談月館所以很開心的點進去聽，也想知道留言裡說的跟《東方快車謀殺案》致敬的細節。（因為對我來說，這漫畫跟西村京太郎的作品關係還比較近一點）
但聽完之後想冒昧問一下，所以三位主持人都沒有看過《東方快車謀殺案》然後就指稱《月館殺人事件》向它致敬嗎？

曲辰 : 我們三個是看過的，可能是每個人對致敬是怎麼樣的程度有概念上的差異，我們的意思並不是說推理跟謎團的手法，而是裡面提到的一些對話甚至是開玩笑的內容，如果沒有達到推理圈的致敬的定義，那可能是我們言語上使用的疏失，以後會更斟酌我們的用字遣詞

我們並不是專業的推理迷，只是喜歡這類的作品，所以如果查的資料跟一些描述的內容跟實際上，或是跟至少推理圈的人公認的認知有落差，請隨時告訴我們，我們會努力改進的

宅宅下班中 : 我並不是要指責你們（所以才會來這邊留言啊），然後我剛剛也發現我的確漏聽了有成員有看過這件事，所以我不該妄加指稱你們都沒看過，（我倒是有聽到33:00處有成員提及並未看過這件事）這點我要先更正並道歉。

但我想先解釋我的困惑以及為何我會來詢問這件事。
簡單來講，任何文類，當我們用到「Ａ是Ｂ的原型」的時候，其實所涉及的是一種直接而清楚的關係，當然如果我們要劃分一個「系譜」，東方快車會佔據相當高的位置，但就這樣指稱所有的火車上兇殺案都以東方快車為原型，恐怕會忽略了這個類型之後的多種變形。
特別是月館跟東方快車的確除了都在火車上之外，我的確想不到更多共通點。（是我想不到，但不代表沒有）所以才會特別來問問看是否有查到什麼資料或是你們屬於這方面的見解。

但我還是覺得，以你們過去的精彩表現（對我有聽過幾集抱歉並沒有全聽過），這樣的推論的確有些粗糙，這也是引發我想來問你們的動機。（當然因為誤會而口氣有點衝這件事還是得再抱歉一次）

曲辰 : 33：00是講說我也很想去坐坐看東方快車，但因為票價昂貴，所以沒有辦法成行，可能是表達得不夠清楚，但是我本身是看過原作的
大酸梅

曲辰 : 對我們主要是以漫畫為載體的讀者來說（至少以我們幾個來說），有時候有提到一些元素就會說是致敬，例如在故事中曾經有提到車廂是東方快車的同系列車廂，裡面設計跟查過的資料超級像，還有在討論車上有多少人是可能的嫌疑犯的時候，還旁邊補個又是東方快車，這個部分到了第二集甚至又提了一次，所以才提到東方快車的，但我們說的致敬本質上也不太是說推理手法上的致敬，比較像是一般ACG圈的面向來說（但這部分的致敬也是大家定義不同）
當然也可以說裡面劇情提到，也所以有致敬一個都不留，但是比起來是東方快車的元素比較多，還有XX的討論，又發生在火車上，所以我們才這樣說
會說是西村京太郎是因為討論鐵道跟時刻表的部分嗎？我們都沒看過西村京太郎的作品，所以並不知道是哪裡是致敬

讓你覺得精彩（就算只有你聽過的，雖然先猜是高知識犯罪研究系列的作品）我們覺得滿榮幸的，致敬的部分可能的確是我們基本上還是主要以一個漫畫讀者的心態在看待這部作品，而非單純只用推理的角度造成的誤解，但畢竟這的確是我自己開的旁支系列，有造成這樣的疑惑我個人覺得.......滿有趣的XDDD當然也覺得滿抱歉的，按照你的方式講起來的確是好像並沒有致敬的部分（即使以我們自認是漫畫讀者的角度來說算是有）不過真的沒在不同的身份去看待致敬這件事情，下次會至少解釋清楚為什麼會這樣說，大概也是因為我們並未解釋清楚為何我們認為是致敬.......呃當初故意不講清楚是擔心踩雷，因為畢竟是提到XX的事情，我們事前討論也在考慮能不能講，最後是模糊帶過

我自己覺得之所以零食會提東方快車跟一個都不留的原因是，這兩本是「怎麼爆雷都無所謂」的類型，因為只要你對推理小說有點興趣，就幾乎一定會看過。
至於哪部分向西村致敬，嚴格說來，全都是。不我是認真的。
日本的鐵道推理儘管繼承自歐美（例如時刻表詭計的濫觴是F.W.克勞夫茲的桶子，而以交通工具為背景則可能跟C. Daly King有關），但真的要說發展成一個完整的體系還是要在西村京太郎手上。無論是多變的時刻表詭計或是將車廂作為一個封閉空間，他幾乎都玩到極致。
相較於此，東方快車謀殺案反而跟火車的關係沒有那麼強烈。（如果不在火車上，故事其實也可以成立啊）

其實我上一個聽的是藍色時代啦不過這好像不重要就是了。
但這回應反而讓我感到好奇，所謂「漫畫讀者的角度」是從什麼部分意識到這種致敬呢，就是角色一直提到嗎？

曲辰 : 我們並沒有研究到那麼深，我們只是單純覺得他藉由很多東方快車的元素（場景、畫面、車廂、劇情）讓大家充滿了東方快車的感覺，卻用月館本身的真相幽了東方快車一默，這是我們覺得是致敬的原因，但並不是殺人手法跟謎團本身致敬了東方快車，他其他的作品都只是提到，或簡單開玩笑，但是只有東方快車是用各種形式去提到
另外，對推理小說讀者來說一定會看過的作品，對漫畫讀者來說不一定，有些人是漫畫看得廣，會看推理漫畫，卻不見得跟推理小說接觸，我不知道綾十提到這些是不是建立在大家都看過東方快車的角度，但是以一個頻道本身走向是ACG類型跟這部作品本身還是充滿佐佐木倫子漫畫風格（其實要講的話，佐佐木倫子的漫畫風格元素的篇幅甚至勝過了東方快車）來說，想要避免爆雷，跟以漫畫讀者的角度看待作品，是討論這部作品時的想法

想了想，還是用私人帳號回，上面回應的基本上都是我個人立場，並不是全部人的立場（但其他小伙伴並沒有特別喜歡推理作品，閱讀的數量沒我多所以我才開一個旁支的系列）。
我晚上思考了一下，其實我覺得在月館中，提到這些作品的某些時候，他們講的內容基本上本身對沒看過的人並沒有到爆雷的程度，而是看過的人才會覺得有爆雷嫌疑，我不知道是故意的還是無意的，但是以一個非常介意爆雷，就算知道是經典但就是還沒看過的讀者來說，我介意聽友因為我們討論致敬的部分而並沒有去多加討論我們認為是致敬的原因，我們在準備這個節目的時候就有稍微討論到這個部分，所以在提到我們認為是致敬的時候模糊帶過，不過也許我們至少該解釋我們不願意講清楚是因為擔心爆雷，而不是我們覺得有提到東方快車，所以就等於致敬

但是最後致敬到底怎麼程度叫做致敬，推理圈的定義常常我不是很能catch到，我想過以後講推理作品的時候注意一下不要這麼輕易用這個詞，避免聽友會有誤解，但是如果以個人立場，對我來說，致敬不是次數，而是一個態度，拿來幽人一默的，拿來開玩笑的，拿來彰顯存在的，甚至連少女漫畫裡面在打掃房間斷捨離的時候看到潮與虎還大叫說不能丟這是傑作，這種對我來說，就算劇情手法本身沒有相關，只是單純提到它的存在，對我來說，都是致敬
希望我這樣的解釋可以讓曲辰先生你理解我的想法

這樣的話我大概懂你們的態度了，那我反而覺得說清楚就好了。
推理界之所以會很在意「致敬」，是因為很多時候得跟「抄襲」對比，特別是詭計部分，所以提及致敬就必須要討論「繼承」了什麼與「變化」了什麼。
我想大概是這樣吧。

曲辰 : 嗯，這個我可以理解，推理最重要的是劇情跟詭計的邏輯與合理，所以講到致敬的確是會往這邊想，如果今天不是漫畫，而是推理作品的其他表現載體，我說不定也是會有這樣的想法，不過我可能是講不出來繼承跟變化的這種程度，我真的就是站得遠遠推理和漫畫沾邊吃的業餘讀者，所以等你的頻道繼續推廣推理作品啦！之後會繼續提要有光的推理系列嗎？
雖然真的有不少臺灣的推理小說，但是真的讓我最難忘的應該還是思婷的死刑今夜執行吧？不是其他作品不好看，只是這本當初看完真的是太痛了，外祖父有類似的經驗，所以我就覺得好像看著他的故事（嘆

會推薦啊，但不限於要有光吧。
至於思婷，那真的是不能複製、也不希望任何人複製的生命經驗才能寫出來的東西。

ww986753421: 我在想，思婷這本算台灣推理小說嗎？

曲辰 : 啊沒有，只是好奇會依照這個系列的書講下去還是就另外再隨心意挑
真的不希望再有這種情形了......我看完真的徹夜難眠，之前一部讓我這樣難忘的是花葬跟追想五斷章吧？都充滿了一種無法複製的時代氣氛，只是思婷的還是因為跟我的距離太近而最難放下，我甚至都害怕這類作品，會潛意識避開這類的文學，結果在推理類的還是看到了就......唉，總之期待你的節目

撲浪戲雪 : 這是個好問題呢........基本上無法在那些當地而只能在臺灣出版的話，我就當臺灣推理了（等等XDDD

ww986753421: 我自己的立場是因為是思婷，所以可以。

曲辰 : 懂，這個說法，我同意，萬分同意。當年有幸參加到他來臺灣的見面會，真的是我太難忘的回憶了

我沒跟到他的見面會可惜了，我也是覺得那本很棒，而且原來鏡文學有他其他作品

思婷 - 鏡文學 Mirror Fiction

然後不好意思帶歪樓了ＸＤ

沒關係，我們節目的噗最喜歡歪樓了（並沒有

不好意思這隻我們抓回去打
被遞筆的☆趴熊 : 給我過來

ＸＤＤ