p/o2iodb

@anonymous

偷偷說

Fri, Oct 30, 2020 9:02 AM

Fri, Oct 30, 2020 9:06 AM

13

那個，先說兩個絕對事實。
第一，強姦犯的生理性別是男性壓倒性多過女性。
第二，非強姦犯的男性數量也壓倒性多過是強姦犯的男性。
希望大家位在討論這系列議題的時候都能想到這兩件事，很多人口中的「Not all man」其實對改善現有狀況沒幫助，而很多人口中的地圖砲「男性都是OOO的」其實是很傷人的，並且也同樣對兩性之間一起改善問題沒有幫助。

hotdog366

Fri, Oct 30, 2020 9:04 AM

事實「愛滋病患者中大多都同性戀」
事實「同性戀中極少數才罹患愛滋病」

hotdog366

Fri, Oct 30, 2020 9:04 AM

感覺很像XDDD

hotdog5348

Fri, Oct 30, 2020 9:04 AM

對啦，先各打五十大板

ಠ_ಠ

Fri, Oct 30, 2020 9:04 AM

hotdog366: 真的很像XDDD

hotdog366

Fri, Oct 30, 2020 9:05 AM

「同性戀都是愛滋病啦」的造謠就跟「台男都是罪犯啦」一樣

finch3769

Fri, Oct 30, 2020 9:10 AM

Fri, Oct 30, 2020 9:16 AM

拿同性戀來打臉這個邏輯很奇怪吧。

父權架構的確給了男性加害的優勢（我並沒有說男性都會），但同志愛滋比例高是衛教問題跟性傾向無關，異性戀不戴套也會得愛滋，並沒有說異性戀這個性傾向不戴套得病機率比較低。

同意不該把所有男性一竿子打翻，但承認體制本身對女性極端不友善、對男性壓迫女性較寬容，我覺得是改善問題的必要開始。

得愛滋與否與特定性傾向無涉，否則女同志就最優秀了。

mussel5527

Fri, Oct 30, 2020 9:13 AM

not all men but ALL WOMEN

mussel5527

Fri, Oct 30, 2020 9:14 AM

而且我普遍沒看到男性有在糾正彼此的厭女文化，反而把仇女當作一種兄弟情
如果男性的整體風氣有改正，噗首的話才能有作用吧

ಠ_ಠ

Fri, Oct 30, 2020 9:15 AM

finch3769: 同意不該把所有男性一竿子打翻，但承認體制本身對女性極端不友善、對男性壓迫女性較寬容，我覺得是改善問題的必要開始。
感謝旅人補的這一段，說的超級好的～～～

ಠ_ಠ

Fri, Oct 30, 2020 9:16 AM

mussel5527: 這個我身邊也有發生，滿想找機會跟有遇到這類狀況的男性討論看看的～

ಠ_ಠ

Fri, Oct 30, 2020 9:17 AM

mussel5527: 不太懂旅人想表達的意思，如果是指受害者的話，被強暴的男性其實也存在不少喔，並且社會普遍更不在乎被強暴的男性。

walnut1802

Fri, Oct 30, 2020 9:20 AM

我支持你的論點，也希望未來能達到真正的二性平權
當然，目前最大的問題點是如何避免類似的案件再次發生，是最大的難題

finch3769

Fri, Oct 30, 2020 9:21 AM

Fri, Oct 30, 2020 9:23 AM

ಠ_ಠ: 他的意思應該是，當人們一直在強調不是所有男性都是犯罪者的時候，隨時有可能受害而且注意不讓自己受害甚至被檢討的，是全體的女人。

當然我同意你說的，男性也有受害者甚至不少黑數。黑數的理由正是父權架構鼓勵男人陽剛而不應該軟弱，承認自己（會）受害甚至在性方面遭到羞辱就是陽剛喪失的表現，男性群體也普遍不承認受害，甚至羞辱受害者。

因此男性受害經驗不被重視，受害者自己也被鼓勵不應該重視此事。

而大多，極高比例，讓男性受害的，依舊是男性。

ಠ_ಠ

Fri, Oct 30, 2020 9:24 AM

walnut1802: 謝謝旅人，我也很期待真正的兩性平權。就像finch3769說的，我也認為承認事實、正視問題跟排除偏見，是改善的第一步。另外大多數人類社會對於性暴力的懲處我覺得實在是太輕微了...............

hotdog366

Fri, Oct 30, 2020 9:24 AM

Fri, Oct 30, 2020 9:25 AM

finch3769: 用同性戀來舉例只是單純為了【不要以偏概全一竿子打翻】其他什麼議題我都沒說，我都沒做，先別扣帽子
我很認同你，你很棒，很優秀

finch3769

Fri, Oct 30, 2020 9:25 AM

hotdog366: 你拿這件事情來舉例邏輯本身就不同，不能類比。沒扣帽子，就是就事論事。

sundae4000

Fri, Oct 30, 2020 9:25 AM

not all men but always men
我覺得重點不是討論受害者的性別來替性犯罪的性別比例開脫，因為犯罪者通常是男性

hotdog366

Fri, Oct 30, 2020 9:27 AM

就像 not all 男同志 but always 男同志
所以呢(頭痛)
所以活該被罵還是活該不能為自己的族群開脫

hotdog366

Fri, Oct 30, 2020 9:28 AM

不要以偏概全一竿子打翻仍然是重要的阿

hotdog366

Fri, Oct 30, 2020 9:28 AM

而且也真的對事情沒有幫助

duck4985

Fri, Oct 30, 2020 9:28 AM

身為男性，隨便就被當成犯罪預備軍，真的很令人不快，跟那些說神經病就是會犯罪所以先關起來，這種邏輯完全不通，完全是放棄思考啊。

finch3769

Fri, Oct 30, 2020 9:29 AM

這議題要從整個社會對於男性的社會養成來討論為何呈現的結果會是男性大多是暴力跟性侵案件的犯罪者，先承認這個前提才有辦法討論下去。

hotdog366

Fri, Oct 30, 2020 9:29 AM

我也承認這個體制本身就有問題
這個情況更是警方校方和犯人都很有問題

但噗浪就戰男女(

sundae4000

Fri, Oct 30, 2020 9:30 AM

而且叫女性不要對男性有敵意，又叫女性本來就應該認知到男性會有性衝動要保護自己不是很矛盾嗎？事實就是那些人就是想表達女性受害是自己衰，但他們也很清楚這樣直接說出來會被砲，所以才會弄出似是而非的言論對女性說教

hotdog366

Fri, Oct 30, 2020 9:30 AM

出事了怎麼辦?
A.檢討犯人、檢討警方、檢討學校
>>>B.檢討全體男性

怎麼會這樣阿

ಠ_ಠ

Fri, Oct 30, 2020 9:30 AM

finch3769: 原來如此，感謝旅人補充。
父權的確不會只傷害女性，同樣束縛與壓迫男性（與施壓在女性身上的枷鎖不同），對於男性展現的社會行為不知道有沒有更進一步的討論或分析？例如男性普遍不承認受害跟羞辱受害者這些事，我知道它在發生，卻不懂得怎麼從內部思想去改善，我覺得我對男性的了解實在太少了。

duck4985

Fri, Oct 30, 2020 9:30 AM

戰男女又沒意義，戰的同時也什麼都沒有解決。

finch3769

Fri, Oct 30, 2020 9:34 AM

Fri, Oct 30, 2020 9:35 AM

不是硬要把男性當成犯罪預備軍，是整體社會在這種事情發生的時候（尤其性暴力）優先被檢討的一向是女性。

女性使用者較多的噗浪會有反彈的反應跟情緒真的可以理解（請注意，我沒有說是對的）。我同意被當成犯罪預備軍真的會讓人不爽，因為男性知道自己不會做這種事情但卻要被冤枉，但女性有這種集體焦慮是因為今天發生在這個女生身上，下一個被殺被強暴的會不會是我？女性是無法得知這件事情的。

我知道男性真的會覺得幹為何要地圖炮，我也瞭解我也承認這樣對溝通沒有幫助，但我也希望男性能理解對女性來說我們一直都被這個社會無差別地圖炮而且不知道什麼時候會被強暴被殺掉，事情發生了之後還可能被檢討衣服有沒有穿好？有沒有一個人走夜路？有沒有呼救？有沒有讓對方覺得可以上的舉動？

理解這個前提才有辦法溝通體制如何養成啊

hotdog366

Fri, Oct 30, 2020 9:38 AM

最佳解答自然是
即使焦慮不要地圖砲，去砲兇手、去罵無能的警方和學校

finch3769

Fri, Oct 30, 2020 9:38 AM

Fri, Oct 30, 2020 9:40 AM

一個是「幹我又沒做為何要罵我」
一個是「只因為我是女性我就隨時必須注意自己安全好讓我安全地活下去而且不被檢討」

其實很多時候真的只需要一個理解是
「我知道，這樣真的讓妳們覺得很害怕，我們能怎麽一起解決這個問題」

而不是「Not All Men」⋯我們怎麼不會知道Not All Men呢？我們身邊當然有好男生啊⋯

可是這個社會一直發生這種事情而且檢討女性沒做好，我們又要怎麼說服自己「Not all men」，因為一直都是是「All Women」⋯

mussel5527

Fri, Oct 30, 2020 9:38 AM

不把男性當預備犯的下場就是性侵或死亡，然後還會被檢討一筆「你幹嘛自己跟男生走那麼近？不知道男人都有獸性嗎？」

lol抱歉我真的覺得某幾樓的留言太過純真無瑕讓人想笑。

finch3769

Fri, Oct 30, 2020 9:39 AM

hotdog366: 硬要把這件事情去性別化真的沒辦法解決問題，因為這件事情本身就很性別。

hotdog366

Fri, Oct 30, 2020 9:39 AM

明明可以攻擊那些講出垃圾話，或是做出垃圾事的特定人
為什麼要地圖泡所有特定性別

mussel5527

Fri, Oct 30, 2020 9:40 AM

多少女人的屍體被掛在各大頭版，然後某些男的還是「啊我不想被當成預備犯啊QQ]

hotdog366

Fri, Oct 30, 2020 9:40 AM

真的要負責的人又不是說沒被抓

hotdog366

Fri, Oct 30, 2020 9:40 AM

真的做錯事的人就在那裏

duck4985

Fri, Oct 30, 2020 9:40 AM

finch3769: 原來如此我能理解了，男女的出發點真的完全是不一樣的，感覺這層隔閡才是真的兩性平權的難點。
可我還是希望女性朋友可以了解到，檢討不相關的男性直接貼上標籤沒有實質上的幫助，我認為強姦與殺人一樣極端暴力的行為，我們應該聚集的討論點應該是在如何去預防此類的案件上。

hotdog366

Fri, Oct 30, 2020 9:40 AM

真的講出垃圾話的人就在那，為什麼不攻擊他就好

hotdog366

Fri, Oct 30, 2020 9:41 AM

mussel5527 為什麼要因為一個異性講出垃圾話就攻擊所有異性
要是今天很多女性說垃圾話，你也要為他負責或是乖乖被男性罵嗎?

finch3769

Fri, Oct 30, 2020 9:43 AM

Fri, Oct 30, 2020 9:46 AM

duck4985: 殺人跟強暴都是極端暴力我同意，但強暴這件事情真的很性別，我還是強調無論受害者是男性女性，大多的加害者都是男性，其實暴力殺人男性的比例也高於女性。

重點在為何社會養成讓男性的比例高於女性，先承認這個前提才能探討原因，不是說所有男性都會，而是社會讓男性比較容易這樣做且對男性的暴力比較寬容。

大概是這樣。

謝謝你的理解⋯TT

hotdog366

Fri, Oct 30, 2020 9:43 AM

mussel5527 感情版也有一些被詐財騙婚的可憐男性，那些人講「女人都是婊子都會騙人錢」的時候，或是女人說「阿就活該被騙阿」
可能你會乖乖為了女性同胞負責，但我不會，這應該是價值觀不同吧

finch3769

Fri, Oct 30, 2020 9:44 AM

一個是被騙錢，一個是走在路上困難莫名其妙就被殺掉，硬要拿來比也是醉了，沒辦法溝通。

hotdog366

Fri, Oct 30, 2020 9:44 AM

Fri, Oct 30, 2020 9:47 AM

如果噗首說的，
A【這隻狗會咬人】
B【這隻狗會咬人所以狗狗都應該去死或是一出生就關起來】
本來就兩回事
我支持A不代表我也要支持B